北京市發(fā)展和改革委員會副主任、主持人 張遠：各位聽證會參加人、各位旁聽人、各位新聞媒體朋友們，大家上午好！北京市居民水價調整聽證會現(xiàn)在開始。
北京市發(fā)展改革委副主任張遠主持會議。
首先我向大家介紹本次聽證會參加人和聽證人，本次聽證會共設五名聽證人，分別是北京市發(fā)展改革委副主任盧映川、北京市水務局副局長畢小剛、北京市發(fā)改委副主任張遠、北京市發(fā)改委價格管理處處長彭紅、北京市發(fā)改委成本調查隊隊長柯似。本次聽證會嚴格按照國家有關法律法規(guī)的規(guī)定和程序，產生25名聽證會參加人，其中 消費者代表10人，企業(yè)代表1人，市人大和市政協(xié)推薦代表5人，包括3名市人大代表和2名市政協(xié)委員，經營者代表2人，專家學者和社會組織代表4人，政府部門代表3人，有1名消費者代表白榮因病沒有到場，提供了書面材料，實際到會24人。由于聽證會參加人的名單，包括發(fā)言順序已經提前發(fā)給各位媒體，今天到會的聽證參加人的名單就不再一一介紹。
參加今天聽證會的還有10名旁聽人員代表和20家新聞媒體，我代表市發(fā)改委向各位聽證會參加人、旁聽人員表示誠摯的歡迎，對你們利用工作時間調查了解情況，親自參加聽證表示衷心的感謝，也感謝各位新聞媒體朋友們的現(xiàn)場報道和關心關注。
水價調整涉及廣大市民的切身利益，事關重大，市委、市政府對此高度重視，市有關部門在研究制定水價方案過程中一直十分慎重，充分調查了解情況和征求各方意見。價格聽證會是價格決策廣泛征求意見、廣泛聽取民生的一個法定程序，是政府行為科學化、民主化、規(guī)范化的重要制度，也是公共事務公開透明、公眾參與、社會監(jiān)督的一個關鍵環(huán)節(jié)。
12月8日，大部分聽證會參加人和部分媒體現(xiàn)場考察了清河污水處理廠和密云水庫，對價格方案所涉及到的問題都進行了認真的調查研究和分析質證，提出了很多很好很有水平的意見和建議，充分體現(xiàn)了大家關心首都水資源形勢、關心北京水價管理、關心北京城市可持續(xù)發(fā)展的高度責任心和積極參與意識。其中關于實施階梯水價，加大節(jié)水力度，保證供水質量，關注低收入群體等方面的意見非常正面、非常客觀、也非常有價值，我們將在本次水價方案和下一步工作中盡量合理有效地采納。清華大學的專家表示，密云水庫是北京的生命之源，目前實際庫容水量不足總庫容的四分之一，可用庫容水量只有總庫容的七分之一左右，我們今天就在密云水庫圖片的大背景下召開水價聽證會。再次向聽證會參加人、旁聽人和新聞媒體朋友們表示衷心感謝，你們熱心的參與和所提出的意見、建議和批評，都是對價格和水務管理部門的關心和幫助。
下面向大家介紹本次聽證會議程，按照國家有關規(guī)定，本次聽證會主要有以下幾項議程：第一，請市發(fā)展改革委價格管理處處長彭紅簡述北京市居民水價調整方案。第二，請北京市發(fā)改委成本調查隊隊長柯似介紹北京市居民水價調整定價成本監(jiān)督結論；第三，請各位聽證會參加人對聽證方案分別發(fā)表自己的意見和建議。這一項需要說明三點：一是為了保證會場秩序，提高會議效率，發(fā)言機會均等以及便于媒體報道，本次聽證會按照聽證會參加人姓名拼音的順序依次發(fā)言，第一輪發(fā)言每人5分鐘，超過時間會有提醒，第二輪發(fā)言每人3分鐘，保證大家機會均等。三是請各位聽證會參加人初次發(fā)言的時候首先做一下簡單的自我介紹，發(fā)言時要簡單明了，要明確表達自己對兩個方案的傾向意見或其他的意見和建議。第四，請聽證人對本次聽證會進行總結，宣布聽證會結束。
另外，需要特別說明一點，聽證會結束以后，請各位聽證會參加人在會場各自位置上等候核定聽證會筆錄并簽字。
現(xiàn)在進行第一項，請市發(fā)改委價格管理處處長彭紅介紹水價調整方案。
北京市發(fā)改委價格管理處處長 彭紅：各位聽證參加人上午好！北京作為水資源緊缺城市，水資源問題已是經濟社會可持續(xù)發(fā)展的突出制約因素，發(fā)揮價格機制對用水需求的調節(jié)作用，提高水資源利用效率，具有重要意義。根據(jù)國務院批復的《21世紀首都水資源可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃》和國家發(fā)展改革委《政府制定價格行為規(guī)則》，市有關部門在調查研究和成本監(jiān)審的基礎上，形成了居民水價調整方案。由于方案已于12月1日送給各位聽證參加人，主要內容也以要點的形式于12月1日對外公布，因此今天我就向大家做一個簡要匯報。
一、本市供排水基本情況
根據(jù)聽證程序，北京市發(fā)改委會同市有關部門于2009年12月8日組織聽證參加人到清河污水處理廠和密云水庫進行了實地考察，考察結束后北京市發(fā)改委和北京市水務局的負責同志聽取了聽證參加人對《北京市居民水價調整聽證方案》的質證，并對每一個意見建議作了解釋和說明。對于沒有參加質證的聽證參加人我們也通過面談或電話的方式，聽取和解答了有關建議和問題。通過考察和質證，聽證參加人對本市的供排水情況有了較為全面、具體的了解，由于時間關系就不在此詳細介紹。
二、本市水價調整的必要性
按照國家推進資源環(huán)境價格改革和《關于推進水價改革促進節(jié)約用水保護水資源的通知》要求，針對當前首都水資源形勢，本市要積極建立和完善水價形成機制，充分發(fā)揮價格杠桿在水資源配置、水需求調節(jié)和水污染防治等方面的重要作用。
（一）有利于促進首都水資源節(jié)約和可持續(xù)利用。
北京是資源性缺水城市，人均水資源占有量不足300立方米，周邊河北、天津同樣是嚴重缺水地區(qū)，外調水源相對緊張。另外，城市快速發(fā)展和居民生活水平提高也帶動水資源需求的快速增長。首都水資源供需形勢要求我們必須堅持水資源可持續(xù)利用和節(jié)約用水方式，走資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的發(fā)展建設道路。
（二）有利于促進污水資源化和再利用。
隨著城市發(fā)展，社會對環(huán)境要求不斷提高，提高污水處理率、加大再生水利用率、加快污泥處置和治理，對美化城市環(huán)境，保障城市有序運行和持續(xù)發(fā)展具有舉足輕重的作用。適當提高污水處理價格，加快城市排水系統(tǒng)的建設和投入，是改善城市水環(huán)境的重要保障。
（三）水價調整有利于保障城市供水安全和行業(yè)發(fā)展。
水資源具有不可替代性，自來水水質與社會發(fā)展和市民健康關系密切。保持自來水供應安全和水質長期穩(wěn)定，必須加大建設和改造力度，實施原水供應、制水工藝、輸配管網(wǎng)等多環(huán)節(jié)、多設施的建設和更新改造，提高處理工藝水平及管網(wǎng)設施標準。適當調整水資源費和污水處理費標準，有利于促進供排水企業(yè)的持續(xù)發(fā)展，保障城市供水的長期穩(wěn)定和安全。
三、水價調整的具體方案
（一）調價水平。居民用水價格上調0.9元/立方米，其中水資源費上調0.48元/立方米，污水處理費上調0.42元/立方米。
（二）時間安排。
方案一：一次調整到位。
方案二：充分考慮市民承受能力，分三年逐步調整到位。2009年至2011年，每年上調0.30元/立方米（水資源費、污水處理費每年分別調整0.16元/立方米和0.14元/立方米）。
（三）市有關部門將根據(jù)聽證會意見進一步修改完善調價方案，并按程序報批后組織實施，確保全市生產生活的正常有序。
四、相關配套措施
為確保水價調整發(fā)揮促進水資源節(jié)約的積極作用，同時確保低收入群體生活不因水價調整受到影響，本次水價調整同時配套落實以下各項措施。
（一）建立低保人員的直補機制。本市水價調整后，對低保人員的用水增支，由政府有關部門按照平均用水量和實際調價標準給予補貼。
（二）建立水資源節(jié)約專項資金。本次上調的水資源費全部用于建立北京市水資源節(jié)約專項資金，用于全市水資源利用和保護、節(jié)水工程投入和節(jié)水項目獎勵等方面。
（三）加大污水處理和再生水利用力度。本次上調的污水處理費全部用于提高全市污水處理能力、再生水生產能力和污泥無害化處理水平。為繼續(xù)鼓勵再生水使用，本市繼續(xù)保持再生水價格1.00元/立方米不變。
（四）全面提高供排水行業(yè)服務水平。通過全面預算管理和標準成本管理，嚴格控制和努力降低運營成本，減少水量輸配損失。更新改造水處理工藝和設施，不斷提高自來水水質，保證居民用水安全。
（五）建立對供排水行業(yè)的成本約束機制。政府有關部門將專門研究完善企業(yè)成本監(jiān)督機制，進一步加強對供排水企業(yè)的成本監(jiān)審。對企業(yè)經營成本合理性、費用開支標準、工資水平等重要指標進行嚴格考核管理，對調價企業(yè)進行定期成本監(jiān)審，適時公開成本監(jiān)審結果，增加企業(yè)成本情況透明度。
張遠：我我下面請市發(fā)改委成本調查隊隊長柯似介紹北京市居民水價調整定價成本監(jiān)審結論。我下面請市發(fā)改委成本調查隊隊長柯似介紹北京市居民水價調整定價成本監(jiān)審結論。
北京市發(fā)改委成本調查隊隊長 柯似：各位聽證會參加人大家好。
北京市發(fā)展改革委成本調查隊隊長柯似介紹定價成本監(jiān)審結論。
根據(jù)國家發(fā)展改革委《政府制定價格成本監(jiān)審辦法》，北京市發(fā)展和改革委員會成本調查隊對北京市城市排水集團等污水處理企業(yè)的污水處理成本進行了監(jiān)審?，F(xiàn)將成本監(jiān)審情況及結論報告如下：
一、監(jiān)審范圍
（一）監(jiān)審對象概況。
