陳德銘在亞太經(jīng)合組織會議期間接受中央電視臺專訪
11月12日，在夏威夷出席亞太經(jīng)合組織第二十三屆部長級會議的商務(wù)部部長陳德銘接受了中央電視臺記者水均益的專訪，就此次亞太經(jīng)合組織會議的經(jīng)貿(mào)議題及中方主張、中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系、中國對TPP的原則立場等回答了提問。答問內(nèi)容摘要如下：
維護(hù)多邊貿(mào)易體制，反對貿(mào)易保護(hù)主義
亞太經(jīng)合組織是亞太地區(qū)重要的區(qū)域性經(jīng)濟(jì)合作論壇。2010年，亞太經(jīng)合組織經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)總量、貿(mào)易總額和吸引外資總額均占全球的一半以上（即：54%、53%和51%）。當(dāng)前，歐債危機(jī)困擾猶在，全球經(jīng)濟(jì)低迷振蕩，復(fù)蘇仍存在不確定性，在這樣一個特殊背景之下，今年亞太經(jīng)合組織會議顯得尤為重要。在前不久舉行的戛納峰會上，中國國家主席胡錦濤與美國總統(tǒng)奧巴馬會面時表示，中國支持在美國召開的亞太經(jīng)合組織會議取得成功，同時希望美國關(guān)注亞太經(jīng)合組織其他成員的關(guān)切，表現(xiàn)出更多的靈活性。
這次會議的經(jīng)貿(mào)議題主要有四個：維護(hù)多邊貿(mào)易體制，反對貿(mào)易保護(hù)主義，綠色發(fā)展，下一代貿(mào)易和投資問題，規(guī)制合作。我認(rèn)為，維護(hù)多邊貿(mào)易體制，反對貿(mào)易保護(hù)主義是議題中的核心和重點，因為它關(guān)系著多哈回合談判下一步向何處去。本次亞太經(jīng)合組織部長級會議上，多數(shù)成員認(rèn)為，多邊貿(mào)易體制是國際貿(mào)易談判的主渠道，應(yīng)繼續(xù)推進(jìn)多哈回合談判，共同維護(hù)多邊貿(mào)易體制。多哈回合是發(fā)展回合，各成員應(yīng)該牢記發(fā)展宗旨，始終堅持發(fā)展目標(biāo)。
金融危機(jī)發(fā)生后，多哈談判裹步不前。本來應(yīng)該承諾做出更多讓步的發(fā)達(dá)成員，因為經(jīng)濟(jì)形勢的壓力，因為高失業(yè)率，因為國內(nèi)政治因素等，不愿再做出更多讓步，原本已經(jīng)承諾的立場甚至有所倒退，最不發(fā)達(dá)成員等了10年的“雙免”待遇也得不到。一些成員主要是發(fā)達(dá)成員認(rèn)為目前的談判方法不正確，想采用新的談判方式，把他們關(guān)注的氣候變化、匯率問題等議題納入談判，對此我們是不贊成的。多哈回合已經(jīng)整整談了10年，80%的內(nèi)容已經(jīng)談完，我們希望“尊重授權(quán)，鎖定成果”，按照發(fā)展回合的方向繼續(xù)向前。前幾次G20峰會呼吁多哈回合談判今年年底前結(jié)束，但現(xiàn)在看可能性極小。WTO多數(shù)成員不愿意看到多哈回合走向死亡，我們愿意看到多哈回合經(jīng)過政治和經(jīng)濟(jì)的低迷期或叫“冬眠”后，迎來春天的復(fù)蘇，最后有一個“豐年”。
從世界范圍看，近年來貿(mào)易保護(hù)主義日趨嚴(yán)重，據(jù)統(tǒng)計，一年來貿(mào)易保護(hù)主義案件比上年增加了29%。在這一形勢下，亞太經(jīng)合組織成員更應(yīng)堅定對多邊貿(mào)易體制的信心，支持多哈回合談判，因為只有多邊貿(mào)易體制才能有效遏制貿(mào)易保護(hù)主義，才能最大限度地維護(hù)公平貿(mào)易，才能保護(hù)WTO大多數(shù)成員的利益。
尊重亞太經(jīng)合組織成員的差異性，體現(xiàn)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”
