北京電視臺(tái)記者:我有兩個(gè)問題。第一個(gè)問題,剛才提到的多維評(píng)價(jià)體系,現(xiàn)在有沒有一種科學(xué)方式幫助青少年建立多維評(píng)價(jià)體系?第二個(gè)問題是關(guān)于甲流的疫情,死亡病例是否會(huì)對(duì)社會(huì)心理造成壓力?我們?nèi)绾慰朔@種影響?目前幾個(gè)重癥病人的情況怎么樣?
高文斌:我回答第一個(gè)問題。關(guān)于如何建立評(píng)價(jià)體系,過去和現(xiàn)在多少都會(huì)有一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的看法,我們中國(guó)整個(gè)的傳統(tǒng),其他方面在國(guó)際上的優(yōu)勢(shì)逐漸形成,但是有一個(gè)優(yōu)勢(shì)是一直存在的,就是教育的優(yōu)勢(shì),如何教育和青少年全面的發(fā)展,我們有很多傳統(tǒng)的積淀。隨著國(guó)家在教育方面的投入,對(duì)于青少年,有更多的機(jī)會(huì)支持多維度的知識(shí)和他們技能的培養(yǎng),實(shí)際上有很好的支撐。舉兩個(gè)例子,一是培養(yǎng)科學(xué)素養(yǎng)的問題上,青少年很多科學(xué)素養(yǎng)其實(shí)都可以在校內(nèi)和校外完成的,是怎么把這些引入到評(píng)價(jià)體系?這可能直接引導(dǎo)他們?cè)覆辉富ňΓ瑢W(xué)校愿不愿意花精力培養(yǎng)學(xué)生這方面的素質(zhì)。很多的家長(zhǎng)花了大量的時(shí)間愿意陪伴兒童,但是陪伴兒童干什么呢?業(yè)余時(shí)間仍然在陪伴他學(xué)習(xí)。這不是說不必要,而是說家長(zhǎng)在陪伴青少年學(xué)習(xí)的同時(shí)也陪伴他做其他的事情。
我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子,他說他的孩子經(jīng)常干一些沒用的事,和他的談話都是沒有意義的,他舉一個(gè)例子,從他開車出門的時(shí)候,我孩子就會(huì)說,你看保安今天站得又不好,他說這跟你有什么關(guān)系?出門以后,說今天北京的空氣也不好,家長(zhǎng)很氣憤,這又沒有意義。我說什么有意義?他說班里誰又得獎(jiǎng)了,他在班是什么樣的,最近參加了什么樣的項(xiàng)目,這是比較意義的。大家可以看到,如果話題都集中在他認(rèn)為比較有意義的問題上,這個(gè)小孩別說多維度,一個(gè)維度都是非常非常窄。其實(shí)家長(zhǎng)只要稍稍調(diào)整多維度的評(píng)價(jià),一個(gè)孩子主體教育空間其實(shí)是打開了大部分。我相信在家長(zhǎng)、學(xué)校的引導(dǎo)下,也會(huì)有更多的改善。
鄧海華:大家對(duì)甲型H1N1流感的問題都比較關(guān)注。大家知道,今年4月份下旬疫情發(fā)生以來,黨和政府都非常重視,在黨中央、國(guó)務(wù)院的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)和統(tǒng)一部署下,應(yīng)對(duì)甲型H1N1流感聯(lián)防聯(lián)控工作機(jī)制和各地、各部門按照統(tǒng)一的決策部署,從我們國(guó)家的國(guó)情出發(fā),科學(xué)研判疫情,制定防控策略,并且不斷地調(diào)整防控策略,采取了一些行之有效的措施,甲型H1N1流感防控工作目前取得了顯著的成績(jī),得到了國(guó)內(nèi)廣大群眾的認(rèn)可和國(guó)際社會(huì)的好評(píng)。
