嘉賓介紹：張民生教授，現(xiàn)任中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，國(guó)家督學(xué)，上海市教育委員會(huì)特邀總督學(xué)，上海市教育學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，系上海市政協(xié)教科文衛(wèi)體委員會(huì)副主任。主持多項(xiàng)國(guó)家級(jí)教育科研項(xiàng)目。
話題動(dòng)機(jī)：中國(guó)目前正大力建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，“創(chuàng)新”正成為決定民族未來(lái)和國(guó)家命運(yùn)的事情。如何才能更加有效地培育國(guó)家的創(chuàng)新能力，如何才能為“創(chuàng)新”活動(dòng)創(chuàng)造長(zhǎng)盛不衰的氛圍，使之成為民族文化的厚重底蘊(yùn)？這是一個(gè)值得深入探討的熱點(diǎn)課題。
創(chuàng)新并非只是科技界的事
記：我國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，在您看來(lái)，提高自主創(chuàng)新能力，應(yīng)該從哪些方面著手？
張：現(xiàn)在提出自主創(chuàng)新，已經(jīng)不是什么前瞻性命題，而是當(dāng)前中國(guó)發(fā)展的必走之路。改革開(kāi)放以來(lái)的20多年是打經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，等總量上去后，就必須談創(chuàng)新，轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式?，F(xiàn)在能源資源緊張，石油、鐵礦等都抓在別人手上，資源瓶頸、能源瓶頸、環(huán)境瓶頸……不創(chuàng)新，國(guó)家發(fā)展受到嚴(yán)重制約。
建立國(guó)家創(chuàng)新體系，構(gòu)成民族的創(chuàng)新性格，形成創(chuàng)新文化，要經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的奮斗過(guò)程。同時(shí)，不能只考慮科技創(chuàng)新，各行各業(yè)都要?jiǎng)?chuàng)新。建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，要立足當(dāng)前，放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。從眼前說(shuō)，提高自主創(chuàng)新能力，需要一個(gè)民族的生態(tài)環(huán)境，不僅要建立技術(shù)創(chuàng)新體系，還需要從政策、金融、市場(chǎng)等多個(gè)方面加以引導(dǎo)，扶持和保障。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，創(chuàng)新要從基礎(chǔ)教育抓起，要讓孩子們有吸收人文營(yíng)養(yǎng)的時(shí)間，有突發(fā)奇想的時(shí)間，要培養(yǎng)和鼓勵(lì)孩子們的創(chuàng)新思維，敢于超常規(guī)，要克服浮躁，降低對(duì)功利的追求，這就涉及到教育改革和教育創(chuàng)新的問(wèn)題。
現(xiàn)在有種傾向，一談創(chuàng)新，就看科研，特別是高端科研，這是片面的。在我看來(lái)，一個(gè)國(guó)家要形成創(chuàng)新的氛圍，在于全體公民樹(shù)立創(chuàng)新型的思維方式，這就涉及到對(duì)當(dāng)前教育體制的改革，所以，構(gòu)建創(chuàng)新型的教育體系事關(guān)重大。
記：怎么理解創(chuàng)新的基礎(chǔ)在教育？
