3月21日，商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘在京接受了《華盛頓郵報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng)，回答了關(guān)于如何看待美國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義抬頭、人民幣匯率與中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系等問(wèn)題，答問(wèn)主要內(nèi)容摘編如下：
《華盛頓郵報(bào)》記者：謝謝您接受我的采訪(fǎng)，因?yàn)闀r(shí)間有限，我只能提出幾個(gè)主要問(wèn)題。現(xiàn)在貿(mào)易保護(hù)主義趨勢(shì)好像在美國(guó)要濃一些，你對(duì)這些貿(mào)易保護(hù)主義有什么樣的看法，怎么解釋中國(guó)的立場(chǎng)給國(guó)外的伙伴？
陳德銘：美國(guó)到底有沒(méi)有貿(mào)易保護(hù)主義?是否趨于嚴(yán)重?有些不同看法。美國(guó)政府的一些官員，堅(jiān)持認(rèn)為美國(guó)沒(méi)有貿(mào)易保護(hù)主義。但是美國(guó)有些人也承認(rèn)他們有一點(diǎn)保護(hù)主義。有一個(gè)得過(guò)諾貝爾獎(jiǎng)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō),美國(guó)現(xiàn)在實(shí)行溫和的保護(hù)主義，但還不夠，要實(shí)行更強(qiáng)有力的保護(hù)主義。我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)在金融危機(jī)后期是有保護(hù)主義傾向的，比如對(duì)中國(guó)發(fā)起輪胎特保案。盡管就全球來(lái)講，國(guó)際貿(mào)易中的保護(hù)主義還大體處于一個(gè)可控的階段，但是美國(guó)國(guó)內(nèi)一些人近期在一些問(wèn)題上不斷制造聲勢(shì)，可能會(huì)使保護(hù)主義愈演愈烈，這對(duì)美國(guó)、對(duì)中國(guó)，對(duì)全球都是很不利的。
我們理解，當(dāng)前美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常需要擴(kuò)大就業(yè)、擴(kuò)大出口，只有這樣儲(chǔ)蓄率才會(huì)提高，人們的信心才會(huì)增加。但從這個(gè)角度講，保護(hù)主義無(wú)濟(jì)于事，甚至有害。美國(guó)提出未來(lái)五年出口翻一番，那么這些出口產(chǎn)品賣(mài)給誰(shuí)呢？如果在進(jìn)口上采取貿(mào)易保護(hù)主義，出口肯定也會(huì)受到別人的制約。因此，美國(guó)有戰(zhàn)略眼光、有遠(yuǎn)見(jiàn)的政治家，應(yīng)該反對(duì)保護(hù)主義，應(yīng)該更加堅(jiān)定推行貿(mào)易自由化、便利化，這樣才能使美國(guó)的復(fù)蘇快一點(diǎn)。
《華盛頓郵報(bào)》記者：最近在美國(guó)，很多智庫(kù)和評(píng)論家，包括國(guó)會(huì)也開(kāi)始談人民幣匯率的問(wèn)題，對(duì)人民幣匯率的情況，能否給我們解釋一下中方是什么樣的立場(chǎng)。
陳德銘：我想首先說(shuō)明，一國(guó)的匯率是國(guó)家主權(quán)內(nèi)的問(wèn)題，不是由雙邊討論決定的。在金融危機(jī)還沒(méi)有完全過(guò)去，世界經(jīng)濟(jì)甚至有二次觸底危險(xiǎn)的時(shí)候，各國(guó)貨幣保持基本穩(wěn)定有利于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這是我的基本看法。
人民幣匯率最近在美國(guó)被炒得比較厲害，國(guó)會(huì)議員也有一些言論。我看了美國(guó)媒體的報(bào)道說(shuō)，美國(guó)總是在碰到困難的時(shí)候，總是在選舉的時(shí)候，會(huì)找一個(gè)替代國(guó)。上世紀(jì)80年代、90年代曾經(jīng)是德國(guó)、日本，現(xiàn)在是否就該輪到中國(guó)了？ 最近10年左右，美國(guó)一直在說(shuō)中國(guó)人民幣匯率低估，那么用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判定匯率低估呢？匯率是多方面因素形成的，用“購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)法”看匯率，中美兩個(gè)國(guó)家之間是沒(méi)法比較的。中國(guó)人均GDP只有3000美元，美國(guó)要超過(guò)4萬(wàn)美元。我在學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候看了很多美國(guó)人的教科書(shū)，按照他們的說(shuō)法，綜合比較法要比簡(jiǎn)單的購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)更科學(xué)。
