■《勞動(dòng)合同法》會(huì)不會(huì)大幅增加企業(yè)的人工成本？
——因落實(shí)新的制度規(guī)定而增加的成本非常有限；為職工繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)是企業(yè)必須履行的義務(wù)
記者：有人認(rèn)為，《勞動(dòng)合同法》實(shí)施后，將大大增加企業(yè)的人工成本。請(qǐng)問(wèn)您怎么看？
圖為人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)孫寶樹(shù)接受記者采訪。李新臨攝
孫寶樹(shù)：從制度設(shè)計(jì)來(lái)看，因落實(shí)《勞動(dòng)合同法》新的制度規(guī)定而增加的成本實(shí)際上很有限，主要包括兩個(gè)方面：
一是企業(yè)主動(dòng)終止期滿的勞動(dòng)合同或者因破產(chǎn)、解散等原因終止勞動(dòng)合同的，應(yīng)當(dāng)支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。這與以往的規(guī)定相比，要增加一些成本，但要看到，除因企業(yè)破產(chǎn)、解散而終止勞動(dòng)合同以外，這類支出只有當(dāng)企業(yè)主動(dòng)終止勞動(dòng)合同時(shí)才會(huì)發(fā)生，并且涉及的只是部分勞動(dòng)者，企業(yè)由此增加的成本不會(huì)很大。
二是企業(yè)支付給試用期勞動(dòng)者的工資不得低于本單位相同崗位最低檔工資或者勞動(dòng)合同約定工資的80%。這一規(guī)定對(duì)一些原來(lái)支付試用期員工工資偏低的企業(yè)來(lái)說(shuō)，無(wú)疑會(huì)增加一定的工資支出，但涉及的僅僅是試用期勞動(dòng)者，人數(shù)有限，增加的成本也不會(huì)多。
記者：說(shuō)起《勞動(dòng)合同法》增加的人工成本，不少企業(yè)還提到了“社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)”，認(rèn)為這一部分增加的成本特別明顯。
孫寶樹(shù)：這主要是因?yàn)橐恍┢髽I(yè)在對(duì)待為職工繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)的問(wèn)題上存在模糊認(rèn)識(shí)。
《勞動(dòng)合同法》將繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)作為合同的必備條款，作出了更加嚴(yán)格的規(guī)定，這對(duì)那些過(guò)去長(zhǎng)期不為職工繳納或少繳社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)的企業(yè)來(lái)講，落實(shí)這一規(guī)定肯定要增加成本，因此感到壓力很大。但應(yīng)當(dāng)指出的是，企業(yè)依法參加社會(huì)保險(xiǎn)、為職工依法繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)，是《勞動(dòng)法》等法律法規(guī)早就明確規(guī)定的一項(xiàng)義務(wù)，是企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任必須承擔(dān)的成本。用不履行社會(huì)保險(xiǎn)義務(wù)、侵害職工合法權(quán)益來(lái)人為壓低成本，追逐高利潤(rùn)，是不正確的，是違法的。
■處罰力度加大是否也意味著“成本”增加？
——守法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)不會(huì)因此增加成本，但違法企業(yè)的法律責(zé)任將明顯加大
記者：《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施進(jìn)一步規(guī)范了企業(yè)的用工行為，守法經(jīng)營(yíng)的企業(yè)將得到更好的保護(hù)，但對(duì)違法的企業(yè)來(lái)說(shuō)，是不是加大了處罰力度，也就是“違法成本”是不是將明顯提高？
孫寶樹(shù)：是的?！秳趧?dòng)合同法》實(shí)施后，許多企業(yè)都認(rèn)為，只要按照法律的規(guī)定規(guī)范經(jīng)營(yíng)，企業(yè)對(duì)職工的凝聚力、職工對(duì)企業(yè)的歸屬感會(huì)進(jìn)一步提高，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境會(huì)更加公平，企業(yè)的利益會(huì)得到更加切實(shí)有效的保護(hù)。因此，遵紀(jì)守法、規(guī)范經(jīng)營(yíng)的企業(yè)對(duì)《勞動(dòng)合同法》的頒布實(shí)施是歡迎的。