北京城市排水集團有限責任公司（以下簡稱“排水集團”）經營北京中心城區(qū)的污（雨）水收集、污水處理、污泥處置及污水再生利用業(yè)務。排水集團與政府簽訂《污水處理服務協(xié)議》，為政府提供污水處理公共服務，由政府按照污水處理單價核撥運行費用。截至2008年，注冊資本18億元，總資產184.35億元，凈資產114.07億元，企業(yè)職工約1800人，年污水處理量為7.9億立方米。
（二）具體監(jiān)審對象。
納入本次成本監(jiān)審的具體對象是：排水集團機關、清河污水處理廠、北小河污水處理廠、小紅門污水處理廠、吳家村污水處理廠、方莊污水處理廠、管網(wǎng)設施管理分公司、污泥處置分公司、水質檢測中心、威嘉污水處理廠、盧南污水運營、京城水務、高碑店污水處理廠、酒仙橋污水處理廠。
（三）審核時間范圍。
本次成本審核的時間范圍為2006－2008年上述單位的經營成本數(shù)據(jù)。
二、主要依據(jù)和工作程序
（一）主要依據(jù)。
1.《中華人民共和國價格法》。
2.《政府制定價格行為規(guī)則》（國家發(fā)改委第44號令）。
3.《政府制定價格成本監(jiān)審辦法》（國家發(fā)改委第42號令）。
4.《北京市定價目錄》（京價（政）字[2002]393號）。
5. 財政部《企業(yè)財務通則》、《企業(yè)會計準則》和《企業(yè)會計制度》。
6. 國家和本市關于污水處理行業(yè)的其他有關規(guī)定。
（二）成本監(jiān)審工作遵循公平、科學、規(guī)范、效率的原則。在成本審核、調整、提出定價成本建議值時，遵循合法性原則、相關性原則和合理性原則。
（三）按照《政府制定價格成本監(jiān)審辦法》，履行了如下主要程序：
1.組成監(jiān)審項目小組，制定成本指標體系。
2.向有關經營者送達成本監(jiān)審通知書，并要求其按成本指標體系提供有關資料。
3.進駐企業(yè)進行實地審核。
4.在審核會計賬簿的基礎上，進行合理性分析并調整，得出審核確認合理值，并征求經營者的意見，提出政府定價的定價成本建議值。
三、成本審核結果
在全面審核的基礎上，按照財務制度和政府定價成本監(jiān)審的相關規(guī)定，對污水處理企業(yè)2006至2008年的經營成本進行了調整和確認。經監(jiān)審確認，2006年污水處理總成本為99341.96萬元，單位成本為每立方米1.375元，2007年總成本為111589.87萬元，單位成本為每立方米1.514元，2008年總成本為134244.66萬元，單位成本為每立方米1.716元。
從3年的成本變化情況看，3年中影響成本變化的主要因素是財務費用、直接材料、污泥處置費用、輸配成本和管理費用等，以上5項占總成本的比例為67.8%，占3年總成本增量的89.1%。具體分析如下：
（一）關于財務費用。2008年單位成本中財務費用為每立方米0.196元，比2006年增加0.094元，比2007年增加0.055元，占總成本上升幅度的28%。增長的主要原因是，近年來隨著城市規(guī)劃和規(guī)模變化，本市污水處理基礎設施建設力度加大，投入增加，融資規(guī)模擴大，貸款利息的支出規(guī)模加大，影響污水處理的成本上升。
（二）關于直接材料成本。2008年單位成本中直接材料成本為每立方米0.276元，比2006年的增加0.065元，比2007年增加0.041元，占總成本上升幅度的19%。增長的主要原因是生活污水排放濃度提高，污水處理過程中投入藥劑及材料量增加，再加上污水處理排放標準提高和受原材料購入價格上漲影響等綜合因素，導致直接材料成本增加。
（三）關于污泥處置成本。2008年單位成本中污泥運輸處置成本為每立方米0.091元，比2006年增加0.051元，比2007年增加0.049元，占總成本上升幅度的15%。增長的主要原因是，隨著我市對環(huán)境整治要求的提高，污泥處置已成為污水處理的一項重要的環(huán)節(jié)，排水集團為強化污泥處置工作，新建改造了部分污泥處置設施，同時提高了除臭、消毒等工藝水平，從而使污泥處置成本上升。
（四）關于輸配成本。2008年單位成本中輸配成本為每立方米0.476元，比2006年增加0.052元，比2007年增加0.011元，占總成本上升幅度的15%。增長的主要原因是，隨著全市污水收集率的提高，管網(wǎng)長度增加，相應的運行費用增加。
（五）關于管理費用。2008年單位成本中管理費為每立方米0.124元，比2006年增加0.042元，比2007年增加0.022元，占總成本上升幅度的12%。增長的主要原因是，隨著業(yè)務量增加和業(yè)務范圍的擴大，增設了污泥無害化處置、管網(wǎng)管理的機構和人員，造成管理費絕對值增加。
此外，“直接工資”和“工資相關性費用支出”兩個項目占總成本的比重約為2%。2006至2008年市排水集團人均工資低于統(tǒng)計部門公布的當年全市城鎮(zhèn)職工平均工資水平。
綜上分析，我們認為，污水處理成本的上升與污水處理行業(yè)的發(fā)展、產業(yè)擴張直接相關，成本上升具有不可逆性。建議按照2008年成本情況安排污水處理費的標準。
報告完畢，謝謝。
張遠：下面請聽證會參加人對聽證會方案發(fā)表自己的意見和建議。我們了解到不少聽證會參加人不僅事先做了大量調查，有的還多次質詢，提了很多具體的問題，有的還委托或者親自做了上百位市民的調查，單就是今天參加聽證會，我們了解到就有不少聽證會參加人克服了很多困難，有的是推掉了不少工作，有的是耽誤了不少會議，我們了解高揚代表和李士杰委員都推了很多會來參加咱們今天的聽證會。還有一位消費者代表白榮同志，他是市消協(xié)推薦的代表，同時也是西城區(qū)政協(xié)委員，本來要參加今天的會，但是因為有病參加不了，但是提供了書面材料。
另外，今天按照國際慣例，發(fā)言按姓名拼音順序依次發(fā)言，按這個順序白榮同志正好是第一位，所以請計時人員宣讀一下白榮同志的書面意見。
聽證代表發(fā)言。
消費者代表 白榮：關于北京市居民水價調整方案的意見，白榮，2009年12月16日。
一、對居民水價調整方案的看法。
本次水價調整內容一是居民用水水資源費，從客觀上講，北京是水資源缺乏的特大型城市，年人均水資源量不足300立方米，僅為全國人均的八分之一，世界人均的三十分之一，隨著城市化發(fā)展和人民生活水平提高，以及人口增長，用水需求在不斷增加，從1999年以來，北京連年干旱，除了超采地下水、建應急水源地，還從外省調水進京，原計劃2010年南水北調中線通水也推遲到2014年，水資源緊缺狀況加劇。從促進首都水資源節(jié)約和可持續(xù)利用，呼喚全社會進一步增強節(jié)水意識的角度看，水資源費上調是大勢所趨。水價調整內容二是污水處理費，隨著經濟社會的快速發(fā)展和人民生活水平提高，特別是北京成功舉辦奧運會和60年大慶，對環(huán)境的要求越來越高，要提高污水處理率，加大再生水利用率，另一方面伴隨著居住人口增量不斷增加和城市化的步伐加快，又帶來了排污量的增加和工作范圍的擴大，調高污水處理費確實有助于排水企業(yè)從資金上得到支持，從而加快污水處理設施建設，有利于促進污水資源化、提高利用率，有利于綠色北京的建設。
本次調整方案做得比較充分、全面，聘用了會計師事務所進行審計，制定了配套措施，建立了低保人員的直補機制，建立水資源節(jié)約專項基金，加大污水處理和再生水利用力度，全面提高排水行業(yè)的服務水平，建立對排水行業(yè)的成本約束機制，同時提出兩個方案可供選擇。從考慮到市民的承受能力，我同意采用第二方案，即分三年逐步調整到位，讓人們有一個逐步接受的過程。
二、建議。
（一）從政府層面看，一要加快研究以節(jié)約用水和合理配置水資源，提高用水效率、促進水資源可持續(xù)利用為核心的水價形成機制，做到有獎有罰，引導用戶節(jié)約用水、合理用水。二要建立和完善針對公共行業(yè)企業(yè)的成本約束機制和成本監(jiān)督機制，積極推進成本監(jiān)審結果的公開，增加企業(yè)成本的透明度。三要充分利用公共財政政策，加大對基礎建設的投入，引導和規(guī)范污水回用的經濟運作方式，提高污水資源化利用的發(fā)展速度，以減輕水資源供應負荷。四是對本市上調的水資源費，建立的北京市水資源節(jié)約專項基金要?？顚Ｓ茫_實用于全市水資源利用和保護、節(jié)水技術和器具的研究推廣，節(jié)水工程投入和節(jié)水項目的獎勵等方面，并適時公開資金使用情況。五要采用多種方式，大力做好節(jié)水宣傳工作，把節(jié)儉、節(jié)約的優(yōu)良傳統(tǒng)發(fā)揚光大。
（二）從供排水企業(yè)層面講，一要加強企業(yè)自身內部的管理，統(tǒng)籌安排人財物各種資源和供排水設備設施升級改造，強化全面預算和成本控制，堵塞跑冒滴漏，減少管網(wǎng)漏損，努力降低運行成本。二要進一步增強社會責任感和服務意識，加強對管網(wǎng)的維護維修，通過利用新技術、新工藝，提高水質，保障安全供水，讓居民用上放心水，為營造和諧水環(huán)境做貢獻。
段偉：各位代表，我叫段偉，是北京市水務局副總工程師，我贊成本次提出的水價調整第二套方案，也就是分三年調整到位的方案。同時，我也同意調價的構成。
北京是水資源資源性嚴重缺水的大城市。水資源的緊缺已經成為制約北京市經濟社會發(fā)展的瓶頸。保障水資源的安全，是北京水資源可持續(xù)利用的長遠戰(zhàn)略，節(jié)約用水和高效用水是北京水資源保障的必然選擇和必由之路，也是我們每一位社會成員的義務。從1999年到2007年，北京市連續(xù)9年干旱，降水只有多年平均降水量的70%，加劇了水資源的供需矛盾。2008年，雖然降水量超過了多年平均降水量，但是超過的不多，加上前9年的連續(xù)干旱，密云、官廳兩大水庫，可調用的水量依然十分有限，2009年干旱已成定局，水資源供需矛盾十分突出。