評(píng)估一國(guó)匯率問(wèn)題，另一個(gè)重要因素是看實(shí)際的國(guó)際收支狀況，特別是在一般項(xiàng)目下即貿(mào)易項(xiàng)下的平衡狀況。中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易有一定順差，2008年有2900億美元，但2009年下降到1900億美元，今年1-2月份再次下降50%，3月份我們甚至可能會(huì)遇到逆差。也就是說(shuō)，中國(guó)的國(guó)際收支平衡狀況正在改善，貿(mào)易順差逐步減少。
客觀(guān)分析中美貿(mào)易不平衡
中美貿(mào)易中，中方確實(shí)有較大的順差。對(duì)此，我們應(yīng)該全面地討論和分析。
第一，從國(guó)別情況看，中國(guó)去年的順差中73%是來(lái)自美國(guó)，但中國(guó)對(duì)周邊國(guó)家有1200多億美元的逆差，對(duì)拉美國(guó)家、對(duì)世界上58個(gè)最不發(fā)達(dá)國(guó)家總體也是逆差。
第二，中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差，和美國(guó)公布的數(shù)字有很大差距。中美兩國(guó)商務(wù)部就這些數(shù)字進(jìn)行多年的研究，今年3月4日兩國(guó)商務(wù)部的主管副部長(zhǎng)簽署發(fā)表了一個(gè)共同研究報(bào)告。以2006年貿(mào)易情況為例，美國(guó)公布的逆差統(tǒng)計(jì)數(shù)字應(yīng)減少26%，而中方的貿(mào)易順差統(tǒng)計(jì)則大概低估了2%左右。為什么會(huì)有這么大的差別呢？這些差異中約有52%來(lái)自中國(guó)經(jīng)第三方到美國(guó)的轉(zhuǎn)口貿(mào)易，在轉(zhuǎn)口過(guò)程中的增值部分計(jì)入了中國(guó)的出口；還有48%左右的差異是在中美直接貿(mào)易中產(chǎn)生的，這些產(chǎn)品在中國(guó)海關(guān)報(bào)關(guān)的時(shí)候是一個(gè)較低的價(jià)格，到美國(guó)海關(guān)進(jìn)口時(shí)價(jià)格提高了。因?yàn)檫@些產(chǎn)品主要是加工貿(mào)易產(chǎn)品，所以美國(guó)企業(yè)把設(shè)計(jì)、研發(fā)、物流、利潤(rùn)全部加進(jìn)去了。
第三，我們要分析中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差是怎么來(lái)的。
從貿(mào)易方式看，中國(guó)與美國(guó)在一般貿(mào)易上是基本平衡的，順差主要是加工貿(mào)易造成的。從企業(yè)主體看，2009年，中國(guó)對(duì)美有1400多億美元的順差，其中約有76%是外資企業(yè)造成的，而這些外資企業(yè)，主要又是美國(guó)在華投資的企業(yè)。從產(chǎn)品來(lái)講，中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差最主要是來(lái)自電子信息技術(shù)和機(jī)電設(shè)備類(lèi)，這些產(chǎn)品占了67%，大部分是在華加工裝配的。
造成中美貿(mào)易順差的根本原因是在全球化過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生調(diào)整變化。很多對(duì)美出口的企業(yè)，看到中國(guó)勞動(dòng)力成本的優(yōu)勢(shì)，把最終裝配轉(zhuǎn)移到中國(guó)，比如日本、韓國(guó)、臺(tái)灣的企業(yè)，也包括一些美國(guó)企業(yè)。這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移導(dǎo)致中國(guó)對(duì)美順差增加，但是從美國(guó)統(tǒng)計(jì)看，美國(guó)對(duì)亞洲的逆差占其貿(mào)易逆差的比重并沒(méi)有明顯變化，只是在亞洲國(guó)家和地區(qū)之間發(fā)生了轉(zhuǎn)移。
