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審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華央視對(duì)話演播室暢談審計(jì)工作
中央政府門(mén)戶網(wǎng)站 www.nakedoat.com   2006年09月26日   來(lái)源:央視國(guó)際

    9月24日,審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華走進(jìn)央視經(jīng)濟(jì)頻道對(duì)話演播室,暢談審計(jì)工作,透露了幾年來(lái)審計(jì)工作面臨的阻力和最難的領(lǐng)域。

我沒(méi)有刮過(guò)審計(jì)風(fēng)暴

    央視主持人(以下簡(jiǎn)稱(chēng)主持人):如果公眾的感覺(jué)是(審計(jì)部門(mén))膽子越來(lái)越小,您覺(jué)得他們這個(gè)評(píng)價(jià)準(zhǔn)確嗎?

    李金華:這個(gè)評(píng)價(jià)不準(zhǔn)確。很多人希望審計(jì)揭露的問(wèn)題越多越好、越大越好,這種心情我覺(jué)得是可以理解的,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在客觀確實(shí)存在問(wèn)題,但是不能完全以揭露問(wèn)題的多和少、大和小來(lái)鑒定審計(jì)(部門(mén))的膽子大和小,或者說(shuō)它的成績(jī)大和小。看它的膽子大和小,不在于它每年公布了多少問(wèn)題,而在于它是不是能夠一如既往地履行它的職能。

    主持人:其實(shí)大家從直觀數(shù)字的減少上作出這樣的一種感覺(jué)判斷,也許未必是指責(zé)審計(jì)署做得不好,而是大家會(huì)有這樣的一種擔(dān)心,就是你的查處力度那么大,一定會(huì)碰到很多的壓力,在壓力之下,你們不得不做妥協(xié)。所以我們?cè)跀?shù)字上,看到了這樣的一種減少,你同意他們的這種感覺(jué)嗎?

    李金華:大家對(duì)我今年6月份給人大常委會(huì)作的報(bào)告,一直有很多的評(píng)議??偟闹v,今年第一沒(méi)有點(diǎn)名,第二沒(méi)有舉很多的案例。認(rèn)為審計(jì)的膽子越來(lái)越小,是不是由于某種壓力,現(xiàn)在有些后退了?其實(shí)這個(gè)理解我認(rèn)為是不準(zhǔn)確的,為什么呢?在2005年以前,審計(jì)署沒(méi)有正常的公告制度,主要靠向人大常委會(huì)的報(bào)告來(lái)披露這些問(wèn)題,所以這個(gè)報(bào)告點(diǎn)的東西很多、內(nèi)容很多。但是從2005年以后,特別今年以來(lái),審計(jì)署建立了正常的公告制度,每項(xiàng)審計(jì)到時(shí)候都要向社會(huì)公告,最近我們已經(jīng)公布了42個(gè)部門(mén)的審計(jì)結(jié)果的公告,實(shí)際這里都點(diǎn)名了,問(wèn)題都包括在內(nèi)了。

    主持人:以前我們會(huì)特別關(guān)注每年您在全國(guó)人大作的審計(jì)報(bào)告,因?yàn)槟鞘羌泄纹鸬囊淮物L(fēng)暴,力度特別強(qiáng)?,F(xiàn)在分散到了一年不定期的審計(jì)公告當(dāng)中去了,大家覺(jué)得這種化整為零的做法,可能也是一種妥協(xié)的表現(xiàn)。

    李金華:我不同意審計(jì)風(fēng)暴的提法,而且我也沒(méi)有刮過(guò)審計(jì)風(fēng)暴,審計(jì)是一種制度,它一年到頭都要進(jìn)行的,因此我希望審計(jì)是一種和風(fēng)細(xì)雨的、風(fēng)調(diào)雨順的。熱帶風(fēng)暴都要帶來(lái)災(zāi)難,風(fēng)暴不一定是好事啊。

    主持人:在所有的這些審計(jì)工作進(jìn)行過(guò)程當(dāng)中,您都沒(méi)有妥協(xié)過(guò),包括任何程度上的?

    李金華:沒(méi)有妥協(xié)過(guò)。只要我們發(fā)現(xiàn)危害國(guó)家利益的、中飽私囊的、營(yíng)私舞弊的,任何情況下我們都不會(huì)妥協(xié)的。這一點(diǎn)我可以絕對(duì)向你保證,我可以向社會(huì)保證。

    主持人:什么在支撐著您有這樣的一種堅(jiān)定?

    李金華:一個(gè)是法律,一個(gè)就是我們有強(qiáng)大的國(guó)家機(jī)器。

    主持人:您的這種不妥協(xié)的精神,讓我們想起了歷史上的一個(gè)人,他叫海瑞。有人說(shuō)過(guò),您就像現(xiàn)代的海瑞一樣,我不知道您自己承認(rèn)不承認(rèn),自己是當(dāng)代的海瑞?

