主持人：記者 趙 珊
嘉 賓：張麗賓 勞動(dòng)和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所研究員
楊 濤 中國(guó)社科院金融所貨幣理論與政策研究室副主任
常 凱 中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)
八成國(guó)家設(shè)立最低工資
問(wèn)：我國(guó)實(shí)施最低工資制度的社會(huì)背景是什么？
張麗賓：最低工資制度是一種基本保障制度。目前，世界上８０％的國(guó)家通過(guò)建立最低工資制度為勞動(dòng)者提供保障。
我國(guó)政府于１９９３年發(fā)布了《企業(yè)最低工資規(guī)定》，開(kāi)始建立最低工資保障制度。１９９４年７月頒布的《中華人民共和國(guó)勞動(dòng)法》，正式以法律形式確定國(guó)家實(shí)行最低工資保障制度。當(dāng)前，我國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)制度不健全，勞動(dòng)力供大于求，相對(duì)于資本勞動(dòng)者處于弱勢(shì)地位，包括工資在內(nèi)的基本勞動(dòng)權(quán)益時(shí)常受到侵犯。在這種情況下，實(shí)施最低工資保障制度更加必要和迫切。
楊濤：從最低工資制度初建來(lái)看，我認(rèn)為政府意圖有兩方面：一是彌補(bǔ)政府在勞動(dòng)力價(jià)格形成中的職能缺位。二是１９７９年以來(lái)的第四輪通貨膨脹開(kāi)始攀升并居高不下，居民收入增長(zhǎng)開(kāi)始嚴(yán)重落后于物價(jià)增長(zhǎng)，同時(shí)１９９２年大量私營(yíng)企業(yè)的涌現(xiàn)也同時(shí)帶來(lái)了某些對(duì)職工利益嚴(yán)重侵害的現(xiàn)象，因此最低工資政策的出臺(tái)也表達(dá)了政府平衡效率與公平的思路。
不會(huì)引發(fā)更多失業(yè)
問(wèn)：有人提出實(shí)行最低工資保障制度會(huì)引發(fā)更多的人失業(yè)，你們?nèi)绾慰矗?/p>
楊濤：失業(yè)問(wèn)題是多方因素造成的，發(fā)達(dá)國(guó)家在特定情況下可能會(huì)得到最低工資與失業(yè)之間的正相關(guān)關(guān)系，轉(zhuǎn)軌社會(huì)則不這么簡(jiǎn)單。在我國(guó)，很多研究和實(shí)踐表明這一觀點(diǎn)是荒謬的，在最低工資的當(dāng)前效率損失與制度優(yōu)化效果之間，后者更可能帶來(lái)福利改善與長(zhǎng)期效率。實(shí)踐表明，１９９３年最低工資制定后，失業(yè)率增速反而有所緩解。
張麗賓：這種觀點(diǎn)的出發(fā)點(diǎn)是好的，但結(jié)論值得商榷。他們的邏輯恰恰說(shuō)明實(shí)行最低工資的必要性。首先，勞動(dòng)者需要的、政府促進(jìn)的是生產(chǎn)性的體面就業(yè)，而非不充分就業(yè)。低于最低工資水平的就業(yè)屬于收入不足型的不充分就業(yè)，并不能滿足勞動(dòng)者及其家人的基本生活需要。第二，確實(shí)存在一部分用人單位故意壓低人工成本、侵害勞動(dòng)者利益的行為，由于勞動(dòng)力的利益代表缺位，需要政府來(lái)保障勞動(dòng)者的合法權(quán)益。第三，在全球化背景下，即使不實(shí)行法定的最低工資制度，那些支付不起最低工資的企業(yè)，也將面臨淘汰出局的結(jié)局?？傊畹凸べY制度更多地是一種保障制度，而非經(jīng)濟(jì)杠桿，有利于提高就業(yè)質(zhì)量，但基本不會(huì)導(dǎo)致就業(yè)數(shù)量減少。
常凱：反對(duì)最低工資制度的學(xué)者的說(shuō)法并無(wú)新意，不過(guò)是在重復(fù)諾斯在《最低工資經(jīng)濟(jì)學(xué)》中的觀點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)，在嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上，諾斯的論述并非沒(méi)有道理。但任何經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)都是有限定條件的。問(wèn)題是，在這些限定條件上，中國(guó)基本不具備。
其一，在勞動(dòng)力市場(chǎng)機(jī)制上，中國(guó)并沒(méi)有形成一個(gè)無(wú)限制的勞動(dòng)力市場(chǎng)。其二，在我國(guó)，工會(huì)并未能介入勞動(dòng)力市場(chǎng)，在就業(yè)問(wèn)題上，工會(huì)也沒(méi)有多大的影響。而工會(huì)會(huì)員更沒(méi)有形成某種特定的就業(yè)方面的利益集團(tuán)，也并不享有任何特權(quán)和照顧。其三，由于中國(guó)目前勞動(dòng)力市場(chǎng)的規(guī)制尚不完善，并且在勞動(dòng)力市場(chǎng)上又缺乏一個(gè)能夠形成勞資力量相對(duì)平衡的組織體制。就中國(guó)的現(xiàn)實(shí)狀況來(lái)看，最低工資制度不僅不是多余的，而恰恰是不可或缺的。
