周一星：1941年生?，F(xiàn)為北京大學(xué)地理科學(xué)研究中心主任，城市與區(qū)域規(guī)劃系教授、博士生導(dǎo)師，建設(shè)部專家委員會成員周一星。
記者:“十一五”規(guī)劃綱要提出,到2010年我國城鎮(zhèn)化率達(dá)到47%,作為長期研究中國城鎮(zhèn)化問題的專家,你怎樣看待這個目標(biāo)?
周一星:這是國家第一次在五年規(guī)劃中明確提出城鎮(zhèn)化率的目標(biāo),是繼“十五”計劃第一次把城鎮(zhèn)化作為國家戰(zhàn)略后的又一個新的舉措,說明國家對城鎮(zhèn)化的重視。47%的目標(biāo)是可以接受的,如果2005年的城鎮(zhèn)化率是43%上下,那么未來五年達(dá)到47%,平均增長速度為0.8個百分點,不到1個百分點,相比1995年以來的每年1.43—1.44個百分點的超高速是一個比較理性的目標(biāo)速度。我以1982年和2000年的城鎮(zhèn)化水平作為基數(shù),根據(jù)國際上常用的城鎮(zhèn)化水平模型計算,預(yù)測中國2010年的城鎮(zhèn)化率的理論值應(yīng)該在46.5%左右,所以我說47%是可以接受的目標(biāo)。
對城鎮(zhèn)化未來發(fā)展的估計一定要建立在對現(xiàn)實城鎮(zhèn)化增長水平的正確分析上。從1996年以來,我國城鎮(zhèn)化率連續(xù)八年以超過1.4個百分點的速度增長,對中國來說這是非常高的速度。因為第五次人口普查的城鎮(zhèn)人口的統(tǒng)計口徑比第四次人口普查的要大,我認(rèn)為這樣的超高速度是在“五普”以后為了和以前的數(shù)據(jù)相銜接而做的數(shù)據(jù)修補中產(chǎn)生的,1995-2000年間每年1.4個百分點的增長中僅僅因為口徑修補就占了大約0.9個百分點,實實在在的增長大約是0.6個百分點。世界城鎮(zhèn)化一般的年均增長速度在0.3-0.5個百分點。
我通過理論預(yù)測和從經(jīng)濟增長速度、就業(yè)崗位增加、城鎮(zhèn)建設(shè)用地增加三個方面的實際驗證,我的基本觀點是21世紀(jì)的頭20年我國的城鎮(zhèn)化仍然會以較快速度增長是肯定的,一年提高0.6-0.8個百分點比較正常,有把握實現(xiàn),超過0.8個百分點就是高速度的,個別年份達(dá)到1個百分點是有可能的,連續(xù)多年超過1個百分點是超高速的、有風(fēng)險的,連續(xù)多年的1.4個百分點是有水分的。在正式場合我給國家的建議是以0.8個百分點增長比較適當(dāng)。這是我判斷47%可以接受的另一個原因。
記者:通過這五年城鎮(zhèn)化的發(fā)展,2010年中國的城鎮(zhèn)化情況會怎樣?
周一星:近于無窮大的農(nóng)村富余勞動力與有限的城鎮(zhèn)吸納力是中國城鎮(zhèn)化的基本矛盾。中國農(nóng)村人多地少,由于長時期的限制農(nóng)民遷移,甚至一度讓城鎮(zhèn)人口反向流入農(nóng)村,轉(zhuǎn)嫁城市的困難,結(jié)果,積累了過多的農(nóng)村勞動力需要向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。如果2010年中國城鎮(zhèn)化率達(dá)到既定目標(biāo),今后五年每年將需要有大約一千四五百萬的農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移出來。要讓這些人在城鎮(zhèn)有工作可做,并不是一件輕而易舉的事。但是如果這一步達(dá)到了,那么下一個五年中我國就能實現(xiàn)基本城鎮(zhèn)化的目標(biāo),總?cè)丝诘囊话肽芟硎艿匠鞘形拿?經(jīng)濟上也接近甚至進(jìn)入上中等收入國家的水平,城鎮(zhèn)化的基本矛盾會有相當(dāng)?shù)木徑?。根?jù)我國的國情,考慮到我國的糧食安全、生態(tài)安全、能源資源的安全,也許我國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程不必像有些發(fā)達(dá)的小國那樣,百分之六十、七十、八十那樣一路攀升,而可能在達(dá)到60%后就進(jìn)入后期緩慢增長。