導(dǎo)致中美貿(mào)易不平衡的第二個(gè)重要原因是美國(guó)對(duì)中國(guó)采取非常嚴(yán)格的出口管制措施。這一做法已延續(xù)多年，2007年，美國(guó)還將中國(guó)單列，專(zhuān)門(mén)針對(duì)中國(guó)一國(guó)增加出口管制項(xiàng)目，包括纖維材料、數(shù)字機(jī)床、一些集成電路設(shè)備等，一共47項(xiàng)。我舉過(guò)一個(gè)例子，中國(guó)汶川地震的時(shí)候，我們希望買(mǎi)幾臺(tái)美國(guó)黑鷹直升飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)用于抗震救災(zāi)。盡管這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)廠(chǎng)在加拿大，美國(guó)GE公司只有25%的股份，但美國(guó)政府還是沒(méi)有同意。如果美國(guó)不愿賣(mài)這類(lèi)高技術(shù)產(chǎn)品，我們只好自己花力氣來(lái)研發(fā)，或者從其他國(guó)家購(gòu)買(mǎi)。
如果美國(guó)繼續(xù)對(duì)中國(guó)采取非常嚴(yán)格的出口管制，不僅對(duì)中國(guó)不利，而且對(duì)美國(guó)人民、美國(guó)企業(yè)也非常不公平。現(xiàn)在，美國(guó)企業(yè)遇到這么多困難，美國(guó)失業(yè)率這么高，美國(guó)也有優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品可以賣(mài)給中國(guó)，但美國(guó)企業(yè)卻不能自由地開(kāi)展貿(mào)易。美國(guó)可以把黑鷹直升飛機(jī)賣(mài)給臺(tái)灣，但不能賣(mài)給大陸，那么我們只好和歐洲國(guó)家聯(lián)合來(lái)研發(fā)直升飛機(jī)，同樣的例子還有衛(wèi)星。我不知道是不是個(gè)別人還有冷戰(zhàn)思想，所以要堅(jiān)持對(duì)中國(guó)實(shí)行嚴(yán)格的出口管制。這樣的制度和做法對(duì)美國(guó)非常不利，中國(guó)也會(huì)受到損失，美國(guó)人民要知道真相，國(guó)會(huì)和議員要知道真相。
半年多前，奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)表示要放寬出口限制，我們希望看到美方的實(shí)際行動(dòng)。美國(guó)提出出口五年要翻一番?，F(xiàn)在美國(guó)有1萬(wàn)多億美元的出口，翻一番要達(dá)到2萬(wàn)多億美元，這些出口產(chǎn)品要賣(mài)給誰(shuí)呢？最有潛力的是應(yīng)當(dāng)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)，2008年中國(guó)占美總出口的比重是5.5%，去年增加到6.7%。2001年的時(shí)候，中國(guó)自美的高技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)口占中國(guó)同期進(jìn)口的18%，到2008年這一占比下降到不足7%。這意味著美國(guó)損失300多億美元的貿(mào)易機(jī)會(huì)，這對(duì)美國(guó)來(lái)講是很可惜的。在貿(mào)易受到限制，我們想買(mǎi)的產(chǎn)品買(mǎi)不到的情況下，討論匯率問(wèn)題是不公平的，也沒(méi)法得出正確的結(jié)果。
第四，關(guān)于美國(guó)的逆差，如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度說(shuō)得更深一些，存在一個(gè)所謂的“特里芬難題”，這是美國(guó)耶魯大學(xué)的一位教授提出的。美元作為國(guó)際貨幣，要滿(mǎn)足世界各國(guó)在貿(mào)易結(jié)算、債務(wù)清償和國(guó)際儲(chǔ)備的需要，必然會(huì)通過(guò)國(guó)際收支逆差使美元流出。隨著國(guó)際貿(mào)易和投資的擴(kuò)大，全球?qū)γ涝男枨笤龆啵@需要更多的美元流出，但長(zhǎng)期逆差又威脅美元幣值的穩(wěn)定。在布雷頓森林體系中，正是由于“特里芬難題”的出現(xiàn)，美元最后與黃金脫鉤。所以從總體上看，美國(guó)的巨大逆差還與當(dāng)前國(guó)際貨幣體制有關(guān)。
貿(mào)易爭(zhēng)端對(duì)中美均無(wú)益處
