鄧海華: 各位媒體朋友大家上午好。歡迎大家參加今天上午衛(wèi)生部召開的專題新聞發(fā)布會。衛(wèi)生部、國家食品藥品監(jiān)管局、國家中藥管理局制定了《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》，文件近日已經(jīng)印發(fā)到各地。今天很高興邀請到衛(wèi)生部政法司副司長趙寧、醫(yī)政司副司長趙明鋼、衛(wèi)生部糾風(fēng)辦副主任李林康，中國醫(yī)師協(xié)會副秘書長謝啟麟出席我們的專題發(fā)布會，向大家通報(bào)《行為規(guī)范》的起草背景、主要內(nèi)容以及如何貫徹實(shí)施。
首先有請趙寧司長通報(bào)有關(guān)情況。
趙寧: 各位新聞界的朋友們，大家上午好。我代表衛(wèi)生部簡要介紹《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》制定的背景情況。
一、目的和意義
醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)是造福人民的事業(yè)，關(guān)系廣大人民群眾的健康權(quán)益和切身利益，關(guān)系千家萬戶的幸福安康。全國860萬醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員是醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的主力軍和醫(yī)療服務(wù)的主要提供者，其職業(yè)道德水準(zhǔn)、醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量和水平直接關(guān)乎人民群眾切身利益，關(guān)乎醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)形象。
醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的規(guī)范化、制度化建設(shè)，需要不斷健全和完善。在深化醫(yī)藥委身體制改革的關(guān)鍵時(shí)期，實(shí)施衛(wèi)生“十二五”規(guī)劃起步與展開的銜接時(shí)期，衛(wèi)生部、國家食品藥品監(jiān)督局、國家中醫(yī)藥管理局針對醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員醫(yī)療服務(wù)、診療行為中存在的問題，組織制定了《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》（以下簡稱《行為規(guī)范》）。
《行為規(guī)范》結(jié)合醫(yī)療衛(wèi)生改革發(fā)展新形勢新要求和人民群眾新期待新希望，整合、細(xì)化了有關(guān)醫(yī)療衛(wèi)生法律法規(guī)、規(guī)章制度中對醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的要求和規(guī)定，對于進(jìn)一步規(guī)范醫(yī)療服務(wù)行為，提高醫(yī)療服務(wù)水平，改進(jìn)醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量，解決醫(yī)療服務(wù)中群眾反映強(qiáng)烈的突出問題，提升醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的職業(yè)素養(yǎng)，加強(qiáng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)管理，保障醫(yī)改順利進(jìn)行，促進(jìn)衛(wèi)生事業(yè)科學(xué)發(fā)展，都具有十分重要的意義。
二、《行為規(guī)范》的起草過程
《行為規(guī)范》的起草工作，從去年初開始籌劃著手。衛(wèi)生部各有關(guān)司局會推中國醫(yī)師協(xié)會成立了《行為規(guī)范》起草小組，在廣泛深入調(diào)研和研究論證的基礎(chǔ)上，經(jīng)過反復(fù)討論修改，以座談會和書面的形式，廣泛征求了各省區(qū)市、新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)衛(wèi)生廳局，有關(guān)行業(yè)學(xué)會協(xié)會以及醫(yī)務(wù)人員的意見。從2011年12月26日至2012年6月1日，通過衛(wèi)生部網(wǎng)站、《健康報(bào)》等新聞每面向全行業(yè)和全社會征求意見。