截止到10月9日,我國(guó)內(nèi)地31個(gè)省份共確診甲型H1N1流感病例22830例,已經(jīng)治愈20194例,其中9月份以來比較快,9月份一個(gè)月確診病例1.7萬多例。目前重癥病例13例,已經(jīng)治愈了9例,還有幾例繼續(xù)在定點(diǎn)醫(yī)院集中救治。西藏報(bào)告了一例死亡病例,也是內(nèi)地報(bào)告的甲型H1N1流感首例死亡病例。從目前的形勢(shì)來看,我們國(guó)家的甲型H1N1流感疫情正在從東部向西部,從南方向北方,從城市向農(nóng)村蔓延,當(dāng)然大部分的病例都是很輕的。專家認(rèn)為,隨著天氣逐漸轉(zhuǎn)冷,包括我們國(guó)慶長(zhǎng)假結(jié)束以后,大量人口要返回到他學(xué)習(xí)工作崗位上,出現(xiàn)大量的聚集性疫情爆發(fā)可能性很大,并且重癥病例和死亡病例也會(huì)不斷的出現(xiàn),疫情防控的形勢(shì)還是比較嚴(yán)峻的。
針對(duì)目前的防控形勢(shì),衛(wèi)生部在國(guó)慶長(zhǎng)假期間召開了全國(guó)衛(wèi)生系統(tǒng)的電視電話會(huì)議,對(duì)甲型H1N1流感防控工作進(jìn)行了再部署、再安排,要求各地加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo),明確分工,健全機(jī)制,繼續(xù)堅(jiān)持我們的防控策略,也就是強(qiáng)化預(yù)防措施,嚴(yán)控社區(qū)的傳播,加強(qiáng)重癥救治,減少疫情的危害。重點(diǎn)是要加強(qiáng)重癥病例的發(fā)現(xiàn)和救治,加強(qiáng)疫情的監(jiān)測(cè),減少重癥和死亡病例,最大限度地減少疫情對(duì)人民群眾身體健康和生命安全的危害,最大限度地降低疫情對(duì)社會(huì)生產(chǎn)生活秩序的影響??偨Y(jié)起來講,一是醫(yī)療救治,這是下一階段的重點(diǎn),要減低疫情帶來的危害,做好重癥病例的早發(fā)現(xiàn)、早診治的工作。二是在疫情防控方面,要重點(diǎn)加強(qiáng)流感疫情的監(jiān)測(cè),加強(qiáng)疫苗的接種,防止聚集性疫情的爆發(fā),尤其要防止學(xué)校聚集性疫情的爆發(fā)。
說到疫苗的接種,前一段時(shí)間媒體對(duì)這個(gè)比較關(guān)注,在一些網(wǎng)站和論壇里出現(xiàn)了一些傳言和不實(shí)的消息,有必要澄清一下。我國(guó)現(xiàn)階段國(guó)內(nèi)企業(yè)生產(chǎn)的甲型H1N1疫苗全部由國(guó)家統(tǒng)一收儲(chǔ),市場(chǎng)上是不能流通的,目前我們國(guó)家也沒有接受進(jìn)口的甲型H1N1流感疫苗。截止到目前,全國(guó)已經(jīng)累計(jì)有30多萬人接種的甲型H1N1流感疫苗,一共報(bào)告了150多例疑似預(yù)防接種的異常反應(yīng),目前情況看,大多數(shù)報(bào)告的異常反應(yīng)都是輕型的反應(yīng),主要表現(xiàn)為局部的紅腫、疼痛,另外有些還表現(xiàn)為發(fā)熱、嘔吐、乏力等癥狀??傮w來看,甲型H1N1流感疫苗的接種工作開展得比較順利,希望今后媒體在開展甲型H1N1流感防控報(bào)道的時(shí)候,一定要多跟我們衛(wèi)生主管部門多聯(lián)系,從權(quán)威部門獲得信息,不要報(bào)道那些道聽途說的不實(shí)的消息,以免影響我們整個(gè)防控工作的開展,產(chǎn)生不良的負(fù)面效果。
新京報(bào)記者:我有兩個(gè)問題,關(guān)于青少年上網(wǎng)的?,F(xiàn)在在各地出現(xiàn)了一些醫(yī)療機(jī)構(gòu),現(xiàn)在出現(xiàn)這樣一種情況的原因是什么?衛(wèi)生部角度來說,怎么樣來監(jiān)管?第二是關(guān)于網(wǎng)癮的標(biāo)準(zhǔn),請(qǐng)衛(wèi)生部出臺(tái)的正在做的網(wǎng)癮的標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的情況,現(xiàn)在實(shí)施到什么樣的程度了?
