主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說(shuō)》。最近我們知道，在中國(guó)教育領(lǐng)域又有一個(gè)新的大的舉措出現(xiàn)在我們面前，就跟職業(yè)教育有關(guān)，今天我們請(qǐng)到的就是教育部部長(zhǎng)周濟(jì)來(lái)為我們?cè)敿?xì)解讀。有請(qǐng)周部長(zhǎng)。教育部部長(zhǎng)一來(lái)，我相信很多現(xiàn)場(chǎng)的觀眾還有電視機(jī)前觀眾有無(wú)數(shù)的問(wèn)題，作為教育部的部長(zhǎng)，您最關(guān)心的問(wèn)題是什么？
周 濟(jì)：對(duì)于今后一段時(shí)間，我們教育的主要任務(wù)是六個(gè)字，普及、發(fā)展、提高，就是要普及和鞏固九年義務(wù)教育，大力發(fā)展職業(yè)教育，提高高等教育質(zhì)量。
主持人：其實(shí)您這六個(gè)字所滲透的三個(gè)方向，無(wú)論是提高大學(xué)的質(zhì)量，還是普及九年義務(wù)教育，大家都非常熟悉，但關(guān)于職業(yè)教育大力發(fā)展，這可是最近的一個(gè)新話題，先從四個(gè)一百萬(wàn)說(shuō)起。2005年中職擴(kuò)招的人數(shù)一百萬(wàn)，2005年沒(méi)有就業(yè)的大學(xué)生數(shù)字是一百萬(wàn)，廣東省高級(jí)技工缺口一百萬(wàn)，北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬(wàn)，這四個(gè)看似很沒(méi)有關(guān)系的一百萬(wàn)，今天共同擺放到這里，它都跟職業(yè)教育有關(guān)，接下來(lái)周部長(zhǎng)會(huì)為我們一一解讀。周部長(zhǎng)先說(shuō)第一個(gè)數(shù)據(jù)，我們?yōu)槭裁刺岢隽藬U(kuò)招一百萬(wàn)？
周 濟(jì)：應(yīng)該說(shuō)社會(huì)的需求是我們教育發(fā)展的最大動(dòng)力，傳統(tǒng)的工業(yè)化道路在中國(guó)是走不通的，我們靠拼能源，拼環(huán)境，走那條道路是走不通的，就得靠我們這樣的高素質(zhì)的勞動(dòng)者，高素質(zhì)的技能性人才和一大批拔尖的創(chuàng)新人才、專門(mén)人才，才能建設(shè)成為現(xiàn)代化的社會(huì)。
2005年，中國(guó)教育領(lǐng)域最大的舉措，莫過(guò)于中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校擴(kuò)招100萬(wàn)，而這只是個(gè)開(kāi)始。
根據(jù)統(tǒng)計(jì)，2004年，我國(guó)初中畢業(yè)生共有2200萬(wàn)，其中820萬(wàn)升入了普通高中，550萬(wàn)人升入了中等職業(yè)學(xué)校，另外800萬(wàn)則直接進(jìn)入了勞動(dòng)力市場(chǎng)。
按照理論，進(jìn)入普通高中和中等職業(yè)學(xué)校的學(xué)生，比較理想的比例應(yīng)該是1：1。于是，教育部決定2005年和2006年，中職學(xué)校連續(xù)擴(kuò)招100萬(wàn)。目標(biāo)是到2010，使得中等職業(yè)學(xué)校的招生規(guī)模達(dá)到800萬(wàn)，與普通高中的招生人數(shù)持平。
中職的擴(kuò)招，無(wú)疑會(huì)平衡教育結(jié)構(gòu)。但是，也有人提出擔(dān)心，面對(duì)根深蒂固的社會(huì)偏見(jiàn)，擴(kuò)招能否順利實(shí)現(xiàn)？而在就業(yè)形勢(shì)如此嚴(yán)峻的情況下，如此大規(guī)模的擴(kuò)招，就業(yè)市場(chǎng)又是否能消化得了？
主持人：其實(shí)擴(kuò)招這一百萬(wàn)，大家自然也關(guān)心就業(yè)的問(wèn)題，您能不能告訴我們，就業(yè)的情況怎么樣？
周 濟(jì)：應(yīng)該說(shuō)之所以現(xiàn)在職業(yè)教育大家都覺(jué)得非常重要，而且我們也對(duì)今后一段時(shí)間職業(yè)教育的發(fā)展充滿信心，一個(gè)很重要的原因就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，對(duì)職業(yè)教育的產(chǎn)品，也就是高素質(zhì)的技能性人才需求非常之高。大家可以看到，這是我們這幾年當(dāng)中，中等職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生就業(yè)率的發(fā)展情況，這幾年就業(yè)率不斷攀升，中等職業(yè)學(xué)校學(xué)生的就業(yè)率已經(jīng)達(dá)到95％以上，很多學(xué)校都是供不應(yīng)求，在座的很多校長(zhǎng)都跟我說(shuō)，現(xiàn)在有些企業(yè)都到他那兒排著隊(duì)，要明年的畢業(yè)生。