中美雙方應(yīng)該認(rèn)真落實(shí)胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)關(guān)于建設(shè)21世紀(jì)積極合作全面的中美關(guān)系的共識(shí)。遇到問(wèn)題，大家都要冷靜。中美互相依存，誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，我們不希望因?yàn)檫@些問(wèn)題影響兩國(guó)關(guān)系。如果某些美國(guó)議員堅(jiān)持要給中國(guó)強(qiáng)加一個(gè)操縱匯率的名義，而且在這個(gè)名義下，真的對(duì)中國(guó)實(shí)行懲罰性進(jìn)口關(guān)稅，中國(guó)政府對(duì)此不可能不做出反應(yīng)。
我們希望不發(fā)生這種事，如果真的發(fā)生這種事，對(duì)全球都沒(méi)有好處，OECD有一個(gè)報(bào)告指出，中國(guó)匯率穩(wěn)定對(duì)大部分不發(fā)達(dá)國(guó)家和新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要。經(jīng)過(guò)多年的努力，中國(guó)現(xiàn)在的出口結(jié)構(gòu)和那些不發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)錯(cuò)位了，中國(guó)的進(jìn)口對(duì)他們很重要。您可以參考OECD的這個(gè)報(bào)告。
如果真的因?yàn)閰R率問(wèn)題挑起一場(chǎng)“貿(mào)易戰(zhàn)”，其實(shí)我不想用“貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞，但是最近在美國(guó)媒體上我們確實(shí)看到了類(lèi)似的表述，當(dāng)然中國(guó)會(huì)受損失，但美國(guó)企業(yè)受損失最大。中國(guó)的出口企業(yè)中有大量是美資企業(yè)，一旦兩國(guó)貿(mào)易環(huán)境有變化，他們首先會(huì)受影響。
我還想進(jìn)一步舉例說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)對(duì)美國(guó)出口量最大的產(chǎn)品是筆記本電腦，一年有1.47億臺(tái)，里面絕大部分芯片使用的都是Intel或者AMD，大量的零部件也來(lái)自進(jìn)口。一臺(tái)在美國(guó)零售價(jià)1200美元的電腦，中國(guó)企業(yè)只能拿到35美元的加工費(fèi)。如果人民幣升值，中國(guó)出口不了這些產(chǎn)品，那么相關(guān)零部件也進(jìn)口不了。這樣不僅在華美資企業(yè)受影響，美國(guó)本土企業(yè)對(duì)中國(guó)的出口也會(huì)受到巨大的影響。
2008年在華美資企業(yè)約有3萬(wàn)家，總銷(xiāo)售額為2286億美元，其中1500多億美元是在中國(guó)市場(chǎng)銷(xiāo)售的，剩余700多億美元全部出口，大量返銷(xiāo)美國(guó)。我最近請(qǐng)美國(guó)在華的一批世界500強(qiáng)企業(yè)來(lái)座談，聽(tīng)取他們的意見(jiàn)。所有企業(yè)都認(rèn)為，他們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)是全球增長(zhǎng)最快的，利潤(rùn)增長(zhǎng)最大的，要繼續(xù)在中國(guó)投資，這些公司從巨額利潤(rùn)里返回一部分幫助美國(guó)母公司，或者其他分公司渡過(guò)困難。
此外，在服務(wù)貿(mào)易方面，中國(guó)有很大的逆差，美國(guó)的四大會(huì)計(jì)事務(wù)所，保險(xiǎn)公司等各類(lèi)金融機(jī)構(gòu)在中國(guó)都有大量的業(yè)務(wù)，中國(guó)每年也有大量人員到美留學(xué)、旅游?，F(xiàn)在我們之間沒(méi)有完整的服務(wù)貿(mào)易統(tǒng)計(jì)數(shù)字，我們估計(jì)中方的逆差最少在130億-150億美元之間，
中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系如此緊密，我們不愿意看到雙方發(fā)生所謂的貿(mào)易戰(zhàn)，大家都應(yīng)理智地坐下來(lái)討論，不要輕易給別人扣帽子，中國(guó)也不可能因?yàn)楸豢凵厦弊泳蛽Q個(gè)說(shuō)法。