早在2001年，為了緩解南水北調引水到京之前水資源的供需矛盾，我們北京市政府和水利部聯(lián)合制定了《21世紀初期首都水資源可持續(xù)利用規(guī)劃》，提出了水資源保護、開發(fā)、節(jié)約、配置和管理的一系列措施，這個規(guī)劃是由方方面面，大學、研究所、各個單位，包括咱們社會的老百姓都共同參與制定出了這么一個規(guī)劃，反映了大家的意見。
在這個規(guī)劃里面，調整水價，建立科學的水價體系，加強水資源管理和促進節(jié)約用水是其中的重要內容。多年以來，北京市市委、市政府高度重視節(jié)能減排和節(jié)約用水工作。制定了節(jié)水型社會建設的目標和一系列的政策法規(guī)，落實各項節(jié)水的措施，在廣大市民和全市各單位的積極努力下，節(jié)水取得了顯著的成績，連續(xù)多年實現(xiàn)年節(jié)水1億立方米的目標。北京工業(yè)用水實現(xiàn)了零增長，農業(yè)用水實現(xiàn)了負增長，社會單位進行嚴格的定額管理，實行了超定額累進加價的管理模式，用水量逐年下降。廣大市民節(jié)水意識得到了普遍提高，節(jié)約用水已經逐漸成為廣大市民文明的行動。但是我們北京市節(jié)約用水還是有一定空間的，并且這個空間還很大，我們還有浪費水的現(xiàn)象。
我非常贊成這次調整水價，同時我也認為非常必要。第一，調整水價有利于體現(xiàn)水資源的價值，反映水資源的緊缺程度，體現(xiàn)社會公平。第二，調整水價有利于發(fā)揮價格的杠桿作用，促進節(jié)約用水，增強居民的節(jié)水意識，有效保護和合理利用水資源。第三，可以促進再生水的利用，再生水是水資源的重要組成部分，我們北京市再生水也是非常寶貴的，我們要利用好。第四，有利于節(jié)水器具的生產、使用、推廣，以及節(jié)水技術的研發(fā)提供動力。第五，促進污水處理企業(yè)的良性發(fā)展，促進污水處理的污泥減量化、穩(wěn)定化和無害化處置，這個是過去沒有體現(xiàn)的，謝謝各位。
馮一謙：我叫馮一謙，來自北京市城建供水協(xié)會，主要從事供水的事兒。我今天主要有三點意見。
關于調價的必要性，這方面文件已經有所論述，我是同意的，就不再贅述。說一下我感興趣的。
第一，關于價格機制和調價原則。聽證會方案里提出了貫徹執(zhí)行水資源可持續(xù)利用和節(jié)約用水的方式，走資源節(jié)約型和環(huán)境友好型發(fā)展道路，發(fā)揮價格的杠桿作用，我認為這是非常必要的。但是，還應該充分體現(xiàn)自來水供應的公益性，這方面我覺得沒有表述。由此出發(fā)，才能夠確保全市市民合理的使用，能夠確保絕大多數(shù)市民的經濟負擔，在一個能夠承受的合理范圍。從聽證會方案中可以知道，未來五到六年，為了保證供應，水行業(yè)就供水部分來看投入還是很大的，大概有300億左右，如果再考慮到其他的自來水自備井的置換、二次供水的改造等等這樣恐怕還有一二百億的投入。再加上排水部分的投入。所以我想在考慮到資源緊缺這種不可逆轉的形勢，再加上工藝處理日趨繁雜，所以水行業(yè)的成本必然是一個逐年有較大增長的趨勢。因此，我認為當務之急是認真地研究和確定水行業(yè)的定性，從體制、機制上尋找確保水行業(yè)和社會經濟的持續(xù)發(fā)展的途徑，建立起科學、合理的價格機制和調價機制。當然，不是說這次調價就能解決的。
第二，關于階梯水價的看法。階梯水價是當前一個比較熱的話題，從資源節(jié)約和水的公益性出發(fā)，提出階梯水價不失是一種好辦法，它可以促進節(jié)水和相對體現(xiàn)公平和合理。為此，原來建設部有過文件，而且全國呼聲很高，但是真正實施據(jù)我了解并不很多，而且很不規(guī)范。原因在于它實施必須有技術的和社會管理條件的保證，技術上說主要是有計量儀，社會管理上主要是指戶籍人口的確定。目前北京市已經基本上實現(xiàn)了一戶一表，當然還不是完全完成。如果大家認為按戶為單位設置基準水量是公平的話，當然就可以實施，但是我猜想這樣辦可能會出現(xiàn)更多的人認為不公平，因為用水的多少和人口是密切相關的，如果想做到盡可能公平的話，就必須確定戶籍人口，那將是十分復雜的事情，是企業(yè)乃至于街道都不可能完全搞清楚的問題。
據(jù)我了解，階梯水價在日本是以每戶水表的口徑為不同來設置不同的基準用水量，國內有些現(xiàn)在實施階梯水價的地方采用的是按戶計量，或者是參考了一些人口的問題，但是其基數(shù)設置是非常寬裕的，就淡化了人口的影響。淡化了這個影響，節(jié)水的效果就可想而知。因此，我認為目前在北京可以搞搞試點，摸索和創(chuàng)造出更適合我們北京市具體情況的一些好辦法，階梯水價肯定對節(jié)水和相對體現(xiàn)公平有好處，但是操作會比較困難。
第三，價格與成本。我同意分步調整水價。
高楊：接到北京市人大常委會通知，推薦我參加這次聽證會后，我認真聽取了部分市區(qū)人大代表和周邊群眾的意見，認真閱讀了《北京市污水處理成本的監(jiān)審數(shù)據(jù)和調整方案》等資料，參加了發(fā)改委組織的質證考察活動，同時也收到了北京市民的一些電話和來信，提以下三點意見。
第一，盡管北京市大多數(shù)老百姓已經十分注意節(jié)約用水，盡管調整居民的水價不是北京市節(jié)水最主要的措施，更不是緩解財政困難的重要途徑，但是北京市水資源緊缺的形勢十分嚴峻，連續(xù)9年降雨少于平均降雨量，長期超采地下水，水源地的地下水位已經接近極限水平。隨著城市人口的增加，北京市自來水供水能力已接近極限，超出了世界許多大都市安全的供水水平。周邊省份同樣干旱，南水北調延期進京，北京這種形勢下。另外中央的政策，資源型產品價格改革的要求，特別是今年的經濟工作會議上，再次提出了要推進能反映資源稀缺程度、環(huán)境損害成本、市場供求關系的資源性產品的價格形成機制。所以，我同意調整居民水價。
第二，我同意用階梯水價的辦法來執(zhí)行。按照國家水法第49條規(guī)定，用水實行計量收費和超定額累進加價制度，這樣實行階梯水價的辦法既合法又公平，也是我征求意見中多數(shù)人和代表提出的意見。但是在今年12月8號質證活動中，我了解到目前實行這個辦法還有很多困難，在人口的認定、定額的確定、計量時間的準確把握上還需要做一些準備、測算、調研和設施建設的工作。所以，我最終的意見是同意先按三年調整水價方案，明年先漲3毛錢，請發(fā)改委、水務部門、政府部門積極準備，在時機成熟時盡早出臺階梯水價辦法。
第三，關于北京水資源管理和這次調價工作提兩點意見。一是必須加強節(jié)約用水資源的管理和執(zhí)法力度，調整居民水價不是北京市水浪費最重要的問題，我們聽證會過程收集了大量的群眾反映，北京市浪費水的現(xiàn)象還十分嚴重。洗車行業(yè)大量使用自來水，不按行業(yè)收費標準交。我到一些建筑工地檢查節(jié)水的時候，很多建筑工地拿不出來批準他用水的批準書，他說層層承包，在上一個承包商，基本允許他取水的證明都拿不出來。水表壓在一大堆木頭下頭，長期沒有按計量收費，更不用說累進加價制度收費，浪費很嚴重。有一些機關大院、賓館、飯店、城市集中綠地大量使用自來水澆地。特別是有一些自備井的部門，公用水計量交費很不嚴格，一些拆遷地區(qū)拆遷后自來水長期跑冒，無人過問，這些水才浪費驚人。所以要加大執(zhí)法力度。二是這次調水價，北京市對低保戶有補助辦法，但是對低收入群體補助不力，“兩節(jié)”快到了，北京市政府必須要加大保障，因為目前糧價、菜價、油價是在漲，居民生活的基本價格在漲，雖然跟汽車、跟家電一比，CPI消費指數(shù)在下來或者是漲得很少，但是居民承受的壓力絕不是一噸3毛錢的壓力，所以要特別注意“兩節(jié)”快到了，要加大對低收入群體的救助力度。
葛友山：大家上午好，我是北京市律師協(xié)會消費者權益法專業(yè)委員會的主任葛友山，收到北京市居民水價調整聽證方案的文件后，和部分委員我們一起做了研究，并做了相應調查，下面從法律層面發(fā)表以下幾點意見供各位參考。
檢索此次定價的法律依據(jù)我們會發(fā)現(xiàn)，根據(jù)價格法和政府制定價格行為規(guī)則的規(guī)定，政府制定價格要開展價格成本調查，對市場供求、社會承受能力進行社會調查，聽取消費者、經營者和有關方面的意見，這次聽證我們做得比較到位。
下面針對方案本身，我們發(fā)現(xiàn)有以下幾個問題，和大家通報一下。
第一，關于北京市污水處理成本監(jiān)審結論的問題。經過研讀成本結論，我們發(fā)現(xiàn)有下面六個問題。
1.關于生產成本部分。第一個問題是2008年每立方米耗用的原材料較上期增長了30%，而2007年化學原料及化學制品制造工業(yè)品出廠價格指數(shù)為105.3%，2008年為116.2%，增長比例是10%，我們認為這個增長，就是原材料的耗用增長是比較大的。
2.設備維修費用較上年增長了200%，具體原因我們建議是否應該將自動化的更新改造支出計入維修費用。
3.資產重組的帳務調整的性質是什么，資產重組是同一控制下的企業(yè)合并，如果不是，如何影響當期成本費用？如果是，為什么不按照性能進行歸類？
4.污泥運輸處置成本。本年度污水處理量增加了6%，相對的污泥處置成本增長117%，絕對值增加3000萬左右，新增改造污泥處置設施對于新建及改造自動化處置設施未計入資本固定資產。這是關于成本部分的四個問題。
第二，關于企業(yè)費用有兩個問題。管理費用的增長比例是2008年29%，2007年27%，遠高于污水處理量的增長比例，2008年6%，2007年2%，管理費用增加的原因建議是否采取有效成本管理措施來壓縮成本。
第二個問題，2008年底，財務費用占全部成本費用的比重為14.44%，相比2007年增加約50萬左右，是否可以考慮通過政府增資的方式降低信貸資金的依賴性，同時減少財務費用。這是關于污水處理費用成本監(jiān)審結論的六個問題。在我們的方案中，有些問題也做了一些解答。
