主持人：幾乎所有的人，都在我們列的九項(xiàng)之外，加了一個(gè)消費(fèi)，消費(fèi)也確實(shí)，跟我們每一個(gè)普通百姓的生活是息息相關(guān)的。在我們制作這期節(jié)目的時(shí)候，我們的記者，也做了一次特殊的消費(fèi)調(diào)查和消費(fèi)體驗(yàn)，咱們一塊來看一看，他的整個(gè)調(diào)查過程。
短片2：
農(nóng)貿(mào)市場豬肉、雞蛋價(jià)格翻番
國家統(tǒng)計(jì)局最新統(tǒng)計(jì)：
上半年消費(fèi)指數(shù)：3.2%
6月份消費(fèi)指數(shù)：4.4%
統(tǒng)計(jì)局最新統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)：
食品漲幅：7.6%
糧食漲幅：6.4%
禽蛋漲幅：27.9%
肉禽制品漲幅：20.7%
50位居民調(diào)查結(jié)果：
21位表示物價(jià)繼續(xù)上漲
20位表示出現(xiàn)通貨膨脹
9位表示國民經(jīng)濟(jì)受影響
主持人：在調(diào)查結(jié)束之后，我們的記者帶來了這樣的幾個(gè)問題。第一，通貨膨脹離我們?cè)絹碓浇?；第二，居民生活成本?huì)越來越高；第三，國民經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)快速發(fā)展，會(huì)受到影響，甚至?xí)霈F(xiàn)偏差。
謝伏瞻：我覺得這三句話，應(yīng)該是說這樣，第二條，居民的生活成本會(huì)有提高，那么另外的兩條那就要看發(fā)展，如果僅僅只是在目前這個(gè)狀態(tài)，應(yīng)該說不會(huì)，首先第一就是說，通貨膨脹是否離我們?cè)絹碓浇?，因?yàn)楹饬渴欠袷浅霈F(xiàn)了，通貨膨脹的最最關(guān)鍵的因素。就是說你總供給和總需求之間，是不是出現(xiàn)了總的供給不夠，總需求過旺。那么我拿著錢買不到東西了，天天物價(jià)總水平都在漲，那我想現(xiàn)在不是這樣，我們除了豬肉、雞蛋的價(jià)格在漲以外，在居民生活的這些基本，生活物品當(dāng)中，還有很多是在降。如果大家到大商場去看一看，服裝經(jīng)常是跳水、打折，五折四折三折都有。還有，大家可能到汽車市場，去看一看，我們可能經(jīng)常見到，汽車的價(jià)格也是在下降，還有北京的居民都很關(guān)心的，比如說通訊，最近手機(jī)當(dāng)中都會(huì)接到信息，說從下個(gè)月開始，接聽電話不用付費(fèi)了，這都是表明你的支出是在下降的。所以應(yīng)該說，不會(huì)構(gòu)成對(duì)于絕大多數(shù)，中等收入以上人的這種生活的實(shí)質(zhì)性的影響。
主持人：那我們究竟怎么來，準(zhǔn)確地理解這個(gè)概念。有人開玩笑說，CPI這三個(gè)字母，現(xiàn)在是中國最流行的三個(gè)字母，就即便是沒學(xué)過英文的，他也會(huì)從各種媒體的報(bào)道當(dāng)中看到CPI。CPI究竟是什么？
謝伏瞻：CPI就叫做居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，它是根據(jù)把我們?nèi)粘?，居民要消費(fèi)的這些物品，分成八大類，每一類給它一個(gè)權(quán)重，這個(gè)權(quán)重不是隨便給的，不是我高興怎么給就怎么給，是根據(jù)居民的消費(fèi)結(jié)構(gòu)。你比如說你食品的支出，占你的總支出當(dāng)中的比重是多大，服裝的支出，占你的總支出的比重是多大，你家庭裝修的這些建筑材料，什么通訊費(fèi)用、教育的費(fèi)用等等，就每類的這種支出。在你的整個(gè)消費(fèi)支出當(dāng)中所占的比重，來確定CPI的這個(gè)指數(shù)的權(quán)重。