經(jīng)衛(wèi)生部2012第3次部務(wù)會議審議通過，6月26日衛(wèi)生部、國家食品藥品監(jiān)督管理局、國家中醫(yī)藥管理局聯(lián)合發(fā)布了《行為規(guī)范》。
三、行為規(guī)范的主要內(nèi)容
《行為規(guī)范》對醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的行為規(guī)范作出了明確規(guī)定，共十章，六十條，主要包括三方面內(nèi)容。一是適用范圍?！缎袨橐?guī)范》適用于各級各類醫(yī)療機(jī)構(gòu)內(nèi)所有從業(yè)人員，包括：管理人員、醫(yī)師、護(hù)士、藥學(xué)技術(shù)人員、醫(yī)技人員及在醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)的其他人員。此外，經(jīng)注冊在村級醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)從業(yè)的鄉(xiāng)村醫(yī)生也適用于《行為規(guī)范》；醫(yī)療機(jī)構(gòu)內(nèi)的實(shí)習(xí)人員、進(jìn)修人員、簽訂勞動(dòng)合同但未進(jìn)行執(zhí)業(yè)注冊的人員和外包服務(wù)人員等，根據(jù)其在醫(yī)療機(jī)構(gòu)內(nèi)從事的工作性質(zhì)和職業(yè)類別，參照相應(yīng)人員分類執(zhí)行本規(guī)范。
二是規(guī)范內(nèi)容。針對醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的特點(diǎn)，《行為規(guī)范》在內(nèi)容上設(shè)定了基本行為規(guī)范和每類人員的分類行為規(guī)范?！缎袨橐?guī)范》第二章規(guī)定了醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員的八條基本行為規(guī)范，即以人為本，踐行宗旨；遵紀(jì)守法，依法執(zhí)業(yè)；尊重患者，關(guān)愛生命；優(yōu)質(zhì)服務(wù)，醫(yī)患和諧；廉潔自律，恪守醫(yī)德；嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)，精益求精；愛崗敬業(yè)，團(tuán)結(jié)協(xié)作；樂于奉獻(xiàn)，熱心公益。這八條是醫(yī)療機(jī)構(gòu)所有從業(yè)人員都應(yīng)當(dāng)遵守的行為規(guī)范。
《行為規(guī)范》的第三至八章對每類人員在基本行為規(guī)范之外，需要根據(jù)其職業(yè)類別遵守的分類行為規(guī)范作了規(guī)定，分別詳細(xì)列舉了管理人員、醫(yī)師、護(hù)士、藥學(xué)技術(shù)人員、醫(yī)技人員、其他人員等六類人員的具體分類行為規(guī)范。
三是實(shí)施與監(jiān)督。為了保證《行為規(guī)范》的有效執(zhí)行，按照“誰主管、誰負(fù)責(zé)”原則，《行為規(guī)范》明確由醫(yī)療機(jī)構(gòu)行政領(lǐng)導(dǎo)班子負(fù)責(zé)貫徹實(shí)施，醫(yī)療機(jī)構(gòu)相關(guān)職能部門協(xié)助行政領(lǐng)導(dǎo)班子抓好規(guī)范落實(shí)，紀(jì)檢監(jiān)察糾風(fēng)部門負(fù)責(zé)對實(shí)施情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。各級衛(wèi)生行政部門負(fù)責(zé)對下去內(nèi)醫(yī)療機(jī)構(gòu)及其從業(yè)人員貫徹執(zhí)行規(guī)范的監(jiān)督檢查，并把《行為規(guī)范》的實(shí)施情況與醫(yī)療機(jī)構(gòu)校驗(yàn)管理、等級評審、醫(yī)師定期考核、醫(yī)德考評、職稱晉升、評先評優(yōu)掛鉤。
我就簡要介紹這些情況。謝謝各位。
鄧海華: 下面請醫(yī)政司趙明鋼副司長介紹我們貫徹落實(shí)《行為規(guī)范》的具體措施和要求。