第二部分，關于北京市居民水價調整聽證方案的問題。發(fā)現(xiàn)該方案中未提供自來水成本監(jiān)審，本市現(xiàn)行水價包括自來水價格和水資源價格以及污水處理費用，那么北京市政府制定價格成本監(jiān)審辦法實施細則第11條規(guī)定，列入成本監(jiān)審目錄的商品和服務未經定調價監(jiān)審或定期監(jiān)審的，政府相關部門不得設定價格。我們知道，自來水生產具有自然壟斷性同時也具有公共事業(yè)性。就像剛才馮一謙代表所說的應該體現(xiàn)公益性。其經營成本需要認真的審核，需要控制成本增加，任何不合理的費用都不能計入政府定價的成本之中，這是我們感覺在定價的過程中自來水成本監(jiān)審是程序上的瑕疵。
第三方面，大家一致希望在提價的同時提高自來水水質和行業(yè)服務水平，消費者為生活需求購買使用自來水屬于消費行為，希望在提價的同時供排水企業(yè)能夠改造水處理工藝和設施，不斷提高自來水水質，保證居民用水安全，同時提高行業(yè)服務水平。
以上三點意見只是代表我們專業(yè)委員會的意見。同意本次調價方案二，分三年逐步調整到位。
關平：作為政協(xié)委員，我首先對市發(fā)改委和政府的相關部門在重大的公共政策問題上召開聽證會表示贊賞，希望今后有更多這樣的聽證會，而且是更廣泛的議題。
聽證會的消息發(fā)布以后，得到社會上廣泛的關注，我本人也是昨天下午剛剛從甘肅敦煌趕回來要參加這個聽證會，開完會以后下星期還得趕回去繼續(xù)我的工作。
關于水價的問題，我是這么考慮的，在市場經濟的條件下，自來水作為一個公共的產品或者一個商品，它當然也應該符合市場經濟的規(guī)律，也就是說符合成本價格浮動的規(guī)律。首先，對于成本的核定，在這里邊非常重要，因為我們知道在市場經濟的條件下，如果價格和成本長期背離或者說嚴格背離，一定會引起一些問題，這塊我原則上是這么看的。
北京市是一個嚴重缺水的城市，水資源面臨著很嚴峻的現(xiàn)狀，所以利用價格的杠桿，鼓勵人們節(jié)約用水的思路是正確的，而且也是得到了廣大老百姓的擁護。但是，水價關系到千家萬戶老百姓的切身利益，對老百姓也是一個大事情，所以必須要考慮到老百姓的承受能力，也要考慮到社會的成本。從這幾點上來看，我還是比較同意分三年調價這個方案。
我想借這個機會提幾點建議。
第一，關于用水成本的問題。剛才講了，用水成本和價格之間有密切的相關性，所以對于用水價格的評估和監(jiān)管對于定價是非常重要的因素，建議政府應該定期向社會公布本市用水的成本，讓老百姓花錢也花個明白。
第二，建議完善監(jiān)督機制。監(jiān)督機制包括兩方面，一是包括對相關企業(yè)成本的管理，以及經營過程，要進行嚴格的監(jiān)管，避免出現(xiàn)鋪張浪費等等不合理的成本的出現(xiàn)。二是方案里提到這次增加的水費會用它來建立水資源專項基金，我認為這個措施非常好，但是我們一定要完善監(jiān)督的機制，要監(jiān)督這塊基金正常的運管，也希望政府及時向社會通報這方面的情況。
第三，建議政府克服種種困難，提高再生水的利用率。據(jù)我了解，北京市有很多公共水面或者大型水面，還是在用自采的地下水或者是流自來水，這對水資源的浪費是很嚴重的。我們現(xiàn)在經過污水處理廠處理的再生水完全可以給這種公共水面或者大型水面提供水資源，所以這塊我認為政府應該克服一些困難，盡快地讓再生水的利用率提高。
最后，我有一個問題想問一下水務局的領導，就是居民用水占全市用水量的比例大概是多少？
我就說這些謝謝。
張遠：目前居民用水量占全市用水量的比例大約是40%左右。
哈平：各位代表、各位來賓，大家好，我是來自宣武區(qū)北京牛街清真超市有限公司的一位消費者?？催^1號發(fā)改委送達的居民調價聽證方案后，我們12月8號一些聽證代表又到實地考察參觀，我感覺北京市水資源是非常緊缺的，所以水調價迫在眉睫，是十分必要的。我也走訪了一些居民百姓，他們對這次水調價，95%以上同意。
首先，我闡明我的觀點，同意第二方案，分三年調整，這樣確實有利于節(jié)水。
再一個，我提兩點建議。第一，水調價以后，是否考慮階梯水價的問題，因為現(xiàn)在從百姓和居民來講是非常節(jié)約用水的，他們支持調價，但是在使用水上能否采用階梯水價。第二，應該加大我們監(jiān)管的力度，我覺得現(xiàn)在百姓居民用水是非常節(jié)約的，但是有些企業(yè)在浪費水上非常嚴重，而且它的用水指標可能通過違規(guī)方式取得，卻沒有受到處罰，所以我認為應該加大監(jiān)管力度和懲罰力度。
以上是我的發(fā)言，謝謝大家！
賈耕：大家上午好！我來自北京能源集團控股管理的北京京能熱電股份有限公司，作為用水企業(yè)的代表，在多年負責水務管理的工作過程中，對近10年來北京市由于枯水造成的水資源環(huán)境惡化有切身的感受。我所在的企業(yè)在發(fā)電、供熱生產環(huán)節(jié)的補水一直是由官廳水庫供給，但受降雨減少，上游來水驟降等多種因素影響，入庫水量逐年遞減，到2006年已經接近水庫庫容。當時在沿河道觀察水情的過程中，對于河道以及庫區(qū)干枯的情況很是觸目驚心。在此期間，我們以及周邊的企業(yè)在政府的督促引導下做了大量的節(jié)水改造工作，從2000年以來，9年間耗水量大幅度下降，從當時3500萬立方米每年下降到目前的900立方米每年，而且進行了水資源的置換，從原來的用地表水補充改為目前完全用中水補充。目前，北京所有的熱電廠在生產補水過程中全部使用中水。雖然企業(yè)這些年改造過程中投入2個多億資金，但是企業(yè)的水費也大幅度下降，而且為社會節(jié)約了大量寶貴的水資源，實現(xiàn)了雙贏。
結合我們這些年節(jié)水工作的實踐經驗，以及本次調價具體方案，在對北京十家大型用水企業(yè)調查的基礎上，我對本次調價支持，主要是基于兩點。一是因為本次水價調整涉及的主要是水資源費和污水處理費，而且給出了具體的目標和相關的配套措施，其中水資源費全部用于建立北京市水資源節(jié)約基金，污水處理費全部用于提高全市污水處理能力以及擴大再生水的應用能力。一方面引導和鼓勵了居民節(jié)水的行為，一方面加大了污水處理的力度，提高了再生水的利用率，用途和鼓勵的方向是正確的，最終的受益是全市水資源環(huán)境的改善，惠及的是生活在這個城市里的全北京市市民。
基于以上因素，我支持本次居民水價調整，同時也希望政府相關部門按照提出的配套措施及相應的目標給予切實的落實。作為北京市民的一員，考慮到此次水價調整對居民生活的影響程度，我支持按照方案二，就是分三年逐步調整到位來實施。
蔣勇：各位代表、各位來賓，大家上午好！我是來自北京城市排水集團經營者代表，下面我陳述一下我的觀點，對這次價格的調整，我認為它的必要性是十分充分的。基于北京市水資源緊缺的形勢，第一，通過調價以后，應該能夠有效地促進社會的節(jié)水意識和節(jié)水行為，這點我就不多說了，各位代表都有很多很好的意見。
同時，我想提醒大家注意，在節(jié)水的同時實際上我們也在節(jié)能降耗，對節(jié)能降耗也會產生很大的影響，我自己估算了一下，如果按照我們現(xiàn)在節(jié)水用水的方式，節(jié)水5%應該是難度不大的。北京市可以少建一座自來水廠，可以少建一座污水處理廠，而且是規(guī)定比較大的10萬噸以上的，那么降低投資的效果、降低運營成本的效果、降低能耗的效果甚至節(jié)省占地的效果，因為建水廠是需要占用很大面積土地的，因此節(jié)能降耗的效果通過節(jié)水可以反映出來。更重要的是通過節(jié)水以后，實際上是鼓勵社會和公眾低碳的生活方式。因為能源是需要產生碳排放的。
第二，通過調價以后，我認為可以在一定程度上彌補污水處理費總量的不足。我想提醒大家注意的是，雖然這次成本監(jiān)審區(qū)間是2006-2008年，但實際上對北京的排水企業(yè)，從2004-2008年從來沒有調過價，在這期間北京的污水處理應該說是獲得一個很大的發(fā)展，在這期間政府和企業(yè)總共投入40億元左右，污水處理能力增加了100萬噸，實際的污水處理量每年增加了80萬噸左右，我們的污水處理率從2004年56%左右，提高到現(xiàn)在的93%左右。COD減排的總量也在這個期間增加了70%左右，到2008年以排水集團為例，我們一家企業(yè)對COD減排的貢獻達到27萬噸，占到整個北京市COD減排量的80%以上。同時，在這個期間，我們也提高了污水收集系統(tǒng)管網(wǎng)安全運行的保障度，這期間我們也新增加了三四百公里的管線投入運行，同時我們提高了污泥的無害化處理儲存水平。還有這段時間，隨著北京市經濟的發(fā)展，公眾和社會對環(huán)境的要求越來越高，因此我們的處理標準、我們的水質也在不斷地改進。所有這些應該說是在這期間導致了運行成本明顯的增加，因此調價以后在彌補污水處理費總量不足方面可以發(fā)揮很好的作用，同時有利于北京污水處理事業(yè)進一步的發(fā)展。按照北京市的目標，下一步我們要對污水做到全收集、全處理和全利用，同時通過污水處理費的調整，可以更好地喚起公眾對污水處理的關注，對環(huán)保事業(yè)的關注，喚醒公眾更強的環(huán)保責任感。
關于調價的具體方案，綜合考慮到居民的承受能力，考慮到北京節(jié)水工作推行的需要以及考慮到北京污水處理事業(yè)進一步的發(fā)展，綜合幾個因素，我本人贊成第二方案，就是分三年實施。同時，我也贊成政府制定的水價改革的相關配套措施，希望這些配套的改革措施能夠落實到位，因為這是整個調價工作很重要的組成部分。
我的意見發(fā)表完畢，謝謝大家。