那么我們每一個(gè)月，會(huì)到每一個(gè)居民家里，我們都有記賬的賬本，你買什么樣的物品花了多少錢，我們還到那些銷售的網(wǎng)點(diǎn)去調(diào)查，每一類同質(zhì)可比的商品，上個(gè)月是多少錢，這個(gè)月的價(jià)格是多少。通過這樣一些調(diào)查，來計(jì)算我們的消費(fèi)品，居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)。我講過核心CPI，核心CPI就是剔除食品價(jià)格，或能源價(jià)格以后的，其他商品的價(jià)格指數(shù)。這個(gè)為什么，一般做宏觀調(diào)控分析的時(shí)候，更多的愿意用核心CPI，而不是說僅僅只看這個(gè)CPI這個(gè)數(shù)，最重要的一個(gè)原因就是說，食品這個(gè)東西，很容易受到短期因素的影響。你比如說，生豬不知道什么原因，比如說疫禽、豬瘟，一些豬死掉了，短時(shí)間可能三個(gè)月，最長六個(gè)月時(shí)間供應(yīng)不上，但是這六個(gè)月過了以后，價(jià)格就平穩(wěn)了，所以把它提出以后，更能反映物價(jià)的未來走勢，而不是短期的走勢。這就是為什么宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家更看重核心CPI，而不只是僅僅只看重CPI的，一個(gè)很重要的原因。
主持人：那不管是CPI或者是核心CPI，它對(duì)其他的政府部門，在制定政策的時(shí)候，究竟會(huì)起到什么樣重要的作用？因?yàn)橹拔铱吹街苄〈ㄌ岢稣f，要不要加息，他也要看一看CPI。是不是所有的部門，他們?cè)谥贫ㄕ叩臅r(shí)候，都會(huì)考慮這個(gè)指標(biāo)。
謝伏瞻：因?yàn)檠胄兴钪匾穆毮?，就是要保持貨幣的穩(wěn)定，就是要控制通貨膨脹，所以央行關(guān)注CPI，是再正常不過了，它比任何人都會(huì)更關(guān)心。這是它制定政策的依據(jù)，但是每一個(gè)人也會(huì)關(guān)注CPI，因?yàn)樗覀兂缘?、喝的、用的、穿的，所有的東西都有關(guān)聯(lián)，所以老百姓也關(guān)注CPI。因?yàn)镃PI高了，由于總水平高了以后，就意味著你的支出會(huì)增加，所以大家也都關(guān)心。
盧中原：我注意到，到現(xiàn)在為止，大家討論的這個(gè)物價(jià)上漲，我們始終是站在城里人的角度討論問題。我希望大家換一個(gè)角度，站在農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的角度來考慮問題。我們的糧價(jià)、肉價(jià)漲了以后，對(duì)誰有利，農(nóng)民增收，我現(xiàn)在問大家一個(gè)問題，我們要不要容忍、期待，我們的農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)，分享我們的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和市場化，也就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的成果，這個(gè)問題我希望大家思考一下。如果要，我們就應(yīng)該容忍糧價(jià)、肉價(jià)、食品價(jià)格，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，逐步逐步地小幅上升，各國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展證明，這是一條不以人的意識(shí)為轉(zhuǎn)移的規(guī)律。我們的農(nóng)民大量地轉(zhuǎn)到城市以后，他們的工資水平，他們的消費(fèi)水平，逐步逐步地跟市民拉平了，中國的現(xiàn)代化就完成了，謝謝。
主持人：聽了這個(gè)問題，我們的左女士有話要說。