綠色發(fā)展問題也是這次亞太經(jīng)合組織會議討論比較多的議題。各成員在低碳經(jīng)濟(jì)和綠色發(fā)展上的認(rèn)識比較一致，但一些成員提出環(huán)境產(chǎn)品自由化清單，要求亞太經(jīng)合組織成員承諾將環(huán)境產(chǎn)品關(guān)稅水平降到最低。中方支持環(huán)境產(chǎn)品和服務(wù)自由化，但認(rèn)為第一，環(huán)境產(chǎn)品自由化在多哈回合中談了許久至今未能達(dá)成一致，將它拿到亞太經(jīng)合組織來談顯然不合適，因為亞太經(jīng)合組織是非約束性的論壇性質(zhì)，它可以對一些議題提出倡議，但本身不是一個談判場所，更不能替代WTO，最后環(huán)境產(chǎn)品問題還要在WTO中談。第二，談環(huán)境產(chǎn)品自由化，必須承認(rèn)亞太經(jīng)合組織21個成員發(fā)展水平的差異性，應(yīng)有所區(qū)別，體現(xiàn)出發(fā)達(dá)成員與發(fā)展中成員“共同但有區(qū)別的責(zé)任”。
下一代貿(mào)易和投資問題是相對戰(zhàn)略和長遠(yuǎn)的問題。金融危機(jī)給一些國家?guī)砩羁探逃?xùn)，認(rèn)識到必須對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做出調(diào)整。下一代貿(mào)易和投資的重點是創(chuàng)新合作。在這方面，中國的做法受到了很多成員的贊賞。中國提倡自主創(chuàng)新，給予自主創(chuàng)新的任何支持政策，凡在中國注冊的企業(yè)，不論國有、民營還是外資，都可平等享受。我們承認(rèn)并尊重和保護(hù)海外的知識產(chǎn)權(quán)，但它不能與自主創(chuàng)新劃等號。在這個問題上各成員基本取得了一致。在創(chuàng)新方面我們還強(qiáng)調(diào)，應(yīng)堅持茂物目標(biāo)的原則和方向，推動本地區(qū)貿(mào)易投資自由化和便利化。要充分照顧發(fā)展中成員的關(guān)切，建立符合各經(jīng)濟(jì)體實際的技術(shù)創(chuàng)新體系，共同營造鼓勵創(chuàng)新的良好環(huán)境，特別要促進(jìn)技術(shù)轉(zhuǎn)讓和合作，取消歧視性的高技術(shù)產(chǎn)品出口政策，讓創(chuàng)新成果惠及所有成員。
在規(guī)制合作方面，我們認(rèn)為，因為亞太經(jīng)合組織21個成員經(jīng)濟(jì)水平差距較大，重點應(yīng)放在縮小彼此的經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距上。只有各成員間差距縮小了，規(guī)制合作才能更好地實現(xiàn)。
中國市場日益開放，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)卓見成效
借這次到美國參加亞太經(jīng)合組織部長級會議的機(jī)會，我與美國貿(mào)易代表柯克、美國商會會長多諾霍、美國商務(wù)部長布賴森、美國聯(lián)邦眾議員麥克德摩特、白宮安全事務(wù)助理多尼隆等分別見了面，就中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系問題坦誠深入地交換了意見。我一一闡述了中方的立場和關(guān)注，也認(rèn)真回應(yīng)了美方的關(guān)切。
美方比較關(guān)切的，一是中國市場開放問題，認(rèn)為中國金融業(yè)等開放不夠，在并購方面有所限制；二是知識產(chǎn)權(quán)問題，認(rèn)為中國軟件沒有完全實現(xiàn)正版化，仿冒產(chǎn)品大有市場，中國應(yīng)建立保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的長效機(jī)制。