金力文：大家上午好！我是北京市財政局一名干部。作為一個聽證代表，作為北京市的普通市民，通過這些日子了解情況，還有親身參觀密云水庫和污水處理廠，而且聽取相關部門介紹情況，了解到北京是水資源非常緊缺的城市，而且污水處理成本又極高，而且也很有必要。所以我認為作為北京市，今年在工業(yè)用水調整水價的基礎上調整居民用水的水費價格，實際上在水費價格里只是調整了水資源費和污水處理費，我認為是可以理解的。而且作為這次調整水價，也符合中央有關水資源保護、可持續(xù)發(fā)展的要求。
通過此次調整水價，可以提高市民的節(jié)水意識，同時把上調水價取得的資金用于獎勵節(jié)水方面，做到真正取之于民、用之于民，我是表示支持的。考慮到市民的承受能力，我同意分三年逐步調整到位。
另外，在此提兩點建議。第一，希望今后相關部門加大對社會及公眾的節(jié)約用水的宣傳，比如咱們對節(jié)水和浪費水的行為分別通過新聞媒體予以表揚或者曝光。另外，應該制定相關的法律法規(guī)，對浪費水的行為加大處罰力度。
李吉安：大家上午好！我在中國民主建國會北京市朝陽區(qū)委員會工作，這次北京市發(fā)展改革委員會向社會公布了本市居民水價調整的兩個方案，一個是一步調整到位，一個是三年分步調整到位。作為我，針對這個情況也走訪了周圍的一些同事、朋友、親友等人員，通過對他們進行的了解，大多數(shù)人表示同意第二個方案，分三年分步調整到位，我本人也同意這個方案。
同意第二個方案的原因，更多是考慮到北京市民的收入水平不同，在調整水價的同時要考慮和照顧到一些弱勢群體，調整水價的周期時間拉長，使市民對水價有一個適應過程，更容易為市民接受。這是我同意第二個方案的一個理由。
再提三點建議。因為這次水價調整可以說敲響了兩個警鐘，一個是給我們市民敲響了警鐘，一個是給政府敲響了警鐘。對于北京市水資源匱乏現(xiàn)狀應該向全體市民做廣泛的宣傳，同時要讓各級領導十分清楚這件事情。前幾天北京市發(fā)改委組織我們觀看了北京市水務局關于北京市十年來水資源情況和用水管理的資料片，資料片對我的震動非常大，我通過資料片看到北京市缺水狀況的形勢非常嚴峻，這幾年北京市各大報紙、新聞媒體、電視臺都做過對北京市水資源匱乏的一些宣傳和報道，但是我感到全面和深入地做一些宣傳報道的不多。我認為應該進行大力宣傳，讓更多的市民真正清楚、知道北京市水資源匱乏的現(xiàn)狀。因為我是北京人，我家在北京市西城區(qū)住了幾代，也感到北京市現(xiàn)在的天氣狀況和氣候環(huán)境跟以前比有明顯的差異。尤其近十年，北京又連續(xù)遭遇了干旱，尤其是老北京人可能更有這種體會。但是今后北京的氣候會怎么樣我們誰也不能推測，所以加強節(jié)約用水的意識非常關鍵。這是我的第一個建議，要加強宣傳。
第二個建議，建議有關部門今后進一步研究和落實執(zhí)行階梯水價的問題，這項工作勢在必行，我也進行了充分的調查，感覺階梯水價將來要執(zhí)行是很有必要的。同時，我認為還要進一步加強水資源的管理。
第三個建議，目前北京市的城市建設和發(fā)展，現(xiàn)在北京市人口數(shù)量和城市建設規(guī)模在不斷擴大，加大、加速了水資源、能源的使用、土地的占用，就是說城市在擴建和高速發(fā)展的同時可能也帶來一些負面的影響、負面的作用，我們也不能顧此失彼?，F(xiàn)在國內外都在研究和倡導綠色循環(huán)經濟，我認為如果要把城市發(fā)展為文明的現(xiàn)代化城市，一定要考慮到社會的可持續(xù)發(fā)展，要從社會的大背景去考慮水資源的問題。目前，我們感覺到從種種跡象和有關部門提供的數(shù)據(jù)都在說明，我們的城市是飽和運行的狀態(tài)，水資源極度匱乏確實應該引起我們的高度重視。我也建議北京市各個專家，包括城市建設的專家、水資源專家、經濟學專家、社會學專家、人口學專家、環(huán)境保護學專家應該認真研究和探討這個問題，同時把這個問題切實作為很重要的內容拿到我們的議事日程上來。
謝謝各位。
李建軍：大家上午好！我是市人大推薦的聽證會代表，剛才聽了各位的發(fā)言有同感，我講三點意見。
第一，表一個態(tài)，首先我贊成這次水價調整。大家都知道，我們北京是一個嚴重缺水的特大型城市，水資源的緊缺制約著北京市經濟社會可持續(xù)發(fā)展，所以發(fā)揮價格的機制是完全必要的，也正像剛才彭紅處長在報告中講的，價格的調整有“三個有利于”，我就不重復了，認為概括得很好。
第二，關于方案的選擇。方案的選擇我在收到聽證會方案以后做了一個調查，調查了234戶居民，有一個調查問卷，調查的結果是這樣的，234戶居民共有家庭成員696人，平均每一戶是2.97人，使用的水是每個月平均3.82立方米，這234戶中對方案意見是這樣的，同意第一方案的有5戶，占2.1%，同意第二方案的是183戶，占78.2%。另外還有46戶占19.7%，建議一個是階梯水價，再一個是水價成本控制。大概這個情況通報一下，顯然大多數(shù)居民贊成第二方案，關于方案的選擇不言而喻了。
第三，提點建議。
首先，關于方案，我個人認為現(xiàn)在目前可選擇的肯定是第二方案，但是第二方案我不認為是個最佳的方案，我還是認為階梯價格方案更有利于體現(xiàn)剛才說的“三個有利于”，因為我們方案的選擇關鍵是評估這個方案的優(yōu)劣，關鍵是它能否更好地體現(xiàn)“三個有利于”。我認為階梯價格可能更好的體現(xiàn)“三個有利于”。當然，執(zhí)行階梯價格相對有一些困難，我們常說的一句話是辦法總比困難多，關鍵在于是否有決心。因為我們執(zhí)行階梯價格首先是有法可依的，《水法》就有這方面的規(guī)定，此外是有群眾的基礎，有很多群眾都有這種呼聲，無非是我們現(xiàn)在有些技術上的困難，當然我們現(xiàn)在一定要一戶一表，北京現(xiàn)在一戶一表已經有很多地區(qū)實現(xiàn)了，當然也有一院一表的，有了一戶一表我們完全可以做試點。所以我建議現(xiàn)在先行第二方案，然后在執(zhí)行第二方案的過程中積極創(chuàng)造條件，搞階梯價格。
第二，我們的排水也好，供水也好，是一個公用的企業(yè)，對他的價格成本的監(jiān)控是非常重要的一個問題，我看了方案，認為方案里成本的資料還是比較簡單的，上次在密云沒來得及說，資料不是很充分，所以沒有辦法進行成本的評估，我覺得可能還是需要有更多的附件來說明它。從市排水集團提供的污水處理量上來看，我們2006年是7.2232億立方米，2008年是7.8240億立方米，這個是報表上說的，只增加了8.3%，污水處理量只增加了8.3%，但是單位成本增加的幅度是非常大的，我看了一下單位成本從1.375塊，增長到1.716塊，增長了24.8%，這兩者不是很成比例。
李民強：大家上午好！我是北京市自來水集團的代表，首先我同意這次調整的價格，理由有三點。一是北京市水資源十分稀缺，剛才很多專家已經都說了；二是很重要的是水資源是不可替代性的，它不像其他的商品；三是可以起到節(jié)約用水的作用。因為很多代表都發(fā)言了，我就不多說了，我主要闡明一個前提。
這次聽證調整的是居民水價，調整的是水資源費和污水處理費，這兩項屬于行政收費，不屬于自來水的價格，很多用戶認為自來水又漲錢了。按現(xiàn)在說，現(xiàn)在居民水價是3.7元/立方米，1.1元的水資源費，0.9元污水處理費，自來水真正到手的含稅收入是1.7元。很多代表提出來說漲錢，其實媒體的記者在報道發(fā)表的時候，我挺感謝他們的，他們寫了一個從2000年開始調整水價，他們設了幾個圖，2000年居民水價從1.6元調到2元，漲了0.4元，那時候沒有水資源費和污水處理費。到現(xiàn)在2009年，真正居民水價是1.7元，倒降了0.3元，我們的成本2008年是2.98元，咱們的居民供水是虧的。企業(yè)通過挖潛、加強管理、全面預算管理，降低成本，但有的東西是降不下來的。這次調整水資源費和污水處理費，我提醒大家注意一下，從2004年8月1號調整以后到現(xiàn)在五年沒調整了，2004年物價水平和2009年的物價水平是什么差異在座的都明白。關鍵是我認為這次調整水資源費和污水處理費不是企業(yè)收了，也不是國家怎么著，我覺得稅和費是取之于民、用之于民，環(huán)境好了、水清了、天藍了，都是要投入的，要納稅人出錢政府操辦。咱們現(xiàn)在喝的水從原來國標38項提高到歐標108項，我認為這都是改進。而且自水集團這幾年為了保障安全供水投入了36個億改造管網(wǎng)，包括一戶一表的改造。
關于階梯水價的問題，剛才有幾個代表都提了，我說一點，首先它有一個基礎，就是它的計量，第二是為了體現(xiàn)公平，我們在發(fā)改委、水務局的領導下也做了一些準備，大家都知道我們投入了2億多元進行改造。
李士杰：我想說的可能是不同的意見，我是一名中共黨員，我本身擔任市政協(xié)委員，而且擔任朝陽區(qū)人大代表，在這次聽證會讓我當聽證會代表時，應該說我還是比較感謝的。首先，通過調研知道市發(fā)改委做了很多工作，在此對發(fā)改委表示感謝，我也感謝到場的新聞媒體、記者，因為我本身就是記者，我的工作單位是在國家民委的民族團結雜志社。
對這項工作我非常認真，走訪了平谷、懷柔、朝陽，走訪了社區(qū)，朝陽區(qū)朝外地區(qū)的三房里社區(qū)，是北京市最貧困的街道。它有“三多”，少數(shù)民族多、困難群體多、大刑釋放人員多。我還走訪了清華大學經濟學教授和專家，還走訪了麥子店街道國際化社區(qū)，走訪了有錢人和沒錢人，綜合了大家的意見，我綜合的意見是不同意這次這樣的方式漲錢，還是希望能夠有階梯水價，要保護和鼓勵支持節(jié)約用水的人。
我雖然是山東人，但是從小在北京生活長大的，北京的老百姓非常善良，非常注意節(jié)約用水，在制定政策的時候希望關注到他們，把節(jié)約用水的人打擊了，浪費用水的人沒有得到懲治，這點我通過調研中是不同意的，要說漲錢，作為經濟學家說你們漲少了，0.9元漲太少了，應該漲9元、90元，水的價錢漲到油的價錢，沒有人浪費水，這是用經濟杠桿來解決浪費用水，但是這種方式并不是單一的。咱們有試點，順義北務鎮(zhèn)陳辛莊，人家就630人吃水，他們因為節(jié)約用水，村民不掏一分錢，這樣的先例我們是不是可以進行推廣，還是能夠實行的。我覺得既然有這樣的先例，咱們就應該往前推進。