適度提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)
問(wèn)：您如何看待提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的做法？
楊濤：某些學(xué)者擔(dān)心的是政府“好心辦壞事”。適度提高該標(biāo)準(zhǔn)，體現(xiàn)的是政府更多的“好心”，能消除貧困、轉(zhuǎn)變過(guò)度依賴廉價(jià)勞動(dòng)力的企業(yè)生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式。
張麗賓：提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)是制度本身及經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的必然要求。在我國(guó)，受最低工資影響最大的是農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工人員，因?yàn)樗麄兊墓べY水平低，最低工資基本上成為他們的標(biāo)準(zhǔn)工資。各地紛紛提高當(dāng)?shù)刈畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)，以吸引外來(lái)勞動(dòng)力就業(yè)。這樣做雖然增加了企業(yè)的用工成本，但有利于滿足企業(yè)的用工需求，并且會(huì)促使企業(yè)考慮經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)。
受最低工資影響大的還有城市中競(jìng)爭(zhēng)力弱的就業(yè)人員，由于我國(guó)政府對(duì)此類就業(yè)困難人員實(shí)施工資補(bǔ)貼、社保補(bǔ)貼等政策，因此，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)也不會(huì)對(duì)他們的就業(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響。另外，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)是最低工資制度的內(nèi)在要求，是低收入群體分享經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展成果的要求。
最低工資不是最低收入
問(wèn)：您認(rèn)為如何進(jìn)一步完善最低工資標(biāo)準(zhǔn)制度？
楊濤：有三方面內(nèi)容：一是加強(qiáng)配套制度的完善，在工資形成和勞資關(guān)系中，解決兩大制度缺位，即地方政府應(yīng)有的對(duì)勞動(dòng)者利益的保障制度，以及工會(huì)組織作為勞動(dòng)者代表參與工資形成的勞資博弈制度。二是防止“無(wú)良業(yè)主”把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為最低收入執(zhí)行。在實(shí)踐中，某些企業(yè)卻把最低工資作為工人的待遇標(biāo)準(zhǔn)，克扣本應(yīng)支付的待遇福利。三是建立更合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)形成機(jī)制，避免由部門簡(jiǎn)單確定標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)在立法基礎(chǔ)上由各級(jí)部門聯(lián)合相關(guān)利益群體代表、經(jīng)濟(jì)學(xué)者協(xié)調(diào)制定，最大程度上滿足各方基本利益和效率公平原則。
張麗賓：借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，完善最低工資制度應(yīng)加強(qiáng)幾方面的工作：建立制定和調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)的新機(jī)制。建議成立專門的最低工資標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)，在現(xiàn)有的勞動(dòng)保障行政部門、工會(huì)、企業(yè)聯(lián)合會(huì)／企業(yè)家協(xié)會(huì)的基礎(chǔ)上，吸收統(tǒng)計(jì)部門和專家參與。委員會(huì)定期提供影響最低工資標(biāo)準(zhǔn)因素的技術(shù)報(bào)告和最低工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整方案，供政府審議和頒布；擴(kuò)大最低工資內(nèi)涵，制定最低收入標(biāo)準(zhǔn)；進(jìn)一步完善制度，明確最低工資制度的適用條件，避免用人單位將其作為市場(chǎng)工資率來(lái)剝削勞動(dòng)者；加強(qiáng)監(jiān)督，切實(shí)維護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益。