孔靈芝:關(guān)于網(wǎng)癮診斷標(biāo)準(zhǔn)的問題,實(shí)際上目前國(guó)際和國(guó)內(nèi)都沒有明確地將上網(wǎng)所謂的網(wǎng)癮作為獨(dú)立的精神障礙的診斷。這是一個(gè)正在研究的問題,我國(guó)現(xiàn)在也在研究之中,沒有把它作為精神障礙的特有診斷。但是在解決遇到一些有問題的人,在解決問題的時(shí)候,各國(guó)包括國(guó)內(nèi)都是采取對(duì)癥治療的辦法,比如一些有問題的孩子或者成年人,本身就有焦慮、抑郁或者情感沖動(dòng)的障礙或者問題,主要是有針對(duì)性地對(duì)這些癥狀進(jìn)行治療,按照精神病學(xué)的診斷方法,對(duì)于臨床的癥狀進(jìn)行對(duì)癥治療。
第二個(gè)問題,關(guān)于前一段時(shí)間電擊的問題,據(jù)了解這并不是一個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu),應(yīng)該本著誰審批、誰監(jiān)管的原則,由工商部門注冊(cè)的,應(yīng)該由工商部門進(jìn)行管理。如果這里面涉及到了非法營(yíng)業(yè),應(yīng)該按照這個(gè)進(jìn)行管理,如果涉及到對(duì)青少年的人身攻擊和傷害,就按照未成年人保護(hù)法有關(guān)條款進(jìn)行管理,如果涉及到了擴(kuò)大宣傳等等問題,應(yīng)該按照廣告法或者其他的法律進(jìn)行管理。
記者:關(guān)于健康上網(wǎng)的問題,社會(huì)都普通關(guān)注,同時(shí)很多的概念大家并不是很清晰,剛才談到一些兒童上網(wǎng)過度和病理狀態(tài)怎么樣區(qū)分,不同的人應(yīng)該實(shí)施怎么樣的干預(yù),家庭和社會(huì)對(duì)這個(gè)問題很迷惑。應(yīng)該怎么樣區(qū)分,請(qǐng)專家進(jìn)行解答。
高文斌:我們剛才一直在強(qiáng)調(diào)多維度的評(píng)價(jià)體系和生活方式問題,首先理解為干預(yù)的問題,長(zhǎng)期以來形成的思維方式,一定要把這件事定義為病,不是病,是病與非病的問題。包括剛才提到的很多問題的判斷,他更多地使用了這樣一個(gè)概念來描述,就是避免我們經(jīng)常說的“一刀切”的問題,剛才前面也提到,我們對(duì)于青少年的成長(zhǎng)有什么期望,希望他是一個(gè)怎么樣的成長(zhǎng),但是我們達(dá)不到所希望那樣長(zhǎng)大的同時(shí),我們就找原因,而且找一個(gè)原因,生活當(dāng)中很多病人的思維方式也是這樣的,這個(gè)孩子為什么不是那樣長(zhǎng)大的,他為什么不能學(xué)習(xí)好,身體棒,長(zhǎng)得最漂亮,是學(xué)校的干部,人見人愛,將來一畢業(yè)就是最好的,為什么不這樣長(zhǎng)?原因就是不可能每個(gè)孩子都這樣長(zhǎng)。但是如果我們不是這樣理解的話,一定要給它找一個(gè)理由,網(wǎng)絡(luò)的問題似乎占了解釋權(quán)重越來越大,但實(shí)際上他們平靜的理解,也許網(wǎng)絡(luò)起了作用,但是我們并不是反對(duì)或者一點(diǎn)都不提倡青少年上網(wǎng),尤其是家長(zhǎng)存在這種想法。