再一個，聽證會不能說一聽就必漲，我們來參加聽證會不選這個，就選這個，那肯定就得漲。我聽了上述代表的意見，當然也很正確，我發(fā)表一下我個人的意見，我不同意這么漲錢，我們拿出一些措施，決策是在協(xié)商之后，協(xié)商在決策之前，以前我們在會上也多次也提出過這個。我認為就應該這樣，在這之前我們跟發(fā)改委一點接觸都沒有，我們一點都不知道，而且我們用百忙的時間，犧牲個人休息時間來進行調研，我認為時間太少了。咱們協(xié)商一下，我們可能會提出一些關于階梯漲錢的方法，免得我在會上提出不同意見，我認為不同意見也是協(xié)商，協(xié)商就是民主。現(xiàn)在我們也在鼓勵協(xié)商民主，我今天早上四點半起來，專門又寫了一個材料，調研跑了好幾天。如果讓我同意第一方案或同意第二方案，我選擇棄權。
張遠：不管是同意的意見，還是不同意的意見，我們都會認真研究，從另一個方面講我們還更感謝你。
李曉娟：大家好！我來自豐臺區(qū)，是豐臺的代表。首先我表態(tài)，支持分三年逐步漲到位的方案。我關注的一個問題主要是這部分漲價資金將來的去向問題，其中一部分去污水處理廠，我希望能夠切實用于污水處理設備設施建設和改造。同時，我也希望能有一部分資金真正用于一線工人的工資和福利，這里我強調的是一線工人。這是一方面。另外一部分資金的去向是用于保護水資源的投入。上述的方案我都比較同意。
另外有一點希望，希望這里還應該有一部分資金用于組建或者重建或者加強執(zhí)法部門隊伍的建設。因為我認為節(jié)水法律法規(guī)的制定和執(zhí)法，和水漲價同樣是有利于保護水資源的重要措施，所以這項工作應該加強。而現(xiàn)今我認為水源的保護和節(jié)水的執(zhí)法工作還很不夠，很有限。所以在這里我希望如果有可能的話，我們的節(jié)水執(zhí)法部門應該把他們作為的情況公示給老百姓，讓老百姓看看政府部門是在全方位地和百姓一起在對我們賴以生存的生命之水做積極的工作，整項工程中沒有死角。
劉立新：尊敬的各位代表、各位媒體朋友，大家上午好！我叫劉立新，是來自東城區(qū)東華門街道的一個市民，是市消協(xié)推薦的消費者代表。我想在今天的聽證會上發(fā)表三點意見。
第一，對這次居民水價調整我表示理解，因為我是來自基層的代表，我接到水價調整聽證會的通知以后征求了居民的意見，專門召開了會議，絕大多數(shù)居民對北京市居民水價的調整是表示理解的，所以我在此也表示對這次水價調整表示理解。
第二，同意第二個方案，分三年調整到位。
第三，提幾點建議。一是建議加快出臺實施階梯水價，以保護市民節(jié)約用水的積極性。二是加大政府對自來水地下管網(wǎng)的修繕和維護。因為我是來自基層的代表，最了解社區(qū)居民，特別是東城區(qū)老舊平房院比較多，雖然實施了一戶一表工程，但是地下管網(wǎng)這塊改造還是不到位的，水價調整以后，如果浪費水的現(xiàn)象、跑冒滴漏的現(xiàn)象不杜絕的話，沒有起到這次水價調整真正的意義。三是希望加大對企事業(yè)單位浪費用水責任的追究力度以及監(jiān)管的力度。據(jù)我所知，我們有些單位自管房屬于企事業(yè)單位用水，不注意節(jié)水，跑冒滴漏現(xiàn)象比較嚴重，特別是有些危舊房改造也好、拆遷也好，水管跑冒，多次通過居委會向有關水務部門報告這件事兒，但是到現(xiàn)場處理的速度不夠，解決的力度也不夠。所以，我們建議杜絕跑冒滴漏的現(xiàn)象，加大監(jiān)管和責任追究的力度。四是建議加大對用水的透明度，我們知道市民用水是一部分，非市民用水是一部分，但是每年應該公布到底北京市浪費多少水，除了非居民用水和居民用水外，跑冒滴漏和浪費的用水這塊的數(shù)字應該公布。再一個建議在建立低保人員直補機制的基礎上，更要注重以人為本，充分考慮到低保邊緣戶和低收入家庭的具體困難，特別是對于低收入家庭也要基于適當?shù)难a助。具體操作建議可以與街道民政部門共同商議。
路濟平：各位上午好！我來自北京市人力資源和社會保障局。今天我看媒體界的朋友遠遠超過代表的人數(shù)，旁聽座位上坐無虛席，足可以說明水價問題百姓關心、媒體關注，九毛錢牽動萬人心。首先我表態(tài)，如果這兩個方案中選一個的話，我傾向于分三步走的方案。
我談三點建議。
第一，節(jié)水不僅要盯住居民的水龍頭，而且要管住單位的水管子。我們可以想一下，在用水中，真正的用水大戶不是老百姓，是單位用水，是工業(yè)用水和商業(yè)用水、機關商業(yè)單位用水，調價可以起到節(jié)水的作用，但是真正節(jié)水的潛力在哪兒呢？是所有居民以外用水的大戶，可以說把水箱開半天足夠老百姓吃一個月，長流水流一天足夠一戶居民用一年。我們應該把節(jié)水的潛力、節(jié)水的目標、節(jié)水的關注點放在用水大戶上。
第二，節(jié)水不僅要調動百姓的積極性，更要發(fā)揮政府的主動性。也就是說，跳出水價、跳出調價談節(jié)水。據(jù)有關部門提供的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在在北京的居民中，有15%的用戶依然用的是非節(jié)水型馬桶，我想今年政府可以為每戶居民免費發(fā)五個節(jié)能燈泡，我們能不能想一下，用政府補貼一部分錢的辦法，把這15%的居民的馬桶改造成節(jié)水型馬桶，哪怕一戶補助5元、10元。在今后所有新開工建設項目中，強制推行或者推廣節(jié)水型用具，并且在一些可以鋪設滲水磚的地方全部鋪設滲水磚。
第三，水價不僅要在調多少上動腦子，更要在怎么調上動文章。我非常贊成許多代表提的階梯水價的問題，盡管實行階梯水價有很多技術上的困難，但是應該在這些方面做文章，應該吸取世界上大城市先進的節(jié)水方式和思路。如果是現(xiàn)在在居民用水中推廣階梯水價不太適合的話，我們是不是可以換一個思路，先在單位用水中試行或者逐步推行階梯水價的問題，單位不存在戶口的問題，不存在人員無序流動的問題。單位包括工礦企業(yè)，包括機關事業(yè)單位。
總之，正在面向國際化大都市的北京，今天在新大都飯店召開居民水價調整聽證會，我希望北京能夠在全國范圍內走出一條節(jié)約用水的新路子。謝謝大家。如果兩個方案選其一，我傾向于第二方案。
任蕾：家上午好！我是崇文區(qū)消協(xié)代表，我對這次調整水價有四點看法。
第一，節(jié)水問題。這次調整水價的目的是為了更有效地敦促節(jié)約用水，但是我覺得只推動調價的手段，對節(jié)水的控制力度不夠強。因為節(jié)水的人在沒調價之前已經很節(jié)約用水了，即使水價調了，也得保證一個基礎水用量的問題。而那些用水大戶用自來水澆花、洗車、甚至建私人游泳池的人，對每噸水調三毛錢是不會在意的。所以我認為還是應該逐步推廣和實施階梯水價的問題。這個雖然困難很大，方方面面的阻力很大，但是我看到聽證方案中提到廣泛推廣智能磁卡的水表，如果這個可以推廣，實際上就為階梯水價奠定了基礎，所以我覺得階梯水價更趨于用水合理、價格也更趨于合理。
另外，應該加大節(jié)水設施和設備的研發(fā)力度和普及力度。比如說現(xiàn)在公共廁所已經改成腳踏板式的沖水潔具了，是不是能夠經過改造用于家里或者用于更普及的單位和公共場所，因為用水可以主觀調控，可以根據(jù)自己的感受來用水。
最重要的我認為政府應該有效地規(guī)劃和有計劃地利用水資源。目前北京市城市化規(guī)模不斷擴大，人口急劇上升，經濟快速發(fā)展，用水量已經超過了水資源的儲量，水資源的承載能力嚴重不足，發(fā)展下去必然會衍生出很多生態(tài)問題。如果不引起注意，將會制約北京市城市的發(fā)展，而且可持續(xù)發(fā)展也會受到影響。如果不控制用水的話，再多水也是不夠用的。所以我認為資源應該更合理地分配和利用。
第二，關于水調價的問題。我調查了一些消費者，一部分人他們并不認為水價越低越好，他們認為應該認真科學地對水成本進行核算，給水一個公正、合理、透明的價格，這樣老百姓可以心服口服。建議政府在做規(guī)劃時可以通過科學的方法，測算一下成本每年的增長率，并且討論一下增長率里老百姓應該拿多少、政府給補貼多少，這樣使政府對水的補貼從暗補轉為明補，讓老百姓知道政府對水的投入，而且也真實地反映市場的供求關系和資源稀缺的程度。
第三，專項資金的用途問題。報告上寫了，水價調整以后費用全部用于北京市水資源節(jié)約專項資金，我建議把資金使用的規(guī)劃和逐年要達到什么目標以及是否完成了的內容向百姓公布，并接受多方的監(jiān)督。
最后一點，也希望政府能采取一定的措施，控制農副產品跟水漲價的問題，現(xiàn)在菜、糧、油全部漲價了，小商販還以水漲價作為說辭，這是一個潛在的因素，希望能有充分的重視，讓老百姓能夠更安心的進行經濟社會發(fā)展和方方面面的建設。
如果二選一的話，我也是同意第二個方案。
沈樂年：我是清華大學教師，由消協(xié)推薦來參加聽證會。經過研讀文件、質證會和現(xiàn)場考察，以及聽取各方群眾意見，我對居民用水調價的問題有了比較全面的認識。北京市是高度缺水的城市，水的浪費和濫用導致了水資源不可持續(xù)利用的嚴重后果。調價是為了發(fā)揮價格對水需求的杠桿調節(jié)作用，調價是一種制約，也是一種宣導，有助于人們建立節(jié)約用水的理念和意識，形成良好的節(jié)水習慣。我支持調價，是認為通過調價可以促進節(jié)約，但是我不同意文件提出的兩個方案?！?jù)了解，多數(shù)居民是節(jié)約用水的，少數(shù)是浪費的，單一性的調價，就是一個標準調水價的話，對于浪費者或許會有所促進，但是對節(jié)約者不能體現(xiàn)鼓勵。由于浪費者往往不差錢，甚至連促進作用都達不到，也就是說本來節(jié)約的繼續(xù)節(jié)約，本來浪費的照樣浪費。我們調價的初衷是良好的，但是如果按照上述的兩種方案，結果是不會令人滿意的。為了達到預期的目的，必須真正發(fā)揮價格杠桿作用，我提出的方案是階梯水價制，我宣讀一下具體方案。