趙明鋼: 尊敬的各位媒體朋友，非常高興再次和大家見面。下面我向大家介紹《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》頒布以后醫(yī)療機(jī)構(gòu)將如何貫徹落實(shí)。剛才趙寧副司長向大家系統(tǒng)全面地介紹了《規(guī)范》起草的意義、背景、主要內(nèi)容以及總體工作要求。各醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)按照《規(guī)范》的要求，制定完善的實(shí)施工作方案，其中包括組織全體職工進(jìn)行認(rèn)真學(xué)習(xí)《規(guī)范》，進(jìn)行討論，使每個(gè)從業(yè)人員熟記于心，并在工作實(shí)際中予以貫徹落實(shí)。除了組織學(xué)習(xí)培訓(xùn)外，醫(yī)療機(jī)構(gòu)將《規(guī)范》的督導(dǎo)檢查分解到相關(guān)職能處室，由職能處室督促各個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的工作人員在實(shí)際工作中貫徹落實(shí)，并對貫徹落實(shí)情況進(jìn)行評估，而且要把規(guī)范的執(zhí)行情況與醫(yī)師、護(hù)士和其他從業(yè)人員的年終考核、晉升、獎(jiǎng)懲、績效工資緊密銜接起來，記入個(gè)人考核檔案。同時(shí)，各級行政衛(wèi)生部門要對轄區(qū)內(nèi)各醫(yī)療機(jī)構(gòu)對《行為規(guī)范》的貫徹落實(shí)情況進(jìn)行日常督導(dǎo)檢查，把落實(shí)情況作為評審的主要內(nèi)容，同時(shí)也作為開展醫(yī)療質(zhì)量萬里行、“三好一滿意”重要載體和抓手加以督導(dǎo)，指導(dǎo)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的貫徹落實(shí)。
鄧海華: 下面請中國醫(yī)師協(xié)會謝啟麟秘書長介紹協(xié)會如何貫徹落實(shí)《行為規(guī)范》的有關(guān)情況。
謝啟麟: 各位新聞界的朋友們大家上午好！非常高興中國醫(yī)師協(xié)會作為行業(yè)協(xié)會代表參與《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》的編寫工作。醫(yī)師協(xié)會作為醫(yī)師的行業(yè)協(xié)會，加強(qiáng)醫(yī)師隊(duì)伍建設(shè)是協(xié)會不可推卸的責(zé)任，行業(yè)搞不好，行業(yè)自身也有切膚之痛。協(xié)會自成立后做了很多工作，圍繞著行為規(guī)范出臺的幾項(xiàng)工作，協(xié)會成立之后我們進(jìn)行了《醫(yī)師法》的免費(fèi)培訓(xùn)，目前已經(jīng)培訓(xùn)了20多萬人次的醫(yī)生。從2007年開始，協(xié)會又推行人文醫(yī)學(xué)的技能培訓(xùn)，目前培訓(xùn)了400余名人文醫(yī)師的師資，建立了50個(gè)人文醫(yī)學(xué)培訓(xùn)點(diǎn)。我們還推出了《新世紀(jì)醫(yī)師職業(yè)精神》《醫(yī)師宣言》，努力倡導(dǎo)良好的醫(yī)德醫(yī)風(fēng)。
《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》我們協(xié)會從一開始就參與了起草工作，同時(shí)按照衛(wèi)生部的要求，我們還參與編寫了一本貫徹落實(shí)行為規(guī)范的手冊，希望醫(yī)務(wù)人員能夠通過對手冊的學(xué)習(xí)，來接受規(guī)范，了解、熟悉規(guī)范，在工作中按照規(guī)范來做。規(guī)范手冊采用圖文并茂的形式，希望用比較通俗易懂的語言對條款進(jìn)行有益的補(bǔ)充，激發(fā)從業(yè)人員的職業(yè)自豪感。職業(yè)自豪感非常重要，我們協(xié)會在2009、2011年兩次做了職業(yè)醫(yī)師情況調(diào)查，78.1%的醫(yī)生不愿意子女再從醫(yī)，這是很嚴(yán)重的，一定要激發(fā)醫(yī)務(wù)人員從業(yè)的自豪感，珍惜自己的職業(yè)。在手冊編寫完稿后，我們進(jìn)行了小范圍的測試，有關(guān)人員反響良好。謝謝大家！
鄧海華: 下面是記者提問時(shí)間。