關(guān)于中國市場的開放，我對美國議員講，中國市場的開放程度在發(fā)展中國家里是最高的，與發(fā)達(dá)國家比也相差無幾。中國入世所做的開放承諾已經(jīng)完全做到了，如果認(rèn)為我們沒做到，認(rèn)為違反了承諾，可以舉證，可以訴諸WTO。說到美方關(guān)心的金融業(yè)，目前我們允許美國銀行到中國建分行或子行，但并購中國的銀行，對外資持股比例有限制，這是中國入世時的承諾?，F(xiàn)在再向我要額外的、進(jìn)一步的開放，那么你至少應(yīng)該考慮用什么條件來跟我交換，雙方應(yīng)該找到一個利益交換的平衡點，你要爭取美國的利益，我同樣也要維護(hù)我的國家和企業(yè)的利益。中國總體是要進(jìn)一步擴(kuò)大開放，因為開放對中國有好處，但開放要循序漸進(jìn)，要符合中國自身的發(fā)展水平和承受能力。
關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，中國自去年10月到今年6月開展了為期9個月的打擊侵犯知識產(chǎn)權(quán)和制售假冒偽劣商品的專項行動，取得了很大的成效。專項行動結(jié)束后，出于中國自身發(fā)展和保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的需要，我們著手建立知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的長效機(jī)制。前不久，中國國務(wù)院討論通過了《關(guān)于進(jìn)一步做好打擊侵犯知識產(chǎn)權(quán)和制售假冒偽劣商品工作的意見》，決定設(shè)立全國打擊侵犯知識產(chǎn)權(quán)和制售假冒偽劣商品工作領(lǐng)導(dǎo)小組，這一常設(shè)機(jī)構(gòu)有２６個部門組成，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)全國范圍的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)工作。對于軟件正版化，我向美方做了實事求是的介紹。目前，中國中央和國家機(jī)關(guān)、央企都基本實現(xiàn)了軟件正版化，明年6月各省，2012年底各地級市將實現(xiàn)軟件正版化。這個從中央到地方的漸進(jìn)過程符合中國國情，因為這一進(jìn)程需要大量的財政投入。軟件正版化過程要引入公開公平的競爭機(jī)制，不能指定只使用哪一家公司的軟件。
匯率解決不了貿(mào)易不平衡問題，美應(yīng)放寬對華出口管制
中方關(guān)注的重點是雙邊貿(mào)易問題。目前，中國對全球貿(mào)易總體趨向平衡，順差逐年、逐月減少。今年1-10月，中國貿(mào)易順差占GDP比重不到1.4%，即便加上資本項目的流入，經(jīng)常項目順差占GDP比重也不到3%。問題在于，目前中國貿(mào)易的順差幾乎百分之百是與美國的。看一國貿(mào)易是否平衡，應(yīng)該看它對所有國家的貿(mào)易，而對除美國之外的其他國家，中國的貿(mào)易基本是平衡的。
為什么中國的所有順差基本對著美國？這恐怕不能僅從中國身上找原因，也要從美國身上找原因。
我這次和美方有關(guān)方面詳細(xì)談了我們的分析。從貿(mào)易方式上講，中方對美順差近80%是加工貿(mào)易帶來的，一般貿(mào)易中國幾乎是逆差；從出口主體來看，中國國有企業(yè)對美國的貿(mào)易是平衡的，幾乎沒有順差，75%的順差是由在中國的外資企業(yè)出口形成的，這其中約60%是美資企業(yè)。這些企業(yè)在中國大多采用加工貿(mào)易形式，即原料、市場兩頭在外，大進(jìn)大出，80%以上的原材料從國外進(jìn)口，把零部件組裝的流程放在中國，之后再出口，在國內(nèi)的增值部分僅占其總價值的20%左右。這種貿(mào)易方式受匯率的影響很小。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)，既然中國的順差大部分是加工貿(mào)易造成的，那么匯率變化就不會導(dǎo)致順差的改變。再從利益流向看，在經(jīng)濟(jì)全球化和跨國公司為投資主導(dǎo)的今天，加工貿(mào)易形成的順差是各國名義上的順差，真正的利益不在順差國家，更多是在跨國公司的母公司所在地，子公司在中國加工賺取的利潤，成為其母公司利潤的主要來源。