我前面已經(jīng)講到,早期上網(wǎng)的時(shí)候,一定要做好,對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)三方面的工作,第一是說明,無論是老師還是家長(zhǎng),一定要跟孩子講清楚,他上的機(jī)器是干嗎的。很多學(xué)校和我們了解的青少年他在回憶他自己上網(wǎng)的時(shí)候,都會(huì)提到是把電腦或者互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成學(xué)習(xí)機(jī)介紹給孩子,如果當(dāng)成學(xué)習(xí)機(jī)送給青少年的話,一旦發(fā)現(xiàn)它不僅僅是學(xué)習(xí)機(jī)的時(shí)候,他首先拋棄的功能恰恰是學(xué)習(xí)機(jī),這是青少年的思維方式?jīng)Q定的,感覺你是騙我的。你在給孩子任何東西的時(shí)候,都有一個(gè)陪伴的過程,我們送給他其他的禮物、其他的玩具,你帶他玩兒過山車都需要陪他嘛,青少年接觸互聯(lián)網(wǎng)初期的時(shí)候,家長(zhǎng)一定要陪伴孩子,跟他打游戲都行,這個(gè)陪伴不是長(zhǎng)期的,因?yàn)橛貌涣硕嗑媚憔痛虿贿^他了,陪伴是非常必要的。另外,一定要在孩子的使用過程當(dāng)中做好指導(dǎo),很多家長(zhǎng)提出來,我們不如青少年了解這個(gè)東西,不能指導(dǎo)他,這個(gè)話題站不住腳,我們?cè)趯?duì)于你的兒童使用的工具,家長(zhǎng)不能做任何指導(dǎo)的情況下,你可以不送他。你不會(huì)送給你小孩一輛汽車吧?;ヂ?lián)網(wǎng)基本的使用和互聯(lián)網(wǎng)可能會(huì)有什么,你接觸一個(gè)小時(shí)可能就了解很多了。我們?cè)?jīng)也做了很多資料,也通過很多渠道做系統(tǒng)的指導(dǎo)。
孔靈芝:關(guān)于網(wǎng)上所謂的1.6億的精神障礙的問題。我們大家知道,精神障礙實(shí)際上是比較籠統(tǒng)的稱呼。這個(gè)精神障礙可以分成三大類,一大類是重癥的精神障礙,還有一種是一般的精神障礙,另外還有心理問題。重癥的精神障礙,像精神分裂癥等等,這個(gè)發(fā)病率在1%左右,大概1600萬,這種精神障礙,根據(jù)專家大目前的研究發(fā)現(xiàn),這個(gè)發(fā)病率是不受社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展條件和以家庭的貧富差距、生活的環(huán)境影響,相對(duì)來講,1%的患病率,國(guó)際國(guó)內(nèi)都一般在這樣的水平。這是指重性的精神障礙。其他一些是一般的精神障礙和常見的心理問題。一般的精神障礙,比如說焦慮,并不是說我們有1.6億的精神病人或瘋子,不是這樣的。比如說常見的病人,其實(shí)我們一生中每個(gè)人都會(huì)遇到,有的可能是過渡性的,有一些是階段性的,所以要把類別分清楚,不是1.6億都是有放火有暴力傾向的人。
新華社記者:最近紛紛報(bào)道乙肝病毒攜帶者辦理健康證,食品加工行業(yè)的要求,請(qǐng)問衛(wèi)生部對(duì)此的態(tài)度是什么?