中國改革報(bào): 請問謝啟麟秘書長，《醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員行為規(guī)范》的出臺了，俗話說沒有規(guī)矩不成方圓，這些規(guī)范出臺以后首先要自覺，其次要自律，其次是管理。醫(yī)師協(xié)會可能在這方面有更大的作為，請問在這方面醫(yī)師協(xié)會怎么發(fā)揮作用？醫(yī)師協(xié)會會不會有同行監(jiān)督呢？手冊中提到“要保證醫(yī)療技術(shù)科學(xué)性、合理性”，這個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)，這需要同行人有一個(gè)監(jiān)督，有了監(jiān)督才有自律，光靠道德是不行的，醫(yī)師協(xié)會怎么從同行監(jiān)督的角度做一些事情呢？
謝啟麟: 除了剛才我介紹到我們協(xié)會已經(jīng)做的一些工作，當(dāng)然還會繼續(xù)做，比如說法律法規(guī)的培訓(xùn)、對人文醫(yī)學(xué)在醫(yī)師隊(duì)伍中的推進(jìn)。《行為規(guī)范》頒布后，協(xié)會肯定還會在我們的年會、巡講的培訓(xùn)中把《行為規(guī)范》進(jìn)行推廣，讓大家遵照來做。剛才你說到了一件重要的事情，就是醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員執(zhí)業(yè)當(dāng)中，特別是醫(yī)師執(zhí)業(yè)的一個(gè)重要特點(diǎn)，就是要獨(dú)自面對病人的情況比較多，可能醫(yī)德醫(yī)風(fēng)是非常關(guān)鍵的一件事情，我們要做監(jiān)督和評估，這方面的工作我們一直在做。下一步也會繼續(xù)加強(qiáng)，比如說對某項(xiàng)醫(yī)療技術(shù)適用是否合理，我們會進(jìn)行評估評價(jià)。當(dāng)然醫(yī)療技術(shù)的評估和評價(jià)是很復(fù)雜的，它涉及到的問題非常多，包括倫理問題、價(jià)格問題等等，當(dāng)然我們也希望制定一些行業(yè)內(nèi)部的測評，甚至很多專家提出來是否醫(yī)生也做“黑名單”，我們正在考慮，我想通過《行為規(guī)范》的出臺，作為行業(yè)協(xié)會肯定要努力推進(jìn)好這項(xiàng)工作。
趙明鋼:行業(yè)協(xié)會有很多考量，對于《行為規(guī)范》的落實(shí)會起到正向的積極的作用。《行為規(guī)范》的出臺，一方面是我們對有關(guān)法律法規(guī)的規(guī)定進(jìn)行了科學(xué)合理的整合；另一方面也是認(rèn)真總結(jié)和吸納了廣大醫(yī)務(wù)人員在長此以往的實(shí)踐工作中的行為從感性到理性的過程；同時(shí)《行為規(guī)范》還對那些計(jì)劃到醫(yī)療領(lǐng)域工作的人進(jìn)行入門前的行為教育，告訴大家如果要從事這個(gè)職業(yè)必須做到這些要求。行政部門也好、衛(wèi)生行業(yè)也好，對《行為規(guī)范》高度重視，衛(wèi)生行政部門為保障《行為規(guī)范》的落實(shí)做了很多準(zhǔn)備工作，一是前期有關(guān)法律法規(guī)的制定和執(zhí)行，二是對于這支隊(duì)伍的教育、培訓(xùn)、培養(yǎng)，特別是在人文關(guān)懷、醫(yī)德醫(yī)風(fēng)方面，三是對醫(yī)務(wù)人員提出要求的同時(shí)，我們也在向大家解釋無論是法律法規(guī)還是行為規(guī)范，既是對行為的約束，也是對我們這支隊(duì)伍合法權(quán)益的保障，另外對于保障醫(yī)療質(zhì)量、醫(yī)療安全，構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系有重要意義，廣大醫(yī)療從業(yè)人員是非常認(rèn)同的，而且大家做得也是非常好的，可能有極個(gè)別的做得不到位的地方正是《行為規(guī)范》需要加強(qiáng)和管理的地方，希望所有醫(yī)療從業(yè)人員技術(shù)精湛、醫(yī)德高尚，為群眾提供滿意的醫(yī)療服務(wù)。