我想美國(guó)應(yīng)該有所調(diào)整。我不知道一些議員這么強(qiáng)硬，最后想得到什么東西，是為了政治上的選舉？還是出于經(jīng)濟(jì)考慮？從經(jīng)濟(jì)上講，是想限制自中國(guó)的進(jìn)口，還是想擴(kuò)大美國(guó)的出口？如果是限制進(jìn)口，那么中國(guó)產(chǎn)品即使進(jìn)不了，美國(guó)也會(huì)轉(zhuǎn)從其他發(fā)展中國(guó)家進(jìn)口。因?yàn)?，中?guó)主要出口中低附加值產(chǎn)品，美國(guó)的長(zhǎng)處是高端制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品要回到美國(guó)本土生產(chǎn)是很難的。試想一下，如果沒(méi)有美國(guó)進(jìn)口商訂貨，中國(guó)企業(yè)也不會(huì)開(kāi)工生產(chǎn)，一定是美國(guó)國(guó)內(nèi)有需求才會(huì)從中國(guó)進(jìn)口。把中國(guó)這個(gè)重要的新興市場(chǎng)打傷了，對(duì)美國(guó)擴(kuò)大出口不會(huì)有幫助。
我曾在哈佛大學(xué)短期學(xué)習(xí)，記得哈佛有一個(gè)講臺(tái)，上面寫(xiě)著拉丁文“VERITAS”，意思是“真相”。今天和您交流，我也希望把真實(shí)情況傳遞給美國(guó)人民。中美之間的各種問(wèn)題，我們都可以討論，但是千萬(wàn)別做損人不利已的事，這對(duì)中國(guó)，對(duì)美國(guó)都沒(méi)有好處。
《華盛頓郵報(bào)》記者：假如人民幣升值會(huì)不會(huì)在中國(guó)產(chǎn)生一些失業(yè)問(wèn)題？
陳德銘：溫總理已經(jīng)說(shuō)過(guò)中國(guó)的人民幣匯率沒(méi)有低估，應(yīng)當(dāng)基本保持穩(wěn)定，這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也有利。
2005年以來(lái)，人民幣升值了21%，實(shí)際有效匯率也升值了17%左右。中國(guó)為此付出了代價(jià)，有些企業(yè)因此破產(chǎn)，也有一些企業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu)，往更高端的產(chǎn)品發(fā)展。更重要的是，在金融危機(jī)之前，全球經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，美國(guó)市場(chǎng)需求旺盛，人民幣升值后，出口商可以把相當(dāng)一部分壓力通過(guò)價(jià)格轉(zhuǎn)移出去。但現(xiàn)在金融危機(jī)還沒(méi)有過(guò)去，國(guó)際市場(chǎng)疲軟，許多商品的價(jià)格尚未恢復(fù)到2008年以前的水平。最近我們做過(guò)測(cè)算，中國(guó)出口企業(yè)的平均利潤(rùn)只有1.77%左右。在這種情況下，中國(guó)企業(yè)難以承受貿(mào)易條件出現(xiàn)大的變化，畢竟中國(guó)也有自身不容忽視的就業(yè)問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定問(wèn)題。如果形成人民幣升值的強(qiáng)烈預(yù)期，還會(huì)嚴(yán)重?cái)_亂世界金融市場(chǎng)的穩(wěn)定。
不少人都感覺(jué)到，在美國(guó)媒體上，不太能聽(tīng)到中國(guó)的聲音，希望通過(guò)您的采訪(fǎng)，也多傳遞一些中國(guó)的聲音，讓美國(guó)人民更多地知道方方面面的情況，能夠更好地作出判斷。在過(guò)去的幾年里，美國(guó)85%的州對(duì)中國(guó)出口都快速增長(zhǎng)，當(dāng)我在美國(guó)各州訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候，州長(zhǎng)和企業(yè)家對(duì)我們都很熱情，希望我們?nèi)ツ抢锿顿Y，擴(kuò)大貿(mào)易。我們也歡迎美國(guó)的議員多聽(tīng)聽(tīng)選區(qū)人民的意見(jiàn)，到中國(guó)來(lái)看一看。有些人總是認(rèn)為美國(guó)現(xiàn)在面臨的一些問(wèn)題是因中國(guó)而起的，這不符合事實(shí)。中國(guó)和美國(guó)是兩個(gè)重要的貿(mào)易伙伴，中國(guó)的發(fā)展對(duì)美國(guó)是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們應(yīng)當(dāng)一起向前努力，讓不斷發(fā)展的中美貿(mào)易為兩國(guó)人民帶來(lái)更大的利益。