第一，方案是采取人均用水階梯水費制。人均每月用水量2立方米以下的，照原價收費，不漲價。人均每月用水量大于2立方米，在4立方米以下的，超出的2立方米部分按照每立方米加價0.3元。比如人均每月用水量為3立方米，那么人均收費是3.7×2+4.0=11.4元，人均每月用水兩大于4立方米的，而小于6立方米的，超出的4立方米部分，按每立方米加價0.9元，比如說人均每月用水量5立方米，那么人均收費為3.7×2+4.0×2+4.6=20元。人均每月用水量大于6立方米，而在8立方米以下的，超出6立方米部分，按每立方米加價8.1元，比如人均每月用水量為7立方米，人均收費就是3.7×2+4.0×2+4.6×2+11.8=36.4元。以下類推，也就是說階梯按照2噸2噸往上加，0.3、0.6、0.9、8.1，到8立方米以上的話，就是65.61，這是談方案。
第二，方案的依據(jù)。根據(jù)統(tǒng)計，北京市戶均每月用水量5立方米以下的占居民戶數(shù)的36.7%，已經不僅僅包括低保戶居民，也包括低收入者，還包括節(jié)約意識比較強的居民。第二，據(jù)統(tǒng)計，北京市戶均每月用水量10立方米以下的，占居民戶數(shù)的80.8%，也就是說居民戶數(shù)的44.1%的戶均用水量在10立方米以下。就是5-10立方米的水平。顯然，只有居民戶數(shù)19.2%的人均用水量超過10立方米。我認為這個方案真正鼓勵了節(jié)約者，浪費者多交的費用恐怕比單一水價也許還要多。
我說保證基本、杜絕濫用是我們制定政策的唯一標準。
第三，具體操作。一是按戶口所在地實行上述方案，但是有的一家有多套住房的怎么辦？沒有戶口的住房用戶按加價處理。因為他在其戶口駐地已經享受了優(yōu)惠，沒有戶口的住戶加價辦法是按戶用水量分段，比如戶用水量分為0-2立方米，2-4立方米，4-6立方米，分別加價0.3、0.9、8.1元，按照級數(shù)往上走。有的同志剛才說按階梯水價很費勁，我覺得就像那位同志說的，辦法總比困難多，在近期為階梯水價做準備的時候，我優(yōu)選第二方案，但是那是沒有辦法的選擇。
最后提出幾點建議，一是加強監(jiān)管，比如跑冒滴漏的監(jiān)控，非居民用水、偷用居民用水的監(jiān)控和懲罰；二是加快自來水廠的建設，實現(xiàn)居民用水百分之百由自來水廠供應；三是對不同水質相同水價應該進行調整。低等水質本身對人體有傷害，水價卻與優(yōu)質水價相同是不合理的；四是進一步推廣節(jié)約器具，比如洗浴頭、水龍頭以及感應水裝置；五是強化節(jié)約宣傳，要從娃娃抓起，在學校企業(yè)、事業(yè)單位要有相關措施；六是基本用水不收費是我們的最終目標。
汪慧貞：我是北京建工學院的老師，我先表個態(tài)，我是同意水價調整的。因為北京是一個水資源嚴重缺乏的城市，我們大家也觀察到了因為連年干旱，不得以超采地下水所導致的地下水位的下降、地面下沉等后果，表明我們水資源短缺的形勢已經非常嚴峻，所以我們要合理、高效地使用有限的水資源，才能夠保證北京市水資源可持續(xù)發(fā)展。
另外一方面，我們的生活水平在提高，對環(huán)境的要求、對水環(huán)境的要求也在提高，從2004年到現(xiàn)在，我們對水污染的控制做了許多工作，比如說我們在城區(qū)污水處理率從56%提高到93%，這意味著把更多的水收集到污水處理廠進行處理，這也意味著我們在排水管道的新建、擴建和改建方面做了很多工作，工程量非常大。另外，把污水收集到污水處理廠以后進行處理，污水處理的標準也是在這幾年有所提高，過去我們理解就是把污水中的有機物去除掉就可以了，現(xiàn)在為了要防止水體富營養(yǎng)化，要把污水里面的一些營養(yǎng)物質，比如說氮磷都要去除。這意味著什么呢？就是我們處理的費用要增加，因為我們水質的標準是提高了。還有我們把水處理完以后剩下的渣，我們把它稱為污泥，污泥如果排放到環(huán)境中去會引起二次污染，對污泥要進行無害化處理，我們的處理方面有干化、焚燒、堆肥，這些都是需要花錢的，這是從2004年到現(xiàn)在。以后我們?yōu)榱吮Ｗo水環(huán)境、控制污染，還有很多工作要做，比如說我們還要建管道，把城鄉(xiāng)接合部的污水收集到污水處理廠來，就又得建管道，我們提倡用在再生水解決水資源的問題，我們還得建再生水管道。到2012年，所有城區(qū)的污水處理廠排出來的水要達到四類水甚至比四類水還要好的標準，這樣的話還要處理標準?，F(xiàn)在我們的水價是2004年的水價，跟現(xiàn)在的形勢已經不吻合了，所以我同意水價要調整。
為了考慮到老百姓的承受能力，使得我們調價的過程比較平緩，對社會造成比較小的沖擊，保證社會穩(wěn)定，所以在兩個方案中我傾向于第二個方案，也就是說分三年來調整水價。我看到發(fā)給我們的材料里有很多相關的措施，我也同意剛才一些代表提出來的，這些措施一定要很好地落實，全面地落實，而且對老百姓要有所交待。比如說對一些低保的群體，本身就比較困難，我們一定要做細了，把事情做全面了，不要讓他們的生活水平有所下降。另外，剛才很多代表也提到了階梯式水價，其實我認為階梯式水價是好的，相對講起來對于統(tǒng)一的水價更公平、更公正，但是因為目前有許多技術上和政策上的困難，可能現(xiàn)在實行還不是很現(xiàn)實，相關部門能否加快步伐，做一些基礎性的工作，盡快地實現(xiàn)階梯式水價，這樣對于節(jié)水、對于公平來講是更好的。
武振：各位上午好！我來自北京市建委研究中心，我以專家、學者的身份來參加聽證會。
首先，我同意漲價，主要是基于三方面的考慮。從北京而言，北京市人均水資源大概是不到300立方米，這個數(shù)據(jù)遠遠低于國際公認1000立方米最低限。同時北京已經9年干旱，這9年年均降水量450毫米，低于一般的585毫米的數(shù)據(jù)。從全國范圍而言，北京GDP占到全國GDP的3.3%，北京的人口大概占到全國人口的1.7%，北京的水資源量占全國的0.13%，這三個數(shù)據(jù)說明北京目前的水資源量不能支撐北京的經濟發(fā)展和人口發(fā)展的比例。從世界范圍而言，目前正在丹麥哥本哈根召開全球氣候的會議，無論是75國集團、歐盟集團還是美國、日本等等這些集團，他們在激烈地爭吵，爭吵的主要目的是碳指標的問題，這個會議的主題就是創(chuàng)建低碳世界。按照這個發(fā)展的趨勢，北京創(chuàng)建低碳城市應該也是下一步的發(fā)展方向，按照低碳城市包括低碳的生活方式、低碳城市的建設方式和管理方式，具體落腳點落腳于節(jié)水、節(jié)能、節(jié)地、節(jié)材、環(huán)保，節(jié)水是很重要的一個方面。
基于這三個層面的考慮，引入價格機制，發(fā)揮價格機制調節(jié)水資源配置的調節(jié)作用，應該說比較有利于北京下一步長遠的經濟社會的發(fā)展，所以我同意漲價。這是第一個意見。
第二個意見，同意第二個方案，就是分三年，每年漲0.3元。因為水價上漲終究會對低收入家庭產生比較大的影響，而且目前看糧、油、菜的價格都在上漲，而且CPI在轉正，PPI在逐漸提升，結合大的國家和目前北京市的背景看，如果分三年漲，每年漲0.3元，一個是逐漸修復廣大人民群眾的誤解，有一個理解的過程，同時也很好地維護社會的穩(wěn)定。
有幾點建議。第一，剛才代表提到關于階梯水價的問題，我個人建議能否推進階梯水價的模式，搞一個小的試點。因為漲價的本質就是引入價格機制，但這個價格機制最好直接調節(jié)到那些需要調節(jié)的群體和家庭。前一段時間我也做了一些調研，總體看大家的節(jié)水意識是比較強的，但是也不可否認存在一些家庭、一些群體浪費水、用水量大。結合這個情況，如果能夠實行階梯水價，可以使我們的價格機制很精準地調節(jié)到那些需要調節(jié)的群體，可能比較有利于社會的公平、正義，比較有利于這個政策的實施，因為政策的主要目的是節(jié)約整個社會的社會成本，這是咱們政策的主要目的。
第二，進一步加強宣傳，尤其是對于低保家庭進行直補的政策一定要加強宣傳，還包括其他的配套政策要加強宣傳，通過宣傳使廣大的人民群眾知道我們這個政策，主要的目的是從長遠維護廣大人民群眾的利益，維護社會的公平。
肖亞平：首先我表態(tài)同意水漲價，原因下面講一下。水資源問題已經成為制約北京市經濟社會發(fā)展的突出因素，這點剛才各位代表已經談到了，我就不說了。這次市政府擬對居民用水費用的水資源費和污水處理費調價，初衷是希望發(fā)揮價格機制，對用水需求的調節(jié)作用，一方面促進市民更增強節(jié)水意識，另一方面對供排水行業(yè)的發(fā)展起到積極的作用。我同意這樣一個觀點，價格杠桿在水資源配置和水污染防治方面都具有很重要的作用，但是我認為這次的漲價方案對促進市民的節(jié)水意識和供排水行業(yè)的發(fā)展作用都是有限的。
首先，在提高市民的節(jié)水意識方面，我反倒覺得這次為居民用水漲價所做的大量的宣傳，媒體、報紙各方面的宣傳作用是更大的，它使大家明白北京市缺水的現(xiàn)狀，這方面的情況家喻戶曉，讓大家都開始關心和支持北京水資源緊缺的問題，自覺地增強了節(jié)水的意識。
