主持人：周部長，在談話中我突然意識到一個問題，職業(yè)教育的確不像高等教育，高等教育即使就業(yè)率不是太理想的情況下，大家還往這兒擠，但職業(yè)教育要有一個自己為自己發(fā)展，去發(fā)展的思路，當(dāng)你的教育很好，畢業(yè)生很受社會歡迎的時候，就會有更多人來，怎么做到這一點？
周 濟：在這幾年當(dāng)中，我們的這些發(fā)展得好的職業(yè)學(xué)校一定是以就業(yè)為導(dǎo)向，實施一系列的改革，他們深切地認識到，出口暢進口才能旺，就業(yè)好，招生就好，像剛才說到的，要提高他的技能，動手能力很重要，這是手藝，必須在實踐當(dāng)中學(xué)習(xí)，這是我們職業(yè)學(xué)校的一個優(yōu)勢。比如說，職業(yè)理想，職業(yè)道德也非常重要，我到了很多職業(yè)學(xué)?？戳酥笪叶己苁芨袆?，印象特別深的是青島黃海職業(yè)學(xué)校，海爾都到那兒招學(xué)生，有一次，海爾的老總把全市的職業(yè)學(xué)校找到一起，要在里面招工，散會了，其它學(xué)校的學(xué)生一哄而散，這個學(xué)校的學(xué)生整整齊齊地排著隊，然后一二一，走出去，留下了深刻的印象，海爾說，就要那個學(xué)校的學(xué)生。
主持人：就這一個細節(jié)。
周 濟：而且去了之后表現(xiàn)確實很好，他以后就創(chuàng)立個牌子，所以他們的職業(yè)道德、職業(yè)理想教育也非常好。隨著我們的需求，各個學(xué)校的改革和發(fā)展，就能逐漸逐漸地改變現(xiàn)在社會上的一些認識，但是我要說，這確實是任重而道遠，傳統(tǒng)的思想還不是一下兩下能解決好的，所以我希望全社會都要來，大家共同提高認識，我們的宣傳輿論也希望多說一說職業(yè)教育，多為我們職業(yè)教育鼓勁。
豐富的人力資源是我國經(jīng)濟發(fā)展的強大動力，也是中國制造揚名世界市場的基石。但是，我們最豐富的資源是人， 最稀缺的資源也是人。單就廣東一個省，目前高級技工的缺口就有100萬。像比較緊缺的數(shù)控工人，甚至出現(xiàn)了幾十萬高薪找不到人的情況。而人才匱乏，已經(jīng)成了中國制造業(yè)進一步發(fā)展的瓶頸。目前我國的企業(yè)產(chǎn)品平均合格率只有７０％，不良產(chǎn)品每年損失近2000億元，而這與高級技工的匱乏緊密相關(guān)。
目前，我國共有職業(yè)學(xué)校14000多所，每年都培養(yǎng)數(shù)百萬計的畢業(yè)生，為什么還會出現(xiàn)這種情況？而新的職業(yè)教育發(fā)展計劃又是否能夠打造一支穩(wěn)定的工人隊伍呢？
主持人：第三個一百萬是廣東的技工缺口是一百萬。周部長，現(xiàn)在全國職業(yè)學(xué)校14000多所，為什么我們這么多的職業(yè)學(xué)校最后還是缺口這么大，尤其在高級技工這方面？
周 濟：應(yīng)該說前一段時間我們的職業(yè)教育曾經(jīng)走過一個低谷，就是我們國家的經(jīng)濟從計劃經(jīng)濟走向社會主義市場經(jīng)濟的過程當(dāng)中，當(dāng)時你也注意到，很多在職的工人都要下崗，都要再就業(yè)，所以當(dāng)時就業(yè)情況非常不好，所以中等職業(yè)教育曾經(jīng)經(jīng)歷了一個非常低谷的狀態(tài)。這幾年隨著需求的增加，我們職業(yè)教育再開始發(fā)展，但是現(xiàn)在還遠遠不能適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化的需要。像剛才說的數(shù)控，數(shù)控機床現(xiàn)在在中國普及程度非常之快，但是真正能夠掌握好、運用好這個數(shù)控機床的技能性人才非常之缺乏。有兩方面的原因，一方面的原因，我們準(zhǔn)備不足；另一方面的原因，我們職業(yè)教育的教育思想、教育方法也要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。因為有一段時間，我們搞數(shù)控學(xué)習(xí)，他學(xué)很多的理論，學(xué)很多的數(shù)學(xué)，需不需要？需要，但是他更需要的是技能，所以下一個階段我們職業(yè)教育的改革要更多強調(diào)深入進行改革，就是強調(diào)動手能力、實踐能力。我們也相信通過職業(yè)教育的快速發(fā)展，我們中國將來的數(shù)控工人，我們的數(shù)控機床是世界上最好的、最多的。