剛才改革報(bào)的記者問了一個(gè)問題，她提到了醫(yī)療技術(shù)的科學(xué)性和合理性，《行為規(guī)范》中在這一點(diǎn)上對醫(yī)務(wù)人員有很高要求，既要求對專業(yè)的掌握，所謂專業(yè)掌握，就是對這一領(lǐng)域的某一疾病的所有治療方案要了解和掌握，要了解給患者帶來什么益處，比如說療效怎么樣，又有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。除了掌握專業(yè)知識外，還必須平衡這個(gè)技術(shù)的人文性、倫理、費(fèi)用等，所以今天當(dāng)一個(gè)醫(yī)生是很難的。醫(yī)政司在醫(yī)改過程中經(jīng)常強(qiáng)調(diào)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)、醫(yī)務(wù)人員給患者診療的時(shí)候首先要保證安全、保證療效，同時(shí)必須平衡好人文問題、倫理問題、費(fèi)用問題。我們希望以最低的費(fèi)用取得最好的治療效果。衛(wèi)生部醫(yī)政司已經(jīng)做了很多工作，包括診療指南、臨床路徑、抗菌藥物的合理使用，下一步還有很多工作設(shè)想，還有很多工作要做，正在推進(jìn)，以后還有機(jī)會和大家進(jìn)一步交流。
香港健康衛(wèi)視: 《行為規(guī)范》在醫(yī)療機(jī)構(gòu)的從業(yè)人員中的執(zhí)行情況如何監(jiān)測和評估？《行為規(guī)范》第四章第21條規(guī)定“不過度醫(yī)療”，它主要包括了哪些方面？是否過度醫(yī)療如何界定？由誰來界定？
趙明鋼: 醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員執(zhí)行《行為規(guī)范》的情況如何進(jìn)行客觀、公正、科學(xué)的評估？規(guī)范中已經(jīng)明確行政部門要親自抓，紀(jì)檢監(jiān)察要負(fù)責(zé)督導(dǎo)檢查，同時(shí)要求各個(gè)科室對本科室人員遵守從業(yè)規(guī)范情況進(jìn)行定期考核和評估。除此之外很重要的一點(diǎn)是服務(wù)接受方的評價(jià)。大家可能注意到內(nèi)地醫(yī)療機(jī)構(gòu)都有意見箱或者行風(fēng)建議箱，我們會進(jìn)行患者滿意度調(diào)查，既有行政機(jī)構(gòu)組織的，也有醫(yī)療機(jī)構(gòu)組織的，也有我們委托的第三方進(jìn)行的患者滿意度調(diào)查?；颊邼M意度調(diào)查是有效的評估方式和手段，評估結(jié)果是并重的，都會對我們的工作給很好的提示，以利于工作更好地改進(jìn)和提高。
關(guān)于過度醫(yī)療的問題。確實(shí)對“過度醫(yī)療”的定義是很復(fù)雜的，因?yàn)樗婕暗蕉鄠€(gè)方面。一個(gè)疾病治療的合理與否和過度是相對的兩個(gè)概念，在不同的情況下甚至?xí)l(fā)生轉(zhuǎn)換。舉個(gè)例子，比如說一個(gè)心?；颊?，如果說根據(jù)他的病情，既可以選擇放支架進(jìn)行介入治療，也可以進(jìn)行開胸手術(shù)進(jìn)行搭橋。如果按照目前的物價(jià)水平，可能放三個(gè)以上支架的話在費(fèi)用上比搭一根橋要貴一點(diǎn)。我們能否說放支架一定是“過度”了呢？還要具體情況具體分析，必須要總體衡量。比如說開胸手術(shù)和介入治療，患者住院時(shí)間是不同的?；颊哌M(jìn)行介入治療的平均住院日一般會比開胸搭橋的時(shí)間短?；颊叩母惺芤矔煌绻胖Ъ?，幾乎沒有什么痛苦，開胸手術(shù)首先疼痛就很痛苦，所以對是否過度醫(yī)療一定要具體情況具體分析。
現(xiàn)在醫(yī)生真的是很難，他一方面要有專業(yè)知識，另一方面要有很好的人文關(guān)懷，要有很好的職業(yè)道德，同時(shí)要能夠很好的做性價(jià)比，還要考慮患者的感受度。在此我特別希望廣大患者對醫(yī)療機(jī)構(gòu)、對醫(yī)生能夠更好地理解，大家加強(qiáng)溝通，這樣醫(yī)患關(guān)系才能和諧。
當(dāng)然我們堅(jiān)決反對為了自己的不正當(dāng)利益給患者做一些不必要的檢查和治療，這是明確的過度治療，這也是行政部門不允許的，也是法律法規(guī)不允許的，我們會對這種現(xiàn)象嚴(yán)加管理。如果說違反黨紀(jì)國法，按照黨紀(jì)國法處罰，違反技術(shù)操作規(guī)程就按照技術(shù)操作規(guī)程處罰。
中國婦女報(bào): 關(guān)于第56條對確實(shí)違規(guī)的人員，衛(wèi)生部是否有考慮能夠使他們得到有效的處理？