同時(shí)，也需要看到，法律實(shí)施后，如果有的企業(yè)違法，其違法責(zé)任將明顯加大。例如，對(duì)企業(yè)不與勞動(dòng)者訂立書(shū)面勞動(dòng)合同的，規(guī)定了一個(gè)月后一年之內(nèi)，企業(yè)要支付兩倍工資；滿一年的，視為企業(yè)與勞動(dòng)者已訂立無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。對(duì)企業(yè)違法解除或者終止勞動(dòng)合同的，規(guī)定了企業(yè)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)履行或者按照正常經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的兩倍向勞動(dòng)者支付賠償金。對(duì)勞務(wù)派遣單位違反法律規(guī)定情節(jié)嚴(yán)重的，規(guī)定了以每人1000元以上5000元以下的標(biāo)準(zhǔn)處以罰款，并由工商行政管理部門(mén)吊銷營(yíng)業(yè)執(zhí)照；給被派遣勞動(dòng)者造成損害的，勞務(wù)派遣單位和用工單位承擔(dān)連帶賠償責(zé)任。
■無(wú)固定期限勞動(dòng)合同會(huì)不會(huì)導(dǎo)致用工機(jī)制僵化？
——《勞動(dòng)合同法》放寬了解除無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的條件，無(wú)固定期限勞動(dòng)合同不等于“鐵飯碗”
記者：《勞動(dòng)合同法》關(guān)于無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的規(guī)定一直是議論的熱點(diǎn)，這部法律為什么要強(qiáng)化這方面的規(guī)定呢？
孫寶樹(shù)：在許多國(guó)家，無(wú)固定期限勞動(dòng)合同通常是勞動(dòng)合同的主要形式，固定期限勞動(dòng)合同只適用于法定的例外情形。我國(guó)在《勞動(dòng)合同法》頒布實(shí)施之前，固定期限勞動(dòng)合同占到70%以上，其中，合同期限在1年以下的短期勞動(dòng)合同占到60％左右，勞動(dòng)合同短期化問(wèn)題十分突出。這種狀況既不利于勞動(dòng)者的穩(wěn)定就業(yè)和權(quán)益保護(hù)，也不利于企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。正是為了解決勞動(dòng)合同短期化帶來(lái)的勞動(dòng)者權(quán)益容易受到損害的問(wèn)題，《勞動(dòng)合同法》在堅(jiān)持企業(yè)與勞動(dòng)者雙向自主選擇基本制度的基礎(chǔ)上，強(qiáng)化了簽訂無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的條件。
記者：有的企業(yè)認(rèn)為，無(wú)固定期限勞動(dòng)合同會(huì)導(dǎo)致用工機(jī)制僵化，是重新回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的“鐵飯碗”。還有一些企業(yè)經(jīng)營(yíng)者擔(dān)心，一旦與職工簽訂了“無(wú)固定期限勞動(dòng)合同”，將來(lái)就很難解聘員工，做不到“人員能進(jìn)能出”。
孫寶樹(shù)：這種看法有偏差。無(wú)固定期限勞動(dòng)合同只是《勞動(dòng)合同法》規(guī)定的三種合同形式中的一種，它是指用人單位與勞動(dòng)者約定無(wú)確定終止時(shí)間的勞動(dòng)合同，并不是不能解除或終止的。根據(jù)法律規(guī)定，無(wú)固定期限勞動(dòng)合同和固定期限勞動(dòng)合同一樣，在一定條件下都是可以解除的。
為了實(shí)現(xiàn)企業(yè)用工能進(jìn)能出，《勞動(dòng)合同法》明確規(guī)定了用人單位可以與勞動(dòng)者協(xié)商一致解除無(wú)固定期限勞動(dòng)合同，也規(guī)定了用人單位單方依法解除無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的情形。與《勞動(dòng)法》相比，這些規(guī)定放寬了解除無(wú)固定期限勞動(dòng)合同的條件。例如，法律規(guī)定企業(yè)轉(zhuǎn)產(chǎn)、重大技術(shù)革新或者經(jīng)營(yíng)方式調(diào)整，經(jīng)變更勞動(dòng)合同后仍需裁減人員的，依法履行一定程序后，可以解除無(wú)固定期限勞動(dòng)合同。因此，無(wú)固定期限勞動(dòng)合同并不是“鐵飯碗”，只要企業(yè)正確理解和執(zhí)行法律規(guī)定，健全規(guī)章制度，規(guī)范用工管理，就不會(huì)導(dǎo)致用工機(jī)制的僵化。
■《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施會(huì)不會(huì)影響投資環(huán)境、影響就業(yè)？