左小蕾：我覺得剛才盧主任說的這個(gè)問題，是好事情，如果是我們的CPI漲價(jià)，食品漲價(jià)、糧食漲價(jià)，是漲在收購環(huán)節(jié)，我覺得這是沒有問題的是好的。可是擔(dān)心的是什么，它可能是在流通環(huán)節(jié)里漲價(jià)，如果在流通環(huán)節(jié)漲價(jià)，這個(gè)漲價(jià)的好處就不會(huì)分配給農(nóng)民了。那么流通環(huán)節(jié)的漲價(jià)，我們就要關(guān)注一個(gè)問題了，很可能是因?yàn)殄X多了，不是別的問題，就是流通性過剩的問題，它就會(huì)把你現(xiàn)在，價(jià)值一元錢的東西變成兩元錢，變成三元錢。所以如果是這種因素的上漲，那就是通貨膨脹，我們要注意一個(gè)問題了。還有一個(gè)數(shù)據(jù)我看見一個(gè)報(bào)告，就是國際糧價(jià)，在去年我們糧食上漲的時(shí)候，是因?yàn)閲H的糧食儲(chǔ)備，達(dá)到了，接近了1973年1972年，那個(gè)時(shí)候的最低點(diǎn)，當(dāng)那個(gè)1972年、1973年，糧食最低點(diǎn)、儲(chǔ)存量最低點(diǎn)以后，它有個(gè)糧食大幅上漲，那我們現(xiàn)在世界糧價(jià)，實(shí)際上是接近那個(gè)大幅上漲的三分之一，如果我們重復(fù)了這樣的情況，當(dāng)糧食儲(chǔ)備很低，同時(shí)接下來就是一個(gè)大幅上漲，而且還有現(xiàn)在工業(yè)需求的這種，也是在大幅上漲的情況下。我們要注意一個(gè)糧食價(jià)格的，國際價(jià)格的一個(gè)剛性的影響，而且它帶動(dòng)的石油，石油價(jià)格 化肥價(jià)格等等。這些東西的上漲，可能會(huì)有一個(gè)持續(xù)性的影響，所以現(xiàn)在關(guān)注的是現(xiàn)在可能是合適的水平，但是預(yù)期提高，那么我們是不是有些提前的，一個(gè)防范的措施。
主持人：陳淮先生是不是有，不同意的看法？
陳淮：大家千萬可別以為石油價(jià)格是剛性的，在過去十年全球石油，實(shí)物層面的供給和需求對(duì)比關(guān)系上，供是大于求的，供給增長的因素，大于需求增長的因素的，石油價(jià)格高漲是被人為炒作的。現(xiàn)在俄羅斯的石油、天然氣，在超過石油輸出國組織的，速度增長，非洲的石油也在成為最大的后備油田，伊拉克不可能長期打下去的，而把玉米去煉酒精，只可能在六十五美元以上，你才經(jīng)濟(jì)劃算。一旦油價(jià)跌到五十五美元以下，你是必死無疑的，所以諸位如果想投資這件事，或者囤玉米，我勸你不要冒險(xiǎn)，謝謝。
謝伏瞻：我想剛才我這老同事盧中原先生講的，也是從另外一個(gè)角度，說明了我們看CPI上漲，不能只看它壞的那一面，它也確實(shí)還有好的一面。食品價(jià)格上漲，豬肉價(jià)格上漲，確實(shí)影響到了，城市的低收入家庭的生活水平，如果我們政府能夠，對(duì)城市的低收入家庭，給予一定的補(bǔ)貼，彌補(bǔ)他這方面的損失的話，能夠維持他原有的生活水平，不下降。那么這一點(diǎn)上漲就不足為例，這是一個(gè)。另外，確實(shí)糧價(jià)的上漲和豬肉價(jià)格的上漲，最終的受益者，還是農(nóng)民是一個(gè)大頭。那么你糧食你只要漲一分錢，大家去算一算，農(nóng)民支出多少，所以糧價(jià)的上漲實(shí)際上，農(nóng)民是確實(shí)從中能夠受益的。當(dāng)然這中間有流通環(huán)節(jié)，但是農(nóng)民他不會(huì)是傻子，到城里一看，城里這個(gè)豬肉賣到十元錢一斤了，我這豬賣給你的時(shí)候，我就會(huì)相應(yīng)地漲價(jià)，否則我不賣給你，你不能強(qiáng)買強(qiáng)賣。所以這樣他大家都是在分享著，中間的一部分一部分的利潤，所以農(nóng)民從糧價(jià)上漲和生豬的價(jià)格上漲當(dāng)中，確實(shí)是受益的。