張：當(dāng)前，我們對(duì)“創(chuàng)新”這個(gè)概念的理解，大都還停留在科研和技術(shù)領(lǐng)域，往往把“創(chuàng)新”當(dāng)作一項(xiàng)工程來(lái)建設(shè)，這種思維方式是不全面的，是有局限的，缺乏文化的底蘊(yùn)。一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)地區(qū)是否能夠不斷創(chuàng)新，歸根到底與其文化底蘊(yùn)有關(guān)。舉個(gè)例子，浙江的溫州和寧波民營(yíng)經(jīng)濟(jì)很活躍，產(chǎn)品不斷推陳出新，這與當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)文化不無(wú)關(guān)系。溫州人和寧波人自古就不輕商，從小就幫助家里打理生意，所以他們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)中如魚得水，總是搶得先機(jī)。
所以，我們需要擺脫那種把“創(chuàng)新”當(dāng)作一項(xiàng)工程來(lái)建設(shè)的思維方式。工程是短期內(nèi)的大量投入，有期限，到時(shí)要收工的。但創(chuàng)新是長(zhǎng)遠(yuǎn)的文化建設(shè)，要形成一種長(zhǎng)期的氛圍積淀和人文底蘊(yùn)，這就需要靠從小到大的教育，一代一代積累起來(lái)。所以要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，創(chuàng)新教育必不可少。
記：現(xiàn)在我國(guó)的教育離創(chuàng)新教育有多遠(yuǎn)？
張：中國(guó)現(xiàn)在的教育體系基本上還是圍繞著精英教育。精英教育只面向個(gè)別人，而創(chuàng)新教育是面對(duì)大眾，面對(duì)所有人，盡管最后在科研和技術(shù)領(lǐng)域，真正作出大的創(chuàng)新性成就的始終都是少數(shù)精英，但他們植根于普遍具有創(chuàng)新精神和創(chuàng)新思維的大眾土壤之上，其內(nèi)涵是不一樣的。
創(chuàng)新教育強(qiáng)調(diào)保持人與生俱來(lái)的好奇心和興趣，逐步培養(yǎng)一種批判性、發(fā)散性和質(zhì)疑性的思維品質(zhì)。但追求標(biāo)準(zhǔn)答案的選拔機(jī)制，會(huì)扼殺好奇心，更讓人不敢批判，不敢懷疑。
創(chuàng)新教育要以德育為核心
記：是否可以認(rèn)為，創(chuàng)新教育的核心就是批判、懷疑、創(chuàng)造？
張：不完全是這樣。你覺(jué)得“9·11”是不是創(chuàng)新？開(kāi)個(gè)飛機(jī)去撞人家的大樓，那可是以前人從來(lái)沒(méi)用過(guò)的創(chuàng)造性的戰(zhàn)爭(zhēng)方式。但那不能算做創(chuàng)新，因?yàn)樗欠慈祟惖膭?chuàng)造，是對(duì)歷史的反動(dòng)。
所以我們關(guān)于創(chuàng)新教育的提法是：以德育為核心，以創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力的培養(yǎng)為重點(diǎn)。德性是創(chuàng)新里面的東西，而且是核心部分。所以，對(duì)人類有貢獻(xiàn)的，合乎道德的創(chuàng)新才是真的創(chuàng)新?？茖W(xué)技術(shù)是一把雙刃劍，并非所有科技成果都是創(chuàng)新，人類的創(chuàng)新活動(dòng)不是信馬由韁，必須要符合人類發(fā)展的根本利益，這就要求我們?cè)趧?chuàng)新教育中，堅(jiān)持以德性為方向，要把德育真正擺到創(chuàng)新教育的核心部分。
另外，創(chuàng)新教育中實(shí)踐能力的培養(yǎng)要跟上。科學(xué)要經(jīng)過(guò)技術(shù)才能轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，創(chuàng)新要產(chǎn)生實(shí)際作用，也必須要講動(dòng)手能力。而我們現(xiàn)在的基礎(chǔ)教育體系，缺乏實(shí)踐能力培養(yǎng)內(nèi)容，甚至連目標(biāo)、計(jì)劃都還沒(méi)有形成體系。
不能再用一張卷子考所有人
記：創(chuàng)新教育的現(xiàn)狀如何？