    李金華:不是這樣的,海瑞更重要的就是他對(duì)當(dāng)時(shí)朝廷有一種矛盾,他受到朝廷的壓抑,所以他的志向得不到實(shí)現(xiàn),他是在跟朝廷抗?fàn)?。我不是的,我是在履行?guó)家賦予我的職責(zé)。

曾經(jīng)面對(duì)同學(xué)的求情

    主持人:您簽了那么多份審計(jì)報(bào)告,每一份審計(jì)報(bào)告在簽下您李金華這三個(gè)字的時(shí)刻,就會(huì)有很多人落馬。我不知道有沒(méi)有哪一次讓您覺(jué)得這只筆太沉重了,實(shí)在落不下去了?

    李金華:凡是涉及到經(jīng)濟(jì)犯罪、貪污腐敗問(wèn)題,我所考慮比較多的是事實(shí)是不是準(zhǔn)確的,只要我的工作人員告訴我,事實(shí)是準(zhǔn)確的,我簽字從來(lái)沒(méi)有猶豫過(guò)。對(duì)貪污腐敗的手軟,就是對(duì)人民的犯罪。

    我曾經(jīng)面對(duì)過(guò)我的同學(xué)、我的校友,如果這樣的問(wèn)題如實(shí)地向有關(guān)部門(mén)報(bào)告以后,他會(huì)受到懲罰。起碼他要從他的位置上(被)撤下來(lái),最后結(jié)果也是這樣。

    主持人:他給您打過(guò)電話或者說(shuō)過(guò)嗎?

    李金華:寫(xiě)過(guò)信。他希望我能夠,一個(gè)是這個(gè)情況不要給有關(guān)部門(mén)報(bào)告,另外一個(gè)還講了些他的原因和理由。

    主持人:那這番話打動(dòng)了您嗎?

    李金華:我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)凡是重大問(wèn)題,我如果不報(bào)告是我的失職,但是對(duì)于他的個(gè)人的一些申訴,我也應(yīng)該如實(shí)地反映。

    主持人:其實(shí)在情和理的糾纏過(guò)程當(dāng)中,我們注意到文學(xué)家雨果貢獻(xiàn)了一個(gè)非常典型的人物形象——沙威,沙威始終都是忠于職守的,可是最后我們看到,他沒(méi)有辦法選擇了,您會(huì)不會(huì)有這樣的擔(dān)心?

    李金華:《悲慘世界》我看過(guò)好幾遍,對(duì)沙威這個(gè)人我很不喜歡。我認(rèn)為任何一個(gè)人,哪怕是一個(gè)執(zhí)法很?chē)?yán)格的人,他應(yīng)該還是有人情。如果一個(gè)人沒(méi)有人情味的話,那么我覺(jué)得他和動(dòng)物沒(méi)什么差別。

    主持人:大家怎么來(lái)評(píng)價(jià)您的人情,您從什么方面體現(xiàn)出自己的人情?

    李金華:我的下屬有這樣的看法,很怕我,但是有些人也覺(jué)得他在怕我的同時(shí),覺(jué)得我這人也還是可親的。

基本建設(shè)領(lǐng)域最難審

    主持人:各個(gè)領(lǐng)域的審計(jì)難度是不是也不一樣?

    李金華:不一樣。

    主持人:哪個(gè)領(lǐng)域你覺(jué)得是最難的?

    李金華:最難的應(yīng)該說(shuō)是基本建設(shè)領(lǐng)域。

    主持人:有什么具體的表現(xiàn)嗎?

    李金華:基本建設(shè)它有幾個(gè)特點(diǎn),它的資金使用過(guò)程非常長(zhǎng),另外它的范圍很大。比方說(shuō)我要造一座大橋,它的材料的采購(gòu)、它的各項(xiàng)需要配合的部門(mén)和單位可能遍布全國(guó)。所以你要想把這個(gè)審得非常清楚,或者審得比較清楚,那要花很大力氣。

    主持人:有沒(méi)有哪一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)項(xiàng)目的審計(jì)過(guò)程,給您留下的印象比較深?

    李金華:曾經(jīng)發(fā)生在貴州高速公路(方面)的盧萬(wàn)里案。這個(gè)案件我們連續(xù)審計(jì)了三年,第一年去審發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題,有疑點(diǎn),但是要想深入下去,受到很大阻力。后來(lái)我們沒(méi)有放棄,又換了一個(gè)特派辦去審,第二年同樣發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,還是沒(méi)有搞下去,第三年繼續(xù)增加力量,跑遍了全國(guó)的很多地方,上海、新疆很多地方都跑遍了。

    李金華:審不下去,有很多東西你調(diào)查不下去。審計(jì)和司法機(jī)關(guān)、紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)不一樣,司法機(jī)關(guān)有它的一些(強(qiáng)制)手段,紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)也有它的(強(qiáng)制)手段,審計(jì)沒(méi)有強(qiáng)制手段,所以我必須通過(guò)外圍,通過(guò)其他的渠道去了解情況。當(dāng)發(fā)現(xiàn)一些關(guān)鍵問(wèn)題,可以證明有重大違法犯罪的時(shí)候,我們很快移交國(guó)務(wù)院,很快把這個(gè)案子突破了。