鄧海華:根據(jù)《食品安全法》第四章第三十四條和《食品安全法實(shí)施條例》第四章第二十三條的規(guī)定,從事接觸直接入口食品工作的人員患有痢疾、傷寒、甲型病毒性肝炎、戊型病毒性肝炎等消化道傳染病,以及患有活動(dòng)性肺結(jié)核、化膿性或者滲出性皮膚病等有礙食品安全的疾病的、食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者應(yīng)當(dāng)將其調(diào)整到其他不影響食品安全的工作崗位。其中,有礙食品安全的疾病不包括乙型病毒性肝炎,也就是說,法律法規(guī)沒有禁止乙肝病毒攜帶者從事接觸直接入口食品的工作。因此,在食品從業(yè)人員專項(xiàng)健康體檢中,不宜再設(shè)定乙型病毒性肝炎有關(guān)體檢項(xiàng)目。
對(duì)于乙肝和乙肝病毒攜帶者的問題,我想強(qiáng)調(diào)的是,黨和政府對(duì)乙肝防治工作高度重視,不斷加強(qiáng)對(duì)乙肝防治工作的領(lǐng)導(dǎo),制定防治規(guī)劃,采取綜合措施,控制乙肝的流行與傳播。特別是自上世紀(jì)90年代起,大力推行兒童乙肝疫苗接種策略,1992年將乙肝疫苗接種納入計(jì)劃免疫管理。2002年,經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn),將乙肝疫苗納入兒童計(jì)劃免疫。從今年起,按照《醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革近期重點(diǎn)實(shí)施方案(2009-2011年)》確定的重點(diǎn)工作,三年內(nèi)在全國(guó)范圍內(nèi)對(duì)1994年至2001年出生的15歲以下的未免疫人群實(shí)施乙肝疫苗接種,這將對(duì)進(jìn)一步防止青少年感染乙肝病毒提供有效的保障。
近年來,在加強(qiáng)乙肝防治工作和知識(shí)宣傳的同時(shí),衛(wèi)生部加大和其他部門的合作,在相關(guān)法律法規(guī)制定中不斷完善對(duì)乙肝病毒攜帶者合法權(quán)益保護(hù)的條款。2004年修訂的《傳染病防治法》、2005年開始實(shí)施的《公務(wù)員錄用體檢通用標(biāo)準(zhǔn)(試行)》、2007年我部會(huì)同勞動(dòng)和社會(huì)保障部聯(lián)合下發(fā)的《關(guān)于維護(hù)乙肝表面抗原攜帶者就業(yè)權(quán)利的意見》,以及剛才介紹的食品安全法及其實(shí)施條例的相關(guān)規(guī)定,這些對(duì)形成一個(gè)全社會(huì)關(guān)心乙肝防治工作、關(guān)心乙肝患者和乙肝表面抗原攜帶者的良好氛圍提供了有力的支持。
最近,針對(duì)媒體和社會(huì)普遍關(guān)注的體檢中乙肝兩對(duì)半檢測(cè)問題,衛(wèi)生部會(huì)同有關(guān)部門組織國(guó)內(nèi)權(quán)威專家,就規(guī)范入學(xué)、就業(yè)健康體檢中乙肝檢查項(xiàng)目進(jìn)行了廣泛深入的研究討論,形成了共識(shí)。當(dāng)前社會(huì)上對(duì)乙肝病毒攜帶者的誤解主要是由于人們對(duì)乙肝知識(shí)缺乏了解。乙肝是血源性傳播性疾病,不會(huì)通過呼吸道和消化道傳染,日常生活和工作接觸不會(huì)傳播乙肝病毒,乙肝病毒攜帶者不是乙肝病人,身體沒有臨床癥狀,肝功能正常,不會(huì)因一般的生活接觸、共同學(xué)習(xí)、工作等對(duì)周圍人群構(gòu)成威脅。專家認(rèn)為,取消入學(xué)、就業(yè)體檢中的乙肝血清學(xué)檢測(cè)項(xiàng)目(乙肝五項(xiàng)檢測(cè),俗稱“兩對(duì)半”)不會(huì)影響他人健康,也不會(huì)造成乙肝的傳播;從及早發(fā)現(xiàn)乙肝病人、及早治療、對(duì)患者健康負(fù)責(zé)的角度出發(fā),在入學(xué)、就業(yè)體檢中保留丙氨酸氨基轉(zhuǎn)移酶(ALT,簡(jiǎn)稱轉(zhuǎn)氨酶)檢查項(xiàng)目以及評(píng)價(jià)肝臟功能,比檢測(cè)乙肝五項(xiàng)對(duì)診斷乙肝更具有臨床參考意義。目前,按照相關(guān)工作程序,衛(wèi)生部有關(guān)司局正在依據(jù)上述共識(shí)制訂指導(dǎo)性意見。待意見出臺(tái)時(shí),衛(wèi)生部將召開新聞發(fā)布會(huì),請(qǐng)權(quán)威專家進(jìn)行詳細(xì)解讀。
中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:有三個(gè)問題。根據(jù)剛才專家說的調(diào)查,能不能得出結(jié)論,目前我們國(guó)家青少年網(wǎng)癮問題是不是跟歐美國(guó)家比,已經(jīng)是嚴(yán)重的社會(huì)問題?衛(wèi)生部有沒有制定相關(guān)的準(zhǔn)入和相關(guān)的規(guī)定來規(guī)范這個(gè)行業(yè)的發(fā)展?