張：我們說(shuō)構(gòu)建創(chuàng)新型國(guó)家，關(guān)鍵在于教育，在于對(duì)現(xiàn)有的以“應(yīng)試”為核心的教育體系進(jìn)行必要的改革。兩年前，國(guó)家教委已經(jīng)在廣東等幾個(gè)省進(jìn)行試點(diǎn)，在高中實(shí)行新課標(biāo)，出版的新的教材，在教學(xué)方式上也相應(yīng)作了調(diào)整，目的就是培養(yǎng)學(xué)生的主觀分析能力，明年高考，上述地區(qū)的考卷就是依據(jù)“新課標(biāo)”設(shè)置的，這可以說(shuō)創(chuàng)新教育已經(jīng)在逐步開(kāi)始啟動(dòng)。當(dāng)然，除此之外，還有一些措施在逐步推行。
記：以創(chuàng)新教育為對(duì)照，中國(guó)教育體制有哪些缺陷？
張：可以拿創(chuàng)業(yè)精神的培養(yǎng)來(lái)分析。在國(guó)外，從小就鼓勵(lì)孩子畢業(yè)后自主創(chuàng)業(yè)，開(kāi)公司，不但不占用社會(huì)就業(yè)崗位，還創(chuàng)造崗位。在家里，家長(zhǎng)讓孩子打工，給人家送報(bào)、擦汽車，自己掙零花錢；在學(xué)校，課堂上經(jīng)常模擬開(kāi)公司，讓學(xué)生扮演不同的角色。比如，香港的學(xué)生就不擔(dān)心找工作，除了那里競(jìng)爭(zhēng)文化的底蘊(yùn)比較深厚外，還有一個(gè)重要的原因，就是他們?cè)趯W(xué)校里就開(kāi)設(shè)了這方面的訓(xùn)練課程，增強(qiáng)了學(xué)生對(duì)社會(huì)的適應(yīng)能力。
我國(guó)的傳統(tǒng)文化里缺少的正是創(chuàng)業(yè)精神這種東西，以前士、農(nóng)、工、商，商是排最后一位?，F(xiàn)在雖然也倡導(dǎo)創(chuàng)業(yè)，但力度還不夠。
記：現(xiàn)在，中國(guó)孩子根本沒(méi)精力接受創(chuàng)業(yè)教育，平時(shí)補(bǔ)課、作業(yè)、考試，這些事還做不完，學(xué)生、家長(zhǎng)和老師都在圍著高考的指揮棒轉(zhuǎn)，不可能接受像您說(shuō)的送報(bào)、擦汽車，還有模擬公司這些培養(yǎng)，大家認(rèn)為是浪費(fèi)時(shí)間或者不務(wù)正業(yè)。
張：這里面因素很多、很復(fù)雜。首先現(xiàn)在大都是獨(dú)生子女，家長(zhǎng)具有很強(qiáng)的成才心理，孩子能否進(jìn)入好大學(xué)是家長(zhǎng)的榮譽(yù)，教育成了一個(gè)社會(huì)行為而非個(gè)人行為。
社會(huì)輿論講得太多的也是精英。就像以前說(shuō)“三百六十行，行行出狀元”，“三百六十行”是對(duì)的，但為什么都要當(dāng)“狀元”呢？構(gòu)成一個(gè)完整社會(huì)的，包括很多方面和層次，在這方面輿論宣傳得太少，這跟政府引導(dǎo)有關(guān)。
從機(jī)制上來(lái)說(shuō)，高考的精英模式?jīng)]有改變。以前，高等教育培養(yǎng)的確實(shí)是極少數(shù)精英，所以用一張卷子把他們選拔出來(lái)就行了。但現(xiàn)在，大學(xué)擴(kuò)招了，高等教育也在大眾化，但選拔方式?jīng)]有改變，還是用一張卷子考所有人。我們知道，人和人之間在各個(gè)方面存在很大差別，高考考不過(guò)你的，不一定在其他方面不如你。用一張卷子考所有人，把大量普通人都強(qiáng)行帶入了這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，大家都必須把十幾年的精力都綁到高考這個(gè)戰(zhàn)車上。
在高等教育大眾化的時(shí)代，應(yīng)該把大學(xué)分為三個(gè)類別，一類是極少數(shù)最優(yōu)秀的名牌大學(xué)，實(shí)行自主招生；二類是普通大學(xué)，采取高考方式選拔人才；三類是大量職業(yè)教育學(xué)校，高中畢業(yè)生不用考直接進(jìn)入。這樣才能把大量的人從統(tǒng)一高考的重壓中解放出來(lái)，培養(yǎng)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)能力。(賀林平）