李林康: 謝謝這位記者朋友，說明你認(rèn)真學(xué)習(xí)了我們的《行為規(guī)范》。對違反《行為規(guī)范》人員如何處理，行為規(guī)范中確實(shí)沒有具體規(guī)定，這一定程度上可能影響到行為規(guī)范的執(zhí)行力。因?yàn)檫@是受衛(wèi)生部的立法權(quán)限所限，根據(jù)國家法律規(guī)定“行業(yè)主管部門沒有對所屬行業(yè)的從業(yè)人員設(shè)置處分或者處罰的立法權(quán)限”，也就是說衛(wèi)生部沒有權(quán)限在其文件中就醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員違反什么規(guī)定應(yīng)該給予什么處分或者處罰作出具體規(guī)定。鑒于這種情況，我們在起草制定《行為規(guī)范》過程中也考慮到《行為規(guī)范》中的許多條文都是對有關(guān)醫(yī)療衛(wèi)生的法律法規(guī)、規(guī)章制度中的規(guī)定的整合和細(xì)化，在有關(guān)法律法規(guī)中對規(guī)范這些規(guī)定的行為都已經(jīng)有了具體的如何處罰、處分的規(guī)定。如果有違反這些規(guī)定的行為，可以依據(jù)相應(yīng)的法律法規(guī)進(jìn)行處罰。同時(shí)考慮到，目前醫(yī)療機(jī)構(gòu)的從業(yè)人員大部分都是實(shí)行聘任制，醫(yī)療機(jī)構(gòu)對其有一定的處分權(quán)限，可能醫(yī)療機(jī)構(gòu)對其從業(yè)人員違反規(guī)范的事實(shí)，掌握的也會更加全面、準(zhǔn)確，因此《行為規(guī)范》第56條規(guī)定醫(yī)療機(jī)構(gòu)從業(yè)人員違反規(guī)范的由所在單位視情節(jié)輕重給予相應(yīng)處分。另一方面《行為規(guī)范》也原則性地援引了相關(guān)法律法規(guī)、黨紀(jì)條規(guī)，對違反《規(guī)范》的從業(yè)人員給予相應(yīng)的處分，以維護(hù)《行為規(guī)范》的嚴(yán)肅性，保證有效落實(shí)。
南方都市報(bào): 請問趙寧司長，這次出的是行業(yè)規(guī)范，這個(gè)規(guī)范也對相關(guān)法律法規(guī)進(jìn)行了整合。請問《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》已經(jīng)出臺了數(shù)十年，民間也有修改的聲音，請問這部法律是否在修改中。這次出的行業(yè)規(guī)范和《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》是不是有嫁接關(guān)系或者說行為規(guī)范先出來，之后有一些會在《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》中體現(xiàn)？請問謝秘書長，你提到執(zhí)業(yè)醫(yī)師情況調(diào)查78.1%的職業(yè)醫(yī)師表示不愿繼續(xù)從醫(yī)，請問這個(gè)調(diào)查什么時(shí)候做的，在哪些范圍做的？怎么看待這個(gè)結(jié)論？
趙寧:《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》實(shí)施了十多年，里面有許多問題，現(xiàn)在衛(wèi)生部已經(jīng)將《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》修訂列入立法計(jì)劃，也向相應(yīng)的有立法權(quán)力的部門提出過建議，我們?nèi)ツ晡兄袊t(yī)師協(xié)會就《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》中存在的問題進(jìn)行了調(diào)研，我們也針對調(diào)研中反映的情況和問題著手進(jìn)行修訂工作，同時(shí)準(zhǔn)備將醫(yī)改中的一些政策或者好的做法加入到《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》，比如說多地點(diǎn)行醫(yī)，我們準(zhǔn)備在修訂過程中予以考慮。同時(shí)在修訂過程中，我們準(zhǔn)備向社會征集意見。
剛才你還說到《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》和《行為規(guī)范》的關(guān)系。其實(shí)有一些規(guī)定就是《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》的規(guī)定，還有一些是《護(hù)士條例》的規(guī)定，我們把有關(guān)規(guī)定吸收到行為規(guī)范當(dāng)中，這是不矛盾的，因?yàn)榉墒潜仨氉袷氐牡拙€，行為規(guī)范有一些是道德層面的規(guī)范，所以二者是相輔相成的。