主持人：現(xiàn)在是職業(yè)教育里的熱門專業(yè)，因為緊缺。
周 濟：非常受歡迎，校長們都知道，數(shù)控專業(yè)的有的已經(jīng)定到后年了。
主持人：現(xiàn)場也有一位嘉賓，是上海液壓泵廠數(shù)控機床的調(diào)試工李斌，是全國的勞動模范，也是目前中國職工中唯一具有工程師和高級技師職稱的工人。周部長，一個熟練的技術(shù)工人，數(shù)控機床這方面操作能手特強，對于一個企業(yè)來說意味著什么？
周 濟：李斌同志和我是同行，我是研究和設(shè)計機床的專家，他是制造和操作機床的專家，我們國家要從制造大國走向制造強國，需要三部分人，一部分是管理者，一部分是技術(shù)人員，但是更多的是高素質(zhì)的技能型人才，高素質(zhì)的勞動者，特別我們現(xiàn)在最缺的是高技能人才。你剛才說的德國人的機床為什么做得特別好？其實他所設(shè)計那一套，包括數(shù)控，我們都做得出來，但就是他做的特別好，質(zhì)量好，老百姓看著就高興，就愿意去買他的產(chǎn)品。怎么才能做到這一點？我們需要一支高水平的、高素質(zhì)的技能型人才。大家都為神舟六號上天非常興奮，神舟六號大家關(guān)心比較多的是設(shè)計師，這些航天員，神舟六號如果沒有這樣的專家，沒有這樣的工人，做不成，他就做不出來了。在某種意義上，這是我們整個制造業(yè)的基礎(chǔ)，是整個制造業(yè)的人才隊伍當(dāng)中的一個基石。
主持人：李斌，我要問您一個問題，現(xiàn)在您在帶徒弟吧，他們的年齡多大？
李 斌：年齡就是20多歲吧，也都是學(xué)校里出來的。
主持人：他們愿意當(dāng)工人嗎？
李 斌：因為這幾年跟以前不一樣，一方面就是輿論宣傳，輿論宣傳也起了很大的推動作用，搞技能的人才，特別是數(shù)控，工資能拿到多少，這也有關(guān)系。還有一個，這幾年因為也宣傳了，技術(shù)工人也是人，當(dāng)工人也是有出息的，不像前幾年，家長教育孩子，老是拿工人比較，學(xué)習(xí)不好，大了就當(dāng)工人或者怎么樣，現(xiàn)在這個氛圍一點點在改變。以前廠里沒有新的工人進來，最近幾年，特別是職業(yè)學(xué)校畢業(yè)的，包括大專畢業(yè)的大學(xué)生都有到生產(chǎn)一線來當(dāng)工人的。
主持人：轉(zhuǎn)變了，但是您的話里還是有一個潛臺詞，您一直說在這幾年，就是因為您經(jīng)歷過前幾年那樣一個外在的環(huán)境，您怎么看待“工人”這個詞？
李 斌：我感到作為一名技術(shù)工人，在企業(yè)里面，實際上也起到很舉足輕重的地步，因為任何設(shè)計再完美，再先進的東西，少不了那一個環(huán)節(jié)，在工人手里面把它干出來，如果干不出來，那張紙跟白紙、廢紙也沒什么兩樣，設(shè)計的東西扔在那個地方。還有一個很重要的，完善工藝的過程，因為許多設(shè)計都是在技術(shù)人員設(shè)計師設(shè)計下來以后，具體在那個機床上干的時候，也會問到許多具體的問題，怎么才能把它加工得再好，怎么提高勞動生產(chǎn)率。還有一個反饋的過程，如果工人沒這個技能，他也不知道這么干，也可能干壞了，上下交叉，所以技術(shù)工人技能高了以后，完全是很重要一個地位，實際上也頂了一部分技術(shù)方面，完善這個工作，上下溝通了，到最后就能干出很完美的東西。
周 濟：他講的非常重要，前一段時間我們到天津開了一個座談會，天津市委書記張立昌同志說了一句話，我印象特別深，他說我們要發(fā)展，走工業(yè)化道路，建設(shè)現(xiàn)代化，我們的設(shè)備可以引進，拔尖人才也可以引進，甚至從國外引進，但是我們這樣成千上萬高素質(zhì)的勞動者是沒法引進的，我們非要自己來培養(yǎng)，所以他對這個職業(yè)教育給予了高度重視。
主持人：其實我問李斌這個問題就是想接下來問你這個問題，我特別希望周部長今天帶一個頭，剛才他那番話我特別感動，我們應(yīng)該現(xiàn)場為工人這個詞匯鼓鼓掌。
北京市農(nóng)民工的總數(shù)已經(jīng)達到了100萬，這幾乎相當(dāng)于城市人口的十分之一。而就全國來說，由農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的勞動力總數(shù)已經(jīng)達到了一億二千萬?，F(xiàn)在全國第二產(chǎn)業(yè)中，進城務(wù)工農(nóng)民已經(jīng)占從業(yè)人數(shù)的58％，其中加工制造業(yè)占68％，建筑業(yè)則將近80％。進城農(nóng)民已經(jīng)成為了我國產(chǎn)業(yè)工人的主要來源。