主持人：這是一個(gè)非常讓人驚訝的數(shù)字，職業(yè)教育在2003年的時(shí)候，畢業(yè)生的就業(yè)率是95.3％，2004年95.4％，我們不妨做一個(gè)橫向的比較，在去年以及今年的時(shí)候，大學(xué)生畢業(yè)一次簽約率力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)70％。
周 濟(jì)：第一次就業(yè)率是70％。
主持人：就是一次簽約，這也是從國(guó)務(wù)院總理到教育部都在強(qiáng)調(diào)的一個(gè)數(shù)字，但是我們現(xiàn)在看職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生的就業(yè)率達(dá)到了95.4％，這是一個(gè)非常高的數(shù)字。李海燕是周口海燕職業(yè)中專的校長(zhǎng)。像你們的職業(yè)學(xué)校，主要重點(diǎn)的專業(yè)和最受青睞的專業(yè)是什么？
李海燕：現(xiàn)在是電子電器專業(yè)，還有服裝。
主持人：您的學(xué)生的市場(chǎng)需求情況怎么樣？
李海燕：我們現(xiàn)在是學(xué)校學(xué)生挑企業(yè)，哪個(gè)企業(yè)的待遇好，工資待遇高，或者給我們學(xué)校能提供設(shè)備，這樣我們才只能給他人，放的大部分都是技術(shù)員。
周 濟(jì)：現(xiàn)在他們已經(jīng)開(kāi)始推進(jìn)了訂單式的培養(yǎng)，企業(yè)需要什么樣的人，我們?cè)诤笃谙蜻@個(gè)方向進(jìn)行培養(yǎng)，企業(yè)還派人來(lái)一起對(duì)他進(jìn)行培養(yǎng)，還給他提供需要的設(shè)備進(jìn)行實(shí)習(xí)，有的甚至于在最后的一段時(shí)間，到企業(yè)去頂崗實(shí)習(xí)，這樣學(xué)生的適應(yīng)能力非常強(qiáng)。
主持人：第二位校長(zhǎng)是河南鄭州旅游學(xué)校的校長(zhǎng)陳錫疇，這個(gè)學(xué)校的名字已經(jīng)基本上讓我們明白了，你的學(xué)生主要是不是培養(yǎng)導(dǎo)游、廚師、管理等等，就業(yè)情況怎么樣？
陳錫疇：就業(yè)可以用一句話來(lái)說(shuō)，供不應(yīng)求?，F(xiàn)在天天有人來(lái)跟我要學(xué)生，但是我已經(jīng)沒(méi)有學(xué)生可以安排了，我們的畢業(yè)生到三年級(jí)的時(shí)候全部都已經(jīng)安排完了。
主持人：一般去什么樣的單位？
陳錫疇：最近奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)跟我要五十個(gè)人，我說(shuō)不行，到年底才能有，他要五十個(gè)人。
主持人：那您的腰桿很硬，學(xué)生出去之后他的工資情況怎么樣？
陳錫疇：實(shí)話實(shí)說(shuō)，他們這些人出去以后，工資都在一千元以上，實(shí)際可以拿到1500元。
主持人：在當(dāng)?shù)靥幵谝粋€(gè)什么樣的水平呢？
陳錫疇：應(yīng)該是中上等水平，有些水平很高的，比如廚師，有的很快，一兩年之內(nèi)就可以拿到五千元，當(dāng)大廚，這樣就很厲害。
主持人：他們自己臉上是否很有面子？
陳錫疇：應(yīng)該是這樣，今天我?guī)?lái)了一位學(xué)生，是2001年導(dǎo)游專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)在我們政府的旅游局工作，她叫朱娜。
周 濟(jì)：（河南）五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)芦@得者。
主持人：這就更有說(shuō)服力了。
主持人：你畢業(yè)幾年了？
朱 娜：部長(zhǎng)好，主持人好，到今年為止我畢業(yè)四年了。
主持人：你是從初中畢業(yè)后上的這個(gè)學(xué)校是嗎？
朱 娜：對(duì)，當(dāng)時(shí)我們旅游學(xué)校還是中專，我是初中之后到旅游學(xué)校上學(xué)的。
主持人：你現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)四年了，等于說(shuō)你的初中同學(xué)現(xiàn)在應(yīng)該是大學(xué)剛畢業(yè)。
朱 娜：是，我前段時(shí)間和他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，現(xiàn)在都是面臨找工作的情況。