孔靈芝:剛才高教授介紹的情況,不應(yīng)該得出現(xiàn)在網(wǎng)癮已經(jīng)非常嚴(yán)重的結(jié)論,我們國(guó)家大多數(shù)的生活行為是正常的,是良好的。另外一個(gè)問題,我們國(guó)家的網(wǎng)癮跟其他國(guó)家比,嚴(yán)重程度如何。剛才專家也介紹了,我們國(guó)家是有自身的特點(diǎn),國(guó)外是成人多,我們是青少年多。另外,我們的特點(diǎn)是以游戲?yàn)橹?,這在程度上不能跟其他國(guó)家做這種橫向的比較。
關(guān)于治療網(wǎng)癮的機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入和監(jiān)管問題,剛才我已經(jīng)回答過了,目前衛(wèi)生部并沒有批準(zhǔn)哪一家醫(yī)療機(jī)構(gòu)是專門治療網(wǎng)癮的。因?yàn)槲覀冇X得,現(xiàn)在其實(shí)并沒有大家想象的那樣,網(wǎng)癮已經(jīng)成了洪水猛獸,從剛才專家介紹的情況也能反映這一點(diǎn)。臨床機(jī)構(gòu)的治療過程當(dāng)中,包括中科院心理所的治療,都是對(duì)癥治療,有哪些反映出來的精神障礙的特點(diǎn),進(jìn)行對(duì)癥治療。對(duì)于其他的并不是醫(yī)療機(jī)構(gòu)的,由工商其他部門審批機(jī)構(gòu),本著誰審批誰監(jiān)管的原則。
高文斌:剛才講到是不是嚴(yán)重的社會(huì)問題,換一個(gè)詞,應(yīng)該是非常有意思的社會(huì)現(xiàn)象,全世界可能只有中國(guó)這樣一個(gè)諾大的國(guó)家,在廣泛的不同行業(yè)階層都在討論網(wǎng)絡(luò),這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象就不好定義為是一個(gè)問題還是繁榮,但是這個(gè)現(xiàn)象值得我們大家公開地討論。關(guān)于治療的問題,其實(shí)治療從邏輯上講,是從醫(yī)學(xué)的角度提出來的,什么是治療,本身有一個(gè)非常具體的概念,就是對(duì)什么東西使用什么樣的辦法,怎么樣開展工作,超出這三個(gè)范圍之外的事情,就像我們說什么叫銷售,什么叫服務(wù),都有自己的定義,但是有人就不用這個(gè)詞,我們不做更多的討論。建議媒體從應(yīng)對(duì)的角度來看,去談社會(huì)層面怎么樣去治療,不一定在他是不是有病、要不要治療、誰治療合法這樣的觀點(diǎn),大家從不同的角度去看,也許就能更好地引導(dǎo)。
鄧海華:這個(gè)問題我想補(bǔ)充一句。衛(wèi)生部今年發(fā)布了一個(gè)醫(yī)療技術(shù)臨床管理辦法,這也是一個(gè)規(guī)范的文件。臨床機(jī)構(gòu)如果要開展新的治療技術(shù),必須經(jīng)過相應(yīng)的衛(wèi)生行政部門的審批,分不同的級(jí)別,大家可以到網(wǎng)站上看看這個(gè)文件。任何醫(yī)療機(jī)構(gòu)開展的剛才我們說的網(wǎng)癮治療,都要遵循這個(gè)概念。
今天的發(fā)布會(huì)到此結(jié)束,謝謝大家。