新華社北京７月２４日電（記者 張曉松）“審計(jì)確實(shí)是得罪人的，但是我覺(jué)得這種得罪人非常必要。因?yàn)?，?guó)家的財(cái)政本來(lái)就應(yīng)該有人去監(jiān)督它。當(dāng)這種制度已為大家所接受的時(shí)候，大家都依法行政，我也用不著得罪那么多人了?！睂徲?jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華２４日在中國(guó)政府網(wǎng)接受在線訪談時(shí)說(shuō)，“審計(jì)應(yīng)該形成一種制度，成為經(jīng)常性的工作?！?/p>
“我不贊成‘審計(jì)風(fēng)暴’這一提法”
“我曾經(jīng)多次表示，我不贊成‘審計(jì)風(fēng)暴’這一提法。”李金華認(rèn)為，刮“風(fēng)暴”是一種不規(guī)律的行為，風(fēng)暴過(guò)去以后一切也都平息了。審計(jì)應(yīng)該形成一種制度，成為經(jīng)常性的工作，“這比刮風(fēng)暴要好”。
談到審計(jì)這種制度背后的源動(dòng)力，李金華認(rèn)為有兩方面：“一方面是法律，我國(guó)的審計(jì)制度法律依據(jù)是憲法，憲法對(duì)審計(jì)制度有明確規(guī)定。當(dāng)然，還有審計(jì)法等其他法律法規(guī)也有所規(guī)定。第二個(gè)就是人民群眾的需要，人民群眾需要了解納稅人通過(guò)納稅形成的國(guó)家財(cái)政資金是怎么使用的，我們應(yīng)該對(duì)納稅人、對(duì)社會(huì)有一個(gè)交代?！?/p>
“審出問(wèn)題不處理，等于沒(méi)有審”
“審出問(wèn)題不處理，等于沒(méi)有審?！崩罱鹑A指出，審計(jì)的目的就是要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題；發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的目的就是要整改、糾正這些問(wèn)題，同時(shí)進(jìn)一步加強(qiáng)法制建設(shè)，使我們的管理水平得到提高，使資金使用效益得到提高。
據(jù)李金華介紹，近年來(lái)在向全國(guó)人大常委會(huì)所作的審計(jì)報(bào)告，十分注意反映審計(jì)整改情況。每年１２月，審計(jì)署還會(huì)向全國(guó)人大常委會(huì)做出一個(gè)關(guān)于審計(jì)整改情況的全面報(bào)告。
李金華說(shuō)，與西方審計(jì)制度不同的是，中國(guó)的審計(jì)不僅要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、披露問(wèn)題，而且要做出審計(jì)決定、提出意見(jiàn)、要求整改，要跟蹤、搜集整改的情況和結(jié)果。有些問(wèn)題還需要移交司法機(jī)關(guān)，追究責(zé)任。所以，中國(guó)審計(jì)承擔(dān)著督促整改的責(zé)任。
“建立起健全的、科學(xué)的問(wèn)責(zé)制度”
據(jù)李金華介紹，審計(jì)查出的問(wèn)題如何處理可以分以下幾種情況：如果問(wèn)題屬于一般違反國(guó)家財(cái)政法規(guī)的，審計(jì)機(jī)關(guān)就做出處理決定，有些錢要追回上交財(cái)政，有些稅必須補(bǔ)交，有些賬目要進(jìn)行調(diào)整等。如果問(wèn)題涉及經(jīng)濟(jì)犯罪，審計(jì)機(jī)關(guān)就要移交給公安機(jī)關(guān)、檢察機(jī)關(guān)，由他們依照法定程序進(jìn)行處理。如果問(wèn)題涉及違反黨紀(jì)政紀(jì)的，審計(jì)機(jī)關(guān)可以移交紀(jì)檢監(jiān)察部門去追究責(zé)任。
“中國(guó)應(yīng)該建立起健全的、科學(xué)的問(wèn)責(zé)制度。應(yīng)該說(shuō)，審計(jì)將來(lái)能夠取得的最大成效就是促進(jìn)建立問(wèn)責(zé)制度?！崩罱鹑A表示，目前有些問(wèn)題已經(jīng)實(shí)行了問(wèn)責(zé)，追究了有關(guān)人員的責(zé)任。但是，由于制度和體制還不夠健全，有些問(wèn)題目前還難以問(wèn)責(zé)。因此，要問(wèn)責(zé)首先要完善問(wèn)責(zé)制度。