主持人：你們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候氛圍是什么樣的，他們是不是反而有點(diǎn)羨慕你現(xiàn)在的情況？
朱 娜：是，這和我前兩年就不太一樣了，剛剛考進(jìn)旅游學(xué)校的時(shí)候覺(jué)得挺失落的，因?yàn)閯e人都上重點(diǎn)高中了，但是現(xiàn)在大家都非常羨慕我。
主持人：恐怕聚會(huì)的時(shí)候得是你買(mǎi)單吧？
朱 娜：現(xiàn)在是這樣一個(gè)情況。
主持人：非常感謝你。我為什么要問(wèn)她這個(gè)問(wèn)題呢，涉及到了第二個(gè)數(shù)字，大學(xué)畢業(yè)生的未就業(yè)有一百萬(wàn)。但是你如果去問(wèn)家庭，恐怕因?yàn)楦鞣N因素，他還是要考大學(xué)，我不知道您下去考察或者說(shuō)詢問(wèn)的時(shí)候，是否也遇到了這樣的一些問(wèn)題？
周 濟(jì)：實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)認(rèn)識(shí)的提高跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展有著非常密切的聯(lián)系，我到南方調(diào)查的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)也是很吃驚的，比如說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)真正能夠做到中等職業(yè)學(xué)校和普通高中招生1：1的，唯一一個(gè)省是哪個(gè)省，你可能想不到，是浙江省，真正能夠做到中等職業(yè)教育的招生超過(guò)普通高中招生的一個(gè)地區(qū)是什么地區(qū)？蘇南地區(qū)。我當(dāng)時(shí)就沒(méi)想清楚，按我們傳統(tǒng)觀念，這些農(nóng)民都已經(jīng)很富了，他肯定送孩子去上大學(xué)，不一樣，他只要就業(yè)很好，適合于就業(yè)，他也能夠做出他的貢獻(xiàn)，他為什么就不能走這條路呢？隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，勞動(dòng)者的地位也會(huì)越來(lái)越高，他們的作用會(huì)越來(lái)越大，這對(duì)于我們建設(shè)一個(gè)社會(huì)主義和諧社會(huì)帶有深層次的意義。
主持人：這可能也不是偶然的，像浙江和蘇南的發(fā)展，人們做過(guò)總結(jié)，因?yàn)樗麄兊膭?wù)實(shí)使他們富裕起來(lái)，富裕起來(lái)使他們更加務(wù)實(shí)，所以他1：1提前實(shí)現(xiàn)，這的確是個(gè)啟示，我去世界首富的國(guó)家瑞士，我以為瑞士這么富裕的國(guó)家，無(wú)數(shù)大學(xué)特優(yōu)秀，最后發(fā)現(xiàn)他們國(guó)家最重視的是職業(yè)教育。
周 濟(jì)：對(duì)，瑞士、德國(guó)、奧地利等歐洲的這些重要的發(fā)達(dá)國(guó)家，其實(shí)職業(yè)教育給的位置非常高，也正因?yàn)槿绱?，他們的現(xiàn)代化水平非常之高，經(jīng)濟(jì)非常好。
主持人：我聽(tīng)說(shuō)你也問(wèn)職業(yè)學(xué)校的孩子，其實(shí)不止是在外面，在職業(yè)學(xué)校的內(nèi)部，問(wèn)你畢業(yè)了干嘛，考大學(xué)，他還是要回到這條路上，是有過(guò)這樣的經(jīng)歷嗎？
周 濟(jì)：對(duì)，這是跟我們前一段時(shí)間在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中，就業(yè)情況不是太好，很多職業(yè)學(xué)校就把升學(xué)作為它的目標(biāo)了，這樣辦學(xué)方向就發(fā)生了偏差，普及高中階段教育成了普及普通高中教育，實(shí)際上從國(guó)際上一般的規(guī)律來(lái)看，將來(lái)我們的勞動(dòng)力是有分工的，所以勞動(dòng)力市場(chǎng)有不同的群體，將來(lái)一部分學(xué)生初中畢業(yè)之后，一部分學(xué)生進(jìn)入普通高中，然后進(jìn)入高等學(xué)校學(xué)習(xí)，這是一個(gè)很重要的發(fā)展方向。但是一半以上，甚至于多數(shù)的青年人應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候經(jīng)過(guò)中等職業(yè)教育，然后進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，這是我們將來(lái)整個(gè)教育結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要部分。