主持人：其實(shí)說到食品價(jià)格的上漲，每一個(gè)百姓他們?cè)谏町?dāng)中，都會(huì)有體驗(yàn)，但今天我們?cè)诂F(xiàn)場請(qǐng)到的，是來自物美的吳總，也許在你們的工作環(huán)節(jié)當(dāng)中，對(duì)這點(diǎn)也有著非常深的體會(huì)。
吳堅(jiān)忠：我想也補(bǔ)充一下對(duì)謝局長的觀點(diǎn)，我覺得是這樣，在供應(yīng)鏈，我們整個(gè)供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)里面，并不是終端漲價(jià)的，我們生產(chǎn)企業(yè)，或者農(nóng)民就得到受益，我們中國的農(nóng)民，這種分散式的這種生產(chǎn)模式，對(duì)于他們來看，這種市場波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在還是比較差的。我舉個(gè)例子，我們今年的豬肉漲價(jià)，實(shí)際上和去年的豬肉相對(duì)低，有很大的關(guān)系。那么大家分散的農(nóng)戶，得到了信息就會(huì)說，養(yǎng)豬利益不太好了，那我就少養(yǎng)，到今年的時(shí)候，等到這個(gè)價(jià)格上去的時(shí)候，他又緊著去補(bǔ)這個(gè)東西的話，實(shí)際上這個(gè)過程是比較遙遠(yuǎn)的，所以農(nóng)民看這種價(jià)格波動(dòng)，這種風(fēng)險(xiǎn)是比較差的。所以我覺得我們政府在這方面，有很多工作要做。
周天勇：我個(gè)人覺得這個(gè)消費(fèi)物價(jià)，就是從現(xiàn)在這個(gè)形式來看，發(fā)生嚴(yán)重通貨膨脹的可能性不大。什么原因，一個(gè)就是說，因?yàn)榻衲曛饕秦i肉、糧食、蛋，這些引起的。剛才謝局長說就是一些生病，或者是去年可能飼料價(jià)格上漲，豬肉價(jià)格過低，農(nóng)民選擇可能養(yǎng)豬少，這個(gè)可以用一些辦法來平抑這個(gè)，增加供給。比如說國家通過一些，對(duì)豬農(nóng)的支持政策，進(jìn)口些豬肉等等來平衡這個(gè)事。
主持人：你擔(dān)心不擔(dān)心，剛才屏幕當(dāng)中提到的，居民的生活負(fù)擔(dān)可能會(huì)越來越大，他們的支出會(huì)越來越多。
周天勇：支出那看哪個(gè)方面，哪個(gè)方面，比如說房價(jià)，它又不計(jì)入CPI。
主持人：我們要請(qǐng)教一下謝局長，這個(gè)房價(jià)為什么不計(jì)入到物價(jià)的統(tǒng)計(jì)當(dāng)中？
謝伏瞻：這個(gè)是這樣，房子我們一般來講，你蓋一棟房子以后，至少折舊五十年，所以它把房子是算到投資，不是算到消費(fèi)。不跟我們買，割一斤豬肉回來，一頓把它吃了，吃掉了也就沒了。那個(gè)東西是買來以后，是分段消費(fèi)的，是分年度消費(fèi)，一旦把它折舊期，整個(gè)五十年，或者甚至更長時(shí)間，七十年，再消費(fèi)。所以國際上通行的標(biāo)準(zhǔn)，就是把房價(jià)，就不放在CPI當(dāng)中，把房子也不算在居民消費(fèi)，而是算在投資。
主持人：說到這個(gè)房價(jià)的問題，其實(shí)不僅僅是，老百姓非常面敏感的，我覺得房地產(chǎn)的開發(fā)商，他們對(duì)這個(gè)指標(biāo)，應(yīng)該也是非常敏感的，今天我們非常高興，請(qǐng)到了孟曉蘇先生。來，我們掌聲歡迎他。