中美貿(mào)易統(tǒng)計數(shù)據(jù)也有很大差異。按中方統(tǒng)計，去年中方順差1800多億美元，而美方統(tǒng)計是2700多億美元。除了由于中方按離岸價計算，美方按到岸價計算所產(chǎn)生的差價外，絕大多數(shù)從事加工貿(mào)易的外資企業(yè)把其知識產(chǎn)權(quán)等成本攤在了運輸物流環(huán)節(jié)，100美元的產(chǎn)品離開中國，到美國可能就是200多美元，這里是否有避稅因素我們不得而知，但這和轉(zhuǎn)口貿(mào)易的確是造成兩國統(tǒng)計出入較大的重要原因。為此，中國商務(wù)部與美國商務(wù)部建立了貿(mào)易統(tǒng)計的溝通機(jī)制，對接的結(jié)果是，美方統(tǒng)計的逆差數(shù)基本偏高了20%以上，中方一般只要將統(tǒng)計數(shù)據(jù)調(diào)整幾個百分點，雙方會將調(diào)整后的前一年數(shù)據(jù)各自網(wǎng)站公布。美國議員談到逆差時，使用的往往是調(diào)整前的數(shù)據(jù)，這也夸大了貿(mào)易不平衡問題。
中國從來不希望與美國形成這么大的順差。我一直問美國的商務(wù)部長，中國市場很大，也很開放，但除了能買你們的飛機(jī)、大豆、棉花，你還能賣什么給我？你將兩千幾百個品種的商品都列為軍民兩用品，對中國實行嚴(yán)格的管制，即便出口到中國，每年還要進(jìn)行最終用戶調(diào)查。美方能不能放寬對高技術(shù)產(chǎn)品出口的管制從而擴(kuò)大這部分產(chǎn)品對中國的出口，進(jìn)而平衡兩國的貿(mào)易？但至今，美國一直沒有根本改變它的作法，仍將中國列在貿(mào)易類別國家里面的最后一類，嚴(yán)格控制對中國出口。我說，這就是我們之間所謂的戰(zhàn)略合作？在這種情況下，你跟我談貿(mào)易平衡，沒有道理；跟我談匯率問題，就更沒道理了。
我們高度關(guān)注美國參議院上月通過的《2011年匯率監(jiān)督改革法案》。美國眾議院也就中美貿(mào)易已開始聽證。相信美國政府不會贊成和通過這一法案。但在美國大選年的特殊政治時機(jī)，我們必須做最壞的準(zhǔn)備，即一旦法案經(jīng)過修正后在眾議院通過并獲總統(tǒng)批準(zhǔn)，中國應(yīng)該如何應(yīng)對？!我當(dāng)然不希望這種情況發(fā)生，一旦發(fā)生，中方不得不采取措施，堅決維護(hù)中國企業(yè)的利益?！岸穭t兩傷”，雙方經(jīng)貿(mào)關(guān)系會因此受到嚴(yán)重?fù)p害，美國失業(yè)率還會上升。 今年以來，中國進(jìn)口增速一直高于出口增速5到7個百分點，在未來5至10年內(nèi)，中國就會成為世界上最大的進(jìn)口市場。如果美國一些人士不轉(zhuǎn)變思路，不走出認(rèn)識誤區(qū)，以固化的思維、以限制的方式看待和處理中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系，對美國企業(yè)、對美國人民都是非常不公平的。因為正是由于他們的錯誤，致使美國逐漸失去中國這樣一個快速發(fā)展的新興大市場。而美國不賣給中國東西，我可以從其他國家買,美國不給中國技術(shù)，中國企業(yè)會更加發(fā)憤圖強(qiáng)地研發(fā)。
美國應(yīng)以開放的心態(tài)公平對待中國企業(yè)赴美投資