但是，在進城農(nóng)民工中，初中以下文化程度的占到了85％，沒有受過職業(yè)培訓(xùn)的占80％以上。這與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求產(chǎn)生了巨大的矛盾。
根據(jù)有關(guān)部門的統(tǒng)計，未來的十幾年內(nèi)，還會有一億五千萬的農(nóng)民工轉(zhuǎn)移到城市和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。農(nóng)民工已經(jīng)成為了職業(yè)教育最迫切的需求者。
主持人：剛才談到很多面子，更多的時候是出現(xiàn)在城市當(dāng)中，剛才我們談?wù)摰囊捕际浅鞘?，但是我相信在職業(yè)高中這塊，農(nóng)村是不能忽略的地方，可能對于很多農(nóng)村的孩子來說，能擁有職業(yè)教育已經(jīng)是一個不錯的區(qū)。第四個就是北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬。談到未來的職業(yè)教育發(fā)展的時候，重頭是不是放在了農(nóng)村？
周 濟：確實如此。農(nóng)民的轉(zhuǎn)移是我們國家下一個階段經(jīng)濟發(fā)展的一個關(guān)鍵點，實際上也是從根本上解決三農(nóng)問題的一個突破口。我還有一個數(shù)據(jù)也可以說明這個問題，2004年四川省勞務(wù)收入將近600億，比地方一般性城市稅收，還多了180億，占到農(nóng)村經(jīng)濟總量的40％以上，占農(nóng)民人均純收入的46.2％，但是現(xiàn)在也碰到一個新的問題，從需求來說，他需要一般的勞動力已經(jīng)滿了，競爭很激烈，但是更高水平的勞動力不夠，而我們的農(nóng)村勞動力一般的初中畢業(yè)生出去只能做一些低層次的勞動，高層次的勞動做不了，這里就發(fā)生一個重大的變化。實際上這個問題我有比較深切的體會，我在武漢市當(dāng)市長的時候，做了很多招商引資的工作，招進來的那些外國企業(yè)，有一些是在東南亞辦過廠，有的在南美辦過廠，他們在中國辦廠都覺得挺好，我就問他們，你們?yōu)槭裁丛敢獾街袊鴣磙k企業(yè)，他說這個原因，那個原因，其中一個很重要的原因就是中國勞動者的素質(zhì)比較高。
主持人：九年義務(wù)教育決定的。
周 濟：一方面我們中國人有很好的素質(zhì)，勤勞、勇敢、守紀律，同時九年義務(wù)教育起了很大的作用，但是他們也同時提出了一個要求，如果我們還想進一步發(fā)展，我們覺得還需要對這些勞動力進行職業(yè)教育，所以我覺得他們的觀點是對的。在下一個階段，我們希望我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，經(jīng)濟發(fā)展得更快，必須大力發(fā)展職業(yè)教育。
主持人：沒錯，過去說為什么到中國來投資，勞動力便宜，來了之后發(fā)現(xiàn)，不僅便宜，而且還好用，再將來的是不僅便宜好用，而且上了一個新的臺階。
周 濟：水平還比較高，素質(zhì)高。你不是做過一個節(jié)目嗎，民工荒，實際上我們統(tǒng)計下來，民工荒從本質(zhì)上來說是技工荒，要解決這個問題，不是說再動員多少農(nóng)村勞動力出來，我們的農(nóng)村勞動力還多著呢，現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移一兩千萬，還有一億多等著轉(zhuǎn)移，不是這個問題，就是要提高轉(zhuǎn)移的質(zhì)量，通過什么轉(zhuǎn)移？通過職業(yè)教育。所以有的人說，叫做這扶貧那扶貧，最好的扶貧是通過職業(yè)教育扶貧，這移民那移民，最好的移民是通過職業(yè)教育移民，所以我們要通過職業(yè)教育來幫助農(nóng)村勞動力實現(xiàn)更好的就業(yè)。
主持人：沒錯，我們不是缺人，是缺能干的人。而且讓很多農(nóng)民出來打工的人上了職中之后還養(yǎng)成一種學(xué)習(xí)的習(xí)慣，對將來還有好處。
周 濟：對，這個意義特別重大，這是提高整個民族的素質(zhì)。