謝啟麟: 不是自己不愿意從醫(yī)，是對子女從業(yè)從醫(yī)的態(tài)度。協(xié)會自成立后我們做過五次調(diào)查，剛才我說的是近兩年的，一次是2009年、一次是2011年，我們每次都是隨機(jī)做調(diào)查，樣本一般都在五千以上的醫(yī)生調(diào)查。剛才的數(shù)字主要是說明一個(gè)問題，近期的兩次調(diào)查，78.01%的醫(yī)生不愿意自己的子女學(xué)醫(yī)、從醫(yī)，就是行業(yè)自豪感比較弱一點(diǎn)。
鳳凰衛(wèi)視: 在今年相繼發(fā)生了一些醫(yī)患矛盾的事件，其中或許就有部分醫(yī)療從業(yè)者沒有嚴(yán)格遵守規(guī)范。今天我們更加從嚴(yán)的行為規(guī)范推出以后，是否意味著這一類事件有關(guān)杜絕或者更少出現(xiàn)。另一方面，幾位領(lǐng)導(dǎo)也說到了當(dāng)醫(yī)生很難，醫(yī)患矛盾中有時(shí)候醫(yī)生也是受害者，甚至有醫(yī)生被打傷，醫(yī)生作為另一個(gè)群體怎么維護(hù)好自己的權(quán)益呢？
趙明鋼: 出臺《行為規(guī)范》不是最終目的，它是實(shí)現(xiàn)目的的一個(gè)方式和手段。最終目的是希望醫(yī)療服務(wù)更加規(guī)范、更加科學(xué)、更加人文、更加溫馨、更加便捷，讓人民群眾更加滿意。我們確實(shí)希望《行為規(guī)范》的出臺能夠進(jìn)一步的和諧醫(yī)患關(guān)系，能夠更好地讓人民群眾享受到醫(yī)改的成果、醫(yī)療技術(shù)進(jìn)步的成果。正如你所言，今年發(fā)生了幾起極端案件，這幾起案件對醫(yī)務(wù)人員的傷害甚至殺害醫(yī)務(wù)人員是刑事暴力犯罪，這種犯罪可以發(fā)生在世界任何一個(gè)國家、任何一個(gè)地區(qū)、任何一個(gè)行業(yè)、任何一個(gè)角落，暴力的刑事案件從世界上杜絕是我們美好的期望，但是我們不敢肯定在近期內(nèi)在人類歷史上或者辭典里不再有暴力犯罪。在我國發(fā)生的這幾起極端的暴力案件，我個(gè)人認(rèn)為不代表目前的醫(yī)患關(guān)系。
截至去年年底，我國門急診人次達(dá)到63億人次，換句話說平均一個(gè)人一年到醫(yī)院5次，當(dāng)前的醫(yī)患關(guān)系是我國最大的、最重要的公共關(guān)系之一。所有去的患者中的絕大多數(shù)對于醫(yī)院的服務(wù)、對于醫(yī)生的服務(wù)是滿意的。如果大家都不滿意的話，可能會在媒體上，無論是傳統(tǒng)媒體還是新興媒體上大家就會看到更多的例子。目前確實(shí)仍然有極個(gè)別的醫(yī)務(wù)人員在服務(wù)上有不足的地方，人民群眾還有不滿意的地方，這也是我們千方百計(jì)要努力改進(jìn)的地方，要讓人民群眾更滿意。衛(wèi)生部既出臺了規(guī)定，又出臺了規(guī)范，又進(jìn)行了培訓(xùn)，還進(jìn)行了各種各樣的活動(dòng)督導(dǎo)、管理、檢查，應(yīng)該說也取得了很大效果。
大家都知道醫(yī)患關(guān)系是醫(yī)患雙方共同形成的關(guān)系。在當(dāng)前情況下，醫(yī)患必須相向而行，我說一句話東北的俗話“兩好搭一好”，我對你很好，你也能夠理解我、也能夠信任我、也能夠支持我，我們共同把這種關(guān)系處好。當(dāng)前醫(yī)患關(guān)系需要雙方共同努力，相向而行。每發(fā)生一起惡性案件，很多公眾在心靈上被傷害了，為什么？他們想象不到為他們健康服務(wù)的，去保障他們生命安全的人，被歹徒以極端殘忍的手段去殺害。大家都能夠理解一點(diǎn)，在一個(gè)法治社會，任何問題都應(yīng)該通過法律渠道解決，而不是靠森林法則，誰拳頭大誰說了算，這不是今天的文明標(biāo)準(zhǔn)。所以在當(dāng)前條件醫(yī)患關(guān)系應(yīng)該相向而行。一方面堅(jiān)決維護(hù)患者的權(quán)益，另一方面理直氣壯的維護(hù)醫(yī)生以及其他在醫(yī)院工作人員的權(quán)利，在法律面前人人平等。當(dāng)然衛(wèi)生部對于行業(yè)內(nèi)的、極個(gè)別的、做的不好的醫(yī)務(wù)人員，我們一定從制度上、從機(jī)制上加以管理。