隨著中國企業(yè)實力的逐步提升，走出去到美國投資的企業(yè)會越來越多，中國企業(yè)在美投資不僅有利于兩國貿(mào)易平衡，而且有利于美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，有利于擴(kuò)大美國就業(yè)，也有利于雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系的拓展和深化。中國企業(yè)在美投資有一些成功案例，但也有不少項目受到干擾和阻撓。美國經(jīng)常以安全審查為由，將中國投資拒之門外。按照美國的相關(guān)法律規(guī)定，對在美設(shè)立三年的企業(yè)，哪怕已經(jīng)開工投產(chǎn)了，美國相關(guān)部門也可以不符合安全為由，不做任何解釋，逼迫企業(yè)放棄甚至退出。一種很平常的產(chǎn)品，在中國是完全開放的產(chǎn)業(yè)，在美國也會受到安全審查。舉一個螺紋鋼的例子，美國說這個項目影響了美國安全，因為企業(yè)因此了解了美國螺紋鋼的業(yè)務(wù)和用途。美國這種無根據(jù)、不公開、不透明的審查方式，嚴(yán)重挫傷了中國企業(yè)投資的積極性，對此我們表示強(qiáng)烈關(guān)注。還有企業(yè)的商業(yè)簽證問題，不少已經(jīng)在美投資的中國企業(yè)家經(jīng)常毫無理由地被拒簽，這影響了中國企業(yè)在美國商業(yè)業(yè)務(wù)的正常開展。
在中國吸收外資穩(wěn)步增長的同時，對外投資也快速增長。2010年，中國吸收海外投資1000億美元，對外投資超過600億美元，預(yù)計不久的將來，中國吸引外資和對外投資將趨于平衡。這么巨大的投資，美國愿意放棄？
現(xiàn)在回到了我們開始談到的話題，“己所不欲，勿施于人”，你要我開放市場，你自己也要開放。開放一定是相互的、平衡的。
中美兩國經(jīng)濟(jì)總量較大，是世界上互補(bǔ)性最強(qiáng)的兩個國家。中國的市場、美國的創(chuàng)新能力，決定了雙方攜手合作，不僅對兩國有利，也會緩解歐債危機(jī)陰霾之下人們對世界經(jīng)濟(jì)衰退的擔(dān)憂，有利于提振信心從而讓世界經(jīng)濟(jì)走出低迷。只是美國一些人還帶有冷戰(zhàn)思維，還戴著有色眼鏡，他們需要時間在實踐中、在現(xiàn)實面前完成苦楚的轉(zhuǎn)變。
亞太經(jīng)合組織給世界發(fā)出積極信號，TPP應(yīng)秉承開放包容透明原則
亞太經(jīng)合組織作為亞太地區(qū)區(qū)域性合作組織，一直致力于促進(jìn)亞太各經(jīng)濟(jì)體貿(mào)易投資自由化和便利化，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作，也努力為多邊貿(mào)易談判加油鼓勁。相信本次亞太經(jīng)合組織會議，各成員能繼續(xù)本著亞太經(jīng)合組織宗旨，求同存異，在重大議題上取得共識，釋放積極信號，為亞太地區(qū)和世界經(jīng)濟(jì)注入信心和活力。
至于您提到的跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定即TPP，我認(rèn)為它應(yīng)該和所有雙邊和諸邊區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作組織一樣，是對多邊貿(mào)易體系、對世界貿(mào)易組織的補(bǔ)充，而不是替代。任何區(qū)域性經(jīng)濟(jì)合作應(yīng)該是開放、包容、透明的，是非排他、非歧視的。在經(jīng)濟(jì)全球化的今天，所有WTO成員應(yīng)尊重世界貿(mào)易組織多邊貿(mào)易體系作為推動貿(mào)易投資自由化的主渠道作用，共同維護(hù)多邊貿(mào)易體系，維護(hù)世界貿(mào)易的穩(wěn)定、公平、公正，促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。