孟曉蘇：作為一個(gè)房地產(chǎn)從業(yè)人員，和研究住房經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，我也非常關(guān)注房價(jià)的增長問題，從今年上半年看，一季度，全國七十個(gè)大中城市的房價(jià)，上漲幅度是6%。而二季度上漲幅度是降到了5.7%，雖然總體上還是下降，但是相比，最近九年以來，平均每年上漲5.2%的幅度來看，現(xiàn)在上漲幅度還是高了一點(diǎn)。而在一些熱點(diǎn)城市，像深圳 像北京，這個(gè)房價(jià)上漲幅度，都達(dá)到了兩位數(shù)，就讓老百姓難以承受了，我們也在一直關(guān)注，國民經(jīng)濟(jì)的各項(xiàng)數(shù)據(jù)，下半年會(huì)更長一段時(shí)間，有沒有哪些因素，能夠造成房價(jià)整體的價(jià)格的回落，使得它的上漲，保持在一個(gè)合理的水平之內(nèi)？
謝伏瞻：房地產(chǎn)價(jià)格確實(shí)非常敏感，影響房地產(chǎn)價(jià)格最重要的，我想有兩個(gè)方面。一個(gè)方面就是供求關(guān)系，就供給和需求之間是否平衡，第二個(gè)方面的因素就是成本，成本的因素。這兩個(gè)都可能影響到房價(jià)，那么目前我個(gè)人認(rèn)為，影響房價(jià)上漲的重要的因素，在這兩個(gè)方面都存在。首先一個(gè)就是供給，確實(shí)去年住房的竣工面積，這個(gè)增速下降了，所以可以提供到市場上的房子，這個(gè)量的增長速度，沒有想買房的這個(gè)量大。第二就是從需求本身比較旺盛。這些年，住房價(jià)格一直在上漲恩，那么房價(jià)上漲，它所帶來的一個(gè)最重要的影響因素，就是預(yù)期。任何一個(gè)人假定我要買房，而且我有能力買房的話，如果我預(yù)期房價(jià)今后是上漲的，那我最理性的決策，就是早買比晚買好。所以很多人，他預(yù)期到未來房價(jià)會(huì)漲，所以就會(huì)提前買房，我想補(bǔ)充說一點(diǎn)，就說這些年的房價(jià)上漲，不是咱們中國一家，也不是北京一家或者深圳一家，世界性的。從1997年到2006年，除了日本和香港，這十年當(dāng)中，房價(jià)還沒有恢復(fù)到1997年以前的水平以外，其他的地方，多的漲到180%多，像愛爾蘭，一般的也漲到100%，美國是98%，這十年當(dāng)中也漲了，就是翻了一倍。所以這個(gè)價(jià)格上漲的趨勢，它不是中國一家，它是有一種全球性的這種特征，這一點(diǎn)可能我們也要注意。
主持人：其實(shí)剛才我們大家關(guān)注的，就是在價(jià)格領(lǐng)域，目前比較突出的兩個(gè)問題。一個(gè)就是您談到的食品價(jià)格上漲比較快，一個(gè)就是房屋的銷售價(jià)格，上漲比較快。你覺得在解決物價(jià)這方面，存在的這些問題的時(shí)候，我們要面對(duì)的主要的困難，會(huì)是什么？
謝伏瞻：目前來講要解決CPI的上漲過快，主要就是政府現(xiàn)在已經(jīng)在采取措施了，比如說免費(fèi)生豬打防疫針，這是免費(fèi)了，鼓勵(lì)飼養(yǎng)母豬的，給他每頭豬給他補(bǔ)貼，在流通環(huán)節(jié)，增加區(qū)域之間的這種調(diào)劑。但是因?yàn)檫@個(gè)糧食、豬肉，這些產(chǎn)品，它有一個(gè)生產(chǎn)周期。尤其是生豬，現(xiàn)在沒有肉，短缺了或者少了，你不可能一夜之間，像生產(chǎn)汽車，我加班加點(diǎn)，我二十四小時(shí)，馬上就能生產(chǎn)出車來。所以在這個(gè)生產(chǎn)周期之間，比如說豬大概半年的生產(chǎn)周期，在這半年之內(nèi)，豬肉的供應(yīng)緊張狀況，應(yīng)該說還會(huì)持續(xù)，就是肉價(jià)有可能還會(huì)要略微上漲。所以這一點(diǎn)，可能我們要有這個(gè)思想的準(zhǔn)備，如果我們有個(gè)半年左右，或者再略長一點(diǎn)的時(shí)間的話，應(yīng)該說肉價(jià)事后，回到一個(gè)比較平穩(wěn)的狀態(tài)，就不會(huì)說再進(jìn)一步地大幅上漲。