同時，對于供排水行業(yè)來說，如果按照政府調查的自來水公司制水成本和污水處理公司的污水處理成本都是合理的，前提條件假設都是合理的，那近三年自來水公司都是虧損的，08年虧損了5.5億，三年累計虧損10個億以上，這次漲價據(jù)說還一分錢拿不到。2008年污水處理成本是每噸1.716元，收到居民的污水處理費是每噸0.9元，即使三年后再增加0.42元，也還是每噸虧損0.369元，而且目前的漲價方案是按照2008年的成本測算的，今后隨著污水處理水質標準的提高，三年后污水處理成本還要增加，虧損就更加厲害了。他們都是企業(yè)，是在為政府承擔公共服務的工作，所以我認為第一方面政府應該對這些公司的運營成本進行監(jiān)管，如果真的是虧損，估計今后還要考慮到補貼的問題。
既然北京是資源性缺水的特大型城市，水資源在北京市就是珍貴的公共資源，對公共珍貴資源的使用至少應該考慮按成本交費，多用多交錢、少用少交錢，保證可持續(xù)發(fā)展，同時也兼顧了社會公平。所以，我認為實際上實施階梯水價才是更科學的。目前這種收費辦法，居民水費低于成本價，差價全部由政府買單，而且用水越多越浪費的人實際上相當于能從政府那里得到更多的補貼，這其實是不利于節(jié)水的。政府的資金取之于民，也要用之于民，是要用于補貼那些生活水平偏低的人，保證他們的生活水平不因水價上調而降低。
下面對于政府這次水價調整提出的配套措施，我也增加兩點建議。第一，政府的執(zhí)法部門應加強對違法用水的監(jiān)管力度，2004年發(fā)布實施了《北京市實施中華人民共和國水法辦法》，第41條規(guī)定，取水應該計量，按量收取水資源費，第55條規(guī)定，用水應當計量，不得實行包費制。五年過去了，這次水價調整調研時還有居民反映，在一些城鄉(xiāng)交界地區(qū)，居民用水有的是按照每噸2.5元收取，還有的根本不按表計價收費，是按照每月每戶多少錢的固定收費標準，還出現(xiàn)了完成用自來水，但根本不用交高額水費的路邊洗車店、小餐館等營業(yè)單位，由于這些地區(qū)環(huán)境復雜、存在監(jiān)管漏洞，造成浪費水現(xiàn)象嚴重，希望政府加強對違法用水的監(jiān)管力度。另外，水法中也提到用水實行分量計價、收費和超定額累進加價制度，我認為目前全市所有非居民用水已經實行了階梯水價了，下一步應該對居民用水也采取這種收費方式。實際操作可能困難很大，但是這應該是發(fā)展方向。
趙鶴沖：各位好，我是北京市價格協(xié)會秘書長。我談三點。
第一，我同意水價調整第二方案。
第二，推進水價改革適用價格杠桿，體現(xiàn)水資源稀缺程度。北京市水資源短缺，如何解決來自供給和需求量方面的壓力，這是一項系統(tǒng)工程，發(fā)揮價格杠桿配置資源的作用，完善水價形成機制，注重解決水價偏低，是一項重要的措施。價格是市場機制的核心，市場配置資源的基礎性作用主要就是通過價格信號的引導作用來實現(xiàn)的。雖然咱們經過多年的水價改革，但是水價形成機制還是存在一定程度的不完善，制約了市場機制的有效發(fā)揮，水價既沒有完全的反映水資源的供求關系，也沒有充分體現(xiàn)水資源的稀缺程度。這次水價的調整主要是突出了發(fā)揮價格杠桿配置資源的作用，完善水價形成機制。提高水資源費和污水處理費就是用價格杠桿來解決水價結構的不合理和水價偏低的問題。水資源費的提高充分體現(xiàn)出水資源的稀缺程度，反映了水資源的供求關系，解決好水資源的合理配置，鼓勵再生水的使用，減少清水資源的使用，引導水資源的合理開發(fā)。這是提高水資源費主要的作用。
提高污水處理費主要是保證企業(yè)的生產設施正常運行和治理環(huán)境的成本，提高對投資者、經營者的激勵和約束作用。同時，水價的調整也是運用價格杠桿，起到有利于提高消費者的節(jié)水意識，節(jié)約用水。從需求側來看，這對節(jié)水也是很有效的辦法。
第三，談幾點建議。
一是積極創(chuàng)造有利于推進水價改革的經濟社會環(huán)境。水價改革與老百姓的生活是息息相關的，因此要妥善地處理好社會各方面的承受能力，特別是要做好低保人員的補助，這在方案中也都提到了，我認為考慮得很全面。推進價格改革就需要財政政策、稅收政策和收入分配政策等方面配套政策的支持。
二是加強輿論宣傳和執(zhí)法監(jiān)督。要廣泛深入地宣傳水價改革的重要性、必要性和緊迫性，水價改革的政策取向和相關的配套措施，還要宣傳節(jié)約用水是全社會的共同責任和義務，這需要全社會的共同參與。今天新聞媒體來得也很多，這方面我認為應該加強輿論的監(jiān)督，大力宣傳節(jié)約用水。對于節(jié)約用水比較好的，應該在報紙上宣傳宣傳，對于浪費水的現(xiàn)象，也要進行曝光。執(zhí)法部門對浪費水的現(xiàn)象和問題要依法管理和加大處罰力度。
三是健全供水和污水處理企業(yè)成本的約束機制。要建立科學、客觀、完整的監(jiān)管辦法和成本指標的控制體系，對企業(yè)的成本費用實行動態(tài)監(jiān)督、跟蹤分析，每年定期地進行成本監(jiān)審，向社會公示，促進企業(yè)加強管理，降低成本，提高效益。
趙林平：大家上午好！我是來自石景山區(qū)的消費者，我首先表明我的態(tài)度，同意水價三年調整到位。
剛才很多代表都已經講了這次調整水價的意義和必要性，實際上重點是圍繞著水資源的問題，水資源緊缺所以要調整水價。我想加一點內容，就是新時期消費者消費需求的需要，過去消費者可能沒有想到用多么好、多么高質量、多么優(yōu)質的水，現(xiàn)在消費者的觀念發(fā)生了變化，需要高質量、高品位，包括綠色、安全的水，包括吃的、用的水，水的價格要適當?shù)卣{整是有一定意義的。關于水資源的必要性，我在這里就不再說了。
下面提一下相關的建議。老百姓講一句話“民以食為天”，我們再說是“食以水為先”，因為水資源是極其重要的，水資源是來源于什么地方？水資源是誰的？我們說水資源是百姓的，是人民的，也是我們大家的。通過管理經營部門對水資源進行管理、生產、經營，我們才能夠喝上安全放心的水，過去沒有這些部門的時候，我們是喝不上這樣水的，通過整個細致的過程我們才喝上這樣的水。現(xiàn)在既然水價已經調整了，有人來管理這個水，有人來生產經營這個水，我們就有一些希望或者是一些要求。因為現(xiàn)在水價調整以后，是不是能夠盡快地改變剛才很多代表提出來的，就是同價不同質的問題。也就是說，北京市民或者很多地區(qū)喝的水不一定都是好水，都是優(yōu)質的水，這個問題應該盡快的解決。
第二，進水和排水的設施盡快完善。大家剛才還提了很多相關的建議，比如說擴大宣傳、加強節(jié)水管理的措施，還有階梯性水價措施，這個我以前也提到過，就是限量使用水，超量使用的應該加價收費，把這個非常明確地告訴老百姓和消費者。因為剛才大家說得很多了，相關的內容我就少說一點，就說這些。
朱玉鳳：各位領導、在座的同志們，大家上午好！我叫朱玉鳳，是海淀區(qū)消費者協(xié)會推薦的唯一一名最基層的代表，現(xiàn)任甘家口街道黨總支書記、社區(qū)居委會主任，同時也是海淀區(qū)人大代表。為了不辜負廣大居民對我的信任，會前我走訪了256個家庭，召開了四個不同層面的座談會，廣泛收集了大家的意見，希望盡可能多地反映群眾的呼聲，對政府最終的決策有所幫助。恕我直言，不當之處，請予指正。
首先，居民們反對水價再次上調。原因是：1.水資源越來越少，是由于大氣污染，破壞了自然環(huán)境，這是世界性問題，一旦真的世界發(fā)生水荒，那是多少錢也買不來的。2.人們大手大腳浪費水資源，也加速了水的匱乏?？上驳氖牵涍^黨和政府多年的宣傳教育，人們的節(jié)水意識不斷增強，大家采取了許多有效的節(jié)水措施，用水量大幅減少，如再以提價方式促進居民節(jié)水效果有限，相反會增加百姓負擔。3.工業(yè)用水逐年增多的現(xiàn)代化賓館飯店，以及眾多新建的大型文化體育設施，都會增加用水量和污水的排出，居民們不能為這些買單。4.尤其北京市無節(jié)制地增加外來人口，使北京市總人口爆增，他們的用水、污水也不能讓北京市民負擔。從上面因素看，水價不能提。
其次，解決有關水務問題的根本問題在于加強管理，如：1.加強設備維修，減少跑冒滴漏，充分回收利用污水和雨水，做到科學用水、循環(huán)用水，建議生活飲用水和循環(huán)用水分開，由政府投入資金。2.大型水網(wǎng)管道要經常檢修，減少破損，避免突發(fā)事件，造成水流成河。每年因管道破損而引起的自來水流失有多少？誰統(tǒng)計過？為什么不加大對這方面的監(jiān)督和處罰？3.農村用水提倡噴灌、滴灌，防止大面積蔓流，需要政府加強公共設施投入。4.修建水利設施，如南水北調，使有限的水資源合理利用。5.繼續(xù)進行節(jié)水教育，深入各戶不留死角，把全市人民的節(jié)水意識轉換成實際行動，加強管理就可以使有限的水資源得到充分利用，就能夠創(chuàng)造出更大的效應。現(xiàn)在有一種做法，就是一提管理就要提價，只有提價才能加強管理，我認為這種做法是一種不作為思想，也是對人民群眾不負責任的態(tài)度。還有的居民建議，家庭生活用水不像企業(yè)用水產生經濟效益，每一個家庭都會產生污水，因此家庭用水的污水處理完全可以納入公共事務范疇，由財政買單，以減輕群眾的經濟負擔，這種做法更體現(xiàn)了政府落實科學發(fā)展觀、以人為本的精神。
第三，水費提價也不能一刀切。當然，在改善水環(huán)境管理好水資源的過程中，需要增添設備，特別大型水利工程的建設，更需要大量資金，除國家財政支持外，必要時也可以作出一些價格調整。即使如此，也要大家能負擔，不能一刀切。建議提水價分開檔次，使用水定額分三個檔次，第一檔每月每戶用水12立方米以下，第二檔為每月每戶用水12-16立方米，第三檔為每月每戶用水16立方米以上，在不同定額范圍內實行不同價格，用水量在基本定額之內采用基本水價不漲價，隨著用水量越多，水價越高，這種水價交納辦法可以鼓勵節(jié)水者，處罰費水者，可以提高水務管理效益。
張遠：第一輪發(fā)言到此結束，各位代表都提了很多很好、很有效、很有針對性的意見。一些代表沒有完全表達自己的觀點，第二輪也是按照這個順序，每個人控制在3分鐘。