“盡快修改預(yù)算法”
李金華在談到中央部門“屢查屢犯”問(wèn)題時(shí)表示，屢查屢犯確實(shí)存在，這既有認(rèn)識(shí)上的原因，也有利益驅(qū)動(dòng)的原因，還有制度方面的原因。目前，預(yù)算本身還缺乏科學(xué)、合理的定額和標(biāo)準(zhǔn)，有些預(yù)算還不夠細(xì)化；另外，預(yù)算的公開(kāi)度、透明度還不夠，缺乏廣大群眾的參與、管理和監(jiān)督；預(yù)算法等相關(guān)法律法規(guī)也還有不完善的地方，違反預(yù)算制度的處罰性規(guī)定不是很具體、很嚴(yán)格。
“我覺(jué)得，還是要進(jìn)一步改革完善我們國(guó)家的預(yù)算管理制度，特別是應(yīng)該盡快修改預(yù)算法。只有這個(gè)制度完善了，大家才能夠嚴(yán)格地按照制度去執(zhí)行，屢查屢犯問(wèn)題才能夠得到逐步解決?！崩罱鹑A說(shuō)。
“有些部門權(quán)力過(guò)于集中”
李金華認(rèn)為，有些部門問(wèn)題多、管理亂與這些部門權(quán)力過(guò)于集中有關(guān)。
他說(shuō)：“現(xiàn)在有些部門把相當(dāng)多的精力放在行政審批、行政許可上，工作量也是很大的，這不能說(shuō)他錯(cuò)，這也是對(duì)事業(yè)負(fù)責(zé)任。但正是由于這樣，往往容易忽視內(nèi)部的嚴(yán)格管理，容易忽視對(duì)審批項(xiàng)目的資金使用進(jìn)行跟蹤監(jiān)督和檢查，就可能出現(xiàn)一些問(wèn)題。如果說(shuō)內(nèi)部控制再不嚴(yán)格，再有個(gè)別人以權(quán)謀私，去尋租，后果就會(huì)更嚴(yán)重?！?/p>
李金華認(rèn)為，今后應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步深化政府職能改革，減少政府審批項(xiàng)目，使政府部門把更多的精力放在檢查、督促資金的分配和使用上。
“準(zhǔn)備商請(qǐng)某部門對(duì)審計(jì)署進(jìn)行審計(jì)”
那么，由誰(shuí)來(lái)審計(jì)審計(jì)部門呢？李金華透露，最近審計(jì)署研究決定準(zhǔn)備商請(qǐng)某個(gè)部門對(duì)審計(jì)署進(jìn)行審計(jì)，而且在地方上也將采取同樣的辦法。
李金華認(rèn)為，由另外一個(gè)部門對(duì)審計(jì)部門進(jìn)行審計(jì)，是非常必要的。這是因?yàn)?，審?jì)機(jī)關(guān)自身不是沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)樗皇巧钤凇笆劳馓以础?；審?jì)部門雖然也對(duì)自己進(jìn)行過(guò)一些審計(jì)，但是沒(méi)有進(jìn)行外部審計(jì)，而內(nèi)部審計(jì)往往不能完全具有客觀性；另外，如果沒(méi)有外部的監(jiān)督自己可能會(huì)形成“燈下黑”。
“如果失去外部的監(jiān)督，完全靠自身的力量，我看難以完全解決問(wèn)題。”他說(shuō)。
地方審計(jì)部門面臨三大困難
談到當(dāng)前影響地方審計(jì)部門工作力度和工作效果的因素時(shí)，李金華認(rèn)為有三大困難：一是審計(jì)人員嚴(yán)重不足，人員結(jié)構(gòu)不合理，有相當(dāng)一批人不能從事審計(jì)業(yè)務(wù)工作；二是外部環(huán)境差，越到基層，要想真正獨(dú)立地、嚴(yán)格地進(jìn)行審計(jì)就會(huì)遇到越多困難，比如領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)情；三是審計(jì)經(jīng)費(fèi)不足。
“地方審計(jì)人員在工作中還會(huì)遇到不少的阻力和困難?！崩罱鹑A說(shuō)，有的被審計(jì)單位人員不及時(shí)提供賬冊(cè)和資料，有的不配合提供現(xiàn)金和實(shí)物，有的單位不提供證據(jù)，有的經(jīng)手人不簽字，還有相互串通，做假賬、做偽證，甚至跟蹤、竊聽(tīng)，恐嚇、設(shè)陷阱等。