對于觸犯相應(yīng)法律法規(guī)的，我們也會依法依規(guī)嚴(yán)肅處理，決不姑息。衛(wèi)生部很遺憾的是，對于那些在醫(yī)院尋釁滋事的人員沒有處置權(quán)，只能靠社會其他相關(guān)部門共同維護(hù)好醫(yī)院部門的正常診療秩序，醫(yī)院只有正常的診療秩序才能夠?yàn)榛颊咛峁┘皶r(shí)、周到、安全的醫(yī)療服務(wù)。如果醫(yī)院被鬧的不能開展工作，來看病的人一定受到影響。我們也特別希望媒體一方面監(jiān)督我們行業(yè)，使我們更好地服務(wù)；另一方面希望媒體向公眾傳達(dá)客觀、公正的信息，希望公眾理解醫(yī)療行業(yè)，支持醫(yī)療行業(yè)，更好地促進(jìn)醫(yī)療行業(yè)發(fā)展，使醫(yī)療行業(yè)能夠全心全意，沒有不必要的擔(dān)憂，全力以赴的為大家服務(wù)。
在國外如果一個(gè)醫(yī)生告訴患者你這個(gè)病到今天為止就這樣，患者是不會有任何怨言的，因?yàn)獒t(yī)生跟他沒有任何利害沖突，醫(yī)生就是對病情的表述。我們的醫(yī)療服務(wù)效率是非常高的，很多同志對我們工作的一些希望我是理解的，但是大家要想到“可能”和“可行”之間有時(shí)候不完全一致。經(jīng)常有同志拿中國和國外對比，如果要對比，不能光看國外的某一點(diǎn)，而不看到他們國家的其他方面。比如說有人講我國看病難的問題，目前到大醫(yī)院找大專家，確實(shí)要排隊(duì)，比較難。任何一個(gè)人都可以從中國任何一個(gè)地方，不受限制的到協(xié)和醫(yī)院掛號。但是在許多歐洲國家，要經(jīng)過層層轉(zhuǎn)診，排隊(duì)時(shí)間非常漫長。所以有些人不得不出國看病。
我的很多同學(xué)，比如說在德國的，在意大利的，在瑞典的，在加拿大的，他們有時(shí)候看病是要回中國來的。為什么？在那兒看病是要排隊(duì)，等一段時(shí)間。比如說一個(gè)腫瘤患者要做一個(gè)手術(shù)，有時(shí)候等待半年。如果說今天有一個(gè)患者到我們醫(yī)院來，醫(yī)生說你要回去等半年，我想大家的意見就非常大。一個(gè)在國外當(dāng)醫(yī)生的同學(xué)告訴我，一個(gè)骨折患者到他所在醫(yī)院看病，醫(yī)生簡單看了一下，認(rèn)為沒有生命危險(xiǎn)，你稍等一下，我喝咖啡時(shí)間到了。如果在我們國家，我們的醫(yī)生是不會這么做的，大家肯定把患者放在第一位，自己不吃飯、不喝水、不上洗手間、不下班，要把這個(gè)患者處理好，才能離開崗位。所以希望媒體朋友給大家多講講，既講國外好的方面，我們向他們學(xué)習(xí)。同時(shí)國外也有他們的文化，也有他們的習(xí)慣，也有他們的做法，也有很多方面和我們相比還不如我們的，這一點(diǎn)也要告訴老百姓，不能光講好的，讓老百姓認(rèn)為國外一切都好，其實(shí)不是這個(gè)概念。
謝啟麟: 維權(quán)的基礎(chǔ)是自律。在《規(guī)范》之中，從第二到第八章都是總分總的結(jié)構(gòu)，第二章是基本行為規(guī)范，大家都要遵守的，從第三章到第八章對個(gè)體人員，根據(jù)執(zhí)業(yè)中的環(huán)節(jié)，特別是容易出現(xiàn)問題的點(diǎn)提出了說明和要求，因?yàn)樾袠I(yè)的特殊性，可能要把一些醫(yī)德醫(yī)風(fēng)的內(nèi)容加進(jìn)去。醫(yī)師協(xié)會一定要把這個(gè)規(guī)范推下去。其次，我們一直在推進(jìn)醫(yī)療責(zé)任強(qiáng)制險(xiǎn)。它有幾個(gè)特點(diǎn)，第一費(fèi)用是誰來出？政府、醫(yī)院、個(gè)人。第二誰來調(diào)解，人民調(diào)解委員會。就和車險(xiǎn)的保險(xiǎn)公司一樣，有一個(gè)理賠機(jī)構(gòu)，很容易和患方接觸和交流，協(xié)調(diào)矛盾。
我們最近也遇到了很多問題，包括一些嚴(yán)重事件，據(jù)統(tǒng)計(jì)到上個(gè)月大概8起，全國非常大的打、殺醫(yī)務(wù)人員的事件。醫(yī)師協(xié)會也呼吁了很多，當(dāng)然很關(guān)鍵、很重要的一點(diǎn)是大家互相理解，特別是希望通過媒體朋友們?nèi)バ麄鳎屷t(yī)患多多溝通。溝通當(dāng)中非常關(guān)鍵的一點(diǎn)是寬容。
鄧海華: 今天發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝大家！