我學(xué)習(xí)“十一五”規(guī)劃綱要,認(rèn)為中央對城鎮(zhèn)化的理解有了劃時代的進(jìn)步,將對中國經(jīng)濟社會產(chǎn)生十分深刻的影響。我國在建國后的前30年,不重視城鎮(zhèn)化,嚴(yán)格限制農(nóng)民的遷移,上世紀(jì)七八十年代農(nóng)村分散非農(nóng)化的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大發(fā)展時,又浪費了許多城鎮(zhèn)化發(fā)展的大好機遇,使城鎮(zhèn)化的矛盾越來越尖銳。過去只是把城鎮(zhèn)化理解為單純的城市建設(shè)和城市發(fā)展問題,把城鎮(zhèn)化道路理解為是發(fā)展大城市還是發(fā)展小城鎮(zhèn)的問題。現(xiàn)在,中央是從全方位來理解城鎮(zhèn)化的豐富內(nèi)涵,深入到了城鎮(zhèn)化的精髓。意識到了城鎮(zhèn)化過程首先是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變的過程和經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的過程,解決城鎮(zhèn)化問題不僅是建設(shè)大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的問題,同時也是解決三農(nóng)問題、解決城鄉(xiāng)二元體制、縮小城鄉(xiāng)差別和建設(shè)社會主義新農(nóng)村的問題。也就是說需要從多個層面來解決問題。通過擴大城市就業(yè)崗位來吸收農(nóng)村剩余勞動力是城鎮(zhèn)化的主要途徑,這是需要首先肯定的,但這并不是唯一途徑。城鎮(zhèn)化問題的解決不僅需要從城市層面來解決,也需要從農(nóng)村層面來解決。通過發(fā)展農(nóng)村,改善農(nóng)村生產(chǎn)和生活條件,提高農(nóng)民的教育水平,可以減小農(nóng)村人口對城市的沖擊,也有助于解決城鎮(zhèn)化的基本矛盾。城鎮(zhèn)化本來就是既有農(nóng)民進(jìn)入城市的直接城鎮(zhèn)化,也有改善農(nóng)村生活、提高農(nóng)民文化素養(yǎng)的間接城鎮(zhèn)化;既有看得見的城鎮(zhèn)化,也有看不見的城鎮(zhèn)化。中央下決心免除農(nóng)業(yè)稅、普及農(nóng)村義務(wù)教育、建設(shè)社會主義新農(nóng)村等,應(yīng)該把它們當(dāng)作推進(jìn)城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略的實際措施。
記者:在今后五年的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中,你認(rèn)為還應(yīng)需要注意哪些問題?
周一星:自從“十五”計劃提出城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略后,各地對城鎮(zhèn)化率攀比得很厲害,地方領(lǐng)導(dǎo)人把城鎮(zhèn)化率當(dāng)作GDP、吸引外資的指標(biāo)一樣,都是要考核的政績,一味盲目地提高城鎮(zhèn)化率,不少省份年城鎮(zhèn)化率增長超過1.4個百分點,有的中西部省份甚至超過2個百分點。其實城鎮(zhèn)化率并不是越快越好,它是由經(jīng)濟發(fā)展水平和就業(yè)崗位的增加來決定的,過分強調(diào)城鎮(zhèn)化率,會有一定的風(fēng)險。如果從農(nóng)村分離出來的大量農(nóng)民進(jìn)入城市找不到工作,會帶來城市就業(yè)、治安、環(huán)境等一系列問題,一些發(fā)展中國家有過教訓(xùn)。好在前些年我國的超高速城鎮(zhèn)化是有水分的,真要有這么快是難以想象的。現(xiàn)在提出了城鎮(zhèn)化發(fā)展指標(biāo),雖然使大家有了明確的奮斗目標(biāo),但是我覺得更要謹(jǐn)防各地刮盲目攀比城鎮(zhèn)化率的風(fēng)潮,要提倡實事求是,做扎扎實實的推進(jìn),不要玩數(shù)字游戲。
現(xiàn)在有人還在爭論中國的城鎮(zhèn)化是走大城市發(fā)展道路還是中等城市發(fā)展道路還是小城鎮(zhèn)發(fā)展道路。其實,這些觀點已經(jīng)過時了。城市要發(fā)展還是要控制,根本因素不是由人口規(guī)模決定的。我和規(guī)模政策爭論、斗爭了20多年,城市規(guī)模和經(jīng)濟效益是弱正相關(guān)關(guān)系,城市規(guī)模又是動態(tài)的,中國龐大的城鎮(zhèn)體系大中小城市和小城鎮(zhèn)各有自己的作用,功能互補,都不能缺少,應(yīng)該協(xié)調(diào)發(fā)展?，F(xiàn)在國家對這個問題的認(rèn)識比以前“嚴(yán)格控制大城市規(guī)模、合理發(fā)展中等城市和小城市”的方針大大前進(jìn)了一步。
記者:那么你認(rèn)為中國特色的城鎮(zhèn)化道路是什么樣的道路呢?
周一星:這是一個很大的理論問題和實踐問題,還需要繼續(xù)研究和概括。我初步認(rèn)為,從我國國情出發(fā),中國特色的城鎮(zhèn)化應(yīng)該是城鄉(xiāng)關(guān)系良性互動的城鎮(zhèn)化,是速度、規(guī)模適度有質(zhì)量的城鎮(zhèn)化,是多樣化因地制宜的城鎮(zhèn)化,是資源節(jié)約、環(huán)境友好的城鎮(zhèn)化,是市場經(jīng)濟與政府調(diào)控相結(jié)合的城鎮(zhèn)化。（記者 張玉玲）