——完善法制將有利于改善投資環(huán)境；目前我國(guó)企業(yè)用工需求和就業(yè)狀況都比較穩(wěn)定
記者：《勞動(dòng)合同法》頒布后，有的人認(rèn)為，這部法律的實(shí)施會(huì)影響我國(guó)勞動(dòng)力價(jià)格低廉的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，導(dǎo)致企業(yè)關(guān)?；蜻w往其他國(guó)家。對(duì)此您如何評(píng)價(jià)？《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施是否會(huì)影響我國(guó)的投資環(huán)境？
孫寶樹(shù)：投資環(huán)境受很多因素的影響，市場(chǎng)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿?、勞?dòng)力素質(zhì)以及法制環(huán)境等都是影響企業(yè)投資的重要因素。據(jù)廣東省有關(guān)部門(mén)調(diào)查，在《勞動(dòng)合同法》頒布之前就有一些企業(yè)搬遷或關(guān)閉，其原因主要是原材料、能源、土地、人工等成本上升，以及加工貿(mào)易、出口退稅、環(huán)保等新政策的實(shí)施和政府對(duì)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的推動(dòng)?！秳趧?dòng)合同法》正式實(shí)施后，沒(méi)有出現(xiàn)企業(yè)因貫徹實(shí)施這部法律而大規(guī)模搬遷或關(guān)閉的情況。而且，在部分企業(yè)搬遷或關(guān)閉的同時(shí)，當(dāng)?shù)匾灿性S多新的企業(yè)開(kāi)工建設(shè)。
《勞動(dòng)合同法》對(duì)于促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系規(guī)范有序發(fā)展具有重要的推動(dòng)作用，有利于企業(yè)長(zhǎng)期健康發(fā)展，與改善投資環(huán)境不僅是不矛盾的，相反，法律制度的不斷完善，勞動(dòng)關(guān)系的進(jìn)一步和諧，將更有利于投資環(huán)境的改善。
記者：我們注意到，近期有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，《勞動(dòng)合同法》的實(shí)施會(huì)影響就業(yè)形勢(shì)。事實(shí)上，在法律實(shí)施前，的確有一些企業(yè)集中清退部分員工?！秳趧?dòng)合同法》究竟會(huì)不會(huì)對(duì)就業(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響？
孫寶樹(shù)：《勞動(dòng)合同法》實(shí)施前，確有一些企業(yè)集中清退本單位不規(guī)范的臨時(shí)用工，個(gè)別企業(yè)解散或搬遷導(dǎo)致一些勞動(dòng)者失業(yè)，但涉及的人數(shù)不多。
從當(dāng)前情況看，我國(guó)企業(yè)用工需求和就業(yè)狀況都比較穩(wěn)定。據(jù)人力資源和社會(huì)保障部今年年初對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)的調(diào)查統(tǒng)計(jì)，近期新增崗位與求職人員同步增長(zhǎng)，企業(yè)用人需求與去年同比增加10.5％。1—2月份，全國(guó)城鎮(zhèn)就業(yè)人員新增183萬(wàn)，與去年同期相比增長(zhǎng)了13.7％。
■如何使《勞動(dòng)合同法》得到強(qiáng)有力的執(zhí)行？
——制定實(shí)施條例，加大監(jiān)察執(zhí)法工作力度
記者：《勞動(dòng)合同法》發(fā)布實(shí)施后，受到勞動(dòng)者的廣泛歡迎。不過(guò)，也有許多人擔(dān)心這部法律得不到強(qiáng)有力的執(zhí)行。請(qǐng)問(wèn)下一步將采取哪些措施，推進(jìn)法律的全面實(shí)施？
孫寶樹(shù)：人力資源和社會(huì)保障部將進(jìn)一步加大工作力度，全面推進(jìn)《勞動(dòng)合同法》的貫徹實(shí)施。
——加強(qiáng)宣傳引導(dǎo)，推動(dòng)企業(yè)正確理解法律的立法宗旨和具體內(nèi)容。
——積極配合有關(guān)方面抓緊制定實(shí)施條例，對(duì)法律比較原則的內(nèi)容做出明確規(guī)定。
——加強(qiáng)勞動(dòng)用工的指導(dǎo)和管理，密切關(guān)注勞動(dòng)用工變化趨勢(shì)，指導(dǎo)用人單位轉(zhuǎn)變用人觀念，完善規(guī)章制度，規(guī)范用工管理，依法提高人力資源管理水平。
——加大勞動(dòng)監(jiān)察執(zhí)法力度，依法糾正用人單位侵害勞動(dòng)者權(quán)益的行為。（白天亮）
