中國(guó)疾病預(yù)防控制中心解答鐵強(qiáng)化醬油之惑
[中國(guó)疾病預(yù)防控制中心政策辦主任 王林]尊敬的各位專家、各位媒體的朋友，大家下午好！
近期，媒體包括社會(huì)各界非常關(guān)注鐵強(qiáng)化醬油的有關(guān)信息，應(yīng)大家的要求，我們今天下午舉辦這次鐵強(qiáng)化醬油信息共享會(huì)。首先我介紹一下參加這次會(huì)議的各位領(lǐng)導(dǎo)和專家：
中國(guó)疾控中心侯培森副主任
中國(guó)工程院陳君石院士
國(guó)際生命科學(xué)學(xué)會(huì)中國(guó)辦事處主任陳春明教授
中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所楊曉光研究員
聯(lián)合國(guó)兒基會(huì)衛(wèi)生與營(yíng)養(yǎng)處何大衛(wèi)處長(zhǎng)
軍事醫(yī)科院衛(wèi)生學(xué)環(huán)境醫(yī)學(xué)研究所程義勇教授，兼任中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)的理事長(zhǎng)
中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)崔昕副秘書(shū)長(zhǎng)
總裝306醫(yī)院李淑媛主任醫(yī)師
中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院營(yíng)養(yǎng)與食品安全系何計(jì)國(guó)主任
衛(wèi)生部疾控局慢性病預(yù)防控制與營(yíng)養(yǎng)管理處雷正龍?zhí)庨L(zhǎng)
衛(wèi)生部新聞宣傳中心宣傳服務(wù)部馬揚(yáng)塵副主任
下面首先請(qǐng)陳君石院士發(fā)言。
[中國(guó)工程院院士 陳君石]：各位專家、各位媒體的朋友，剛才中國(guó)疾控中心政策辦王林主任已經(jīng)講了這次會(huì)議的由來(lái)，我就用很短的時(shí)間給大家提供一些情況，當(dāng)然也代表我個(gè)人就從事鐵強(qiáng)化醬油推廣應(yīng)用的角度談一些我的看法。
鐵強(qiáng)化醬油就是往醬油里面加鐵，這是我們國(guó)家對(duì)國(guó)民營(yíng)養(yǎng)改善工作的一個(gè)部分，它的目的是改善中國(guó)居民鐵缺乏的狀況和控制缺鐵性貧血的發(fā)生。所以，我想強(qiáng)調(diào)的是：這不是任何一個(gè)科研技術(shù)單位的一個(gè)科研項(xiàng)目，盡管它是從科研項(xiàng)目開(kāi)始，但是現(xiàn)在是推廣應(yīng)用階段，是作為鐵缺乏和缺鐵性貧血這樣一個(gè)營(yíng)養(yǎng)疾病的預(yù)防控制措施。鐵缺乏和缺鐵性貧血為什么要這么認(rèn)真地對(duì)待？這是由于鐵缺乏和缺鐵性貧血是我們國(guó)家現(xiàn)在還存在著的主要營(yíng)養(yǎng)缺乏病，它覆蓋的面比較廣，從小孩斷奶開(kāi)始一直到青春期、女性從青年到懷孕哺乳，及老年都存在著鐵缺乏和缺鐵性貧血的問(wèn)題，缺鐵性貧血的患病率大概在20%左右，我只想強(qiáng)調(diào)這個(gè)鐵缺乏在最近20年來(lái)中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)得到迅速發(fā)展，人們的生活水平發(fā)生了非常大的變化，包括膳食結(jié)構(gòu)發(fā)生了非常大的變化，我們一系列的營(yíng)養(yǎng)缺乏問(wèn)題得到了明顯改善，比如兒童的身高體重有改善，兒童的生長(zhǎng)遲緩、低體重這些都有很大的改善，但是以鐵缺乏為代表的微量營(yíng)養(yǎng)素的缺乏沒(méi)有明顯的改善，不能說(shuō)一點(diǎn)改善都沒(méi)有，但是改善不明顯。
我們有全國(guó)20年以來(lái)的貧血患病率數(shù)據(jù)，沒(méi)有明顯的下降。而鐵缺乏又是世界上公認(rèn)的三大主要的微量營(yíng)養(yǎng)素缺乏問(wèn)題中最重要的，另外兩個(gè)：一個(gè)是碘，一個(gè)是維生素A。但是鐵缺乏，哪怕到不了貧血的階段，也就是臨床上未診斷出貧血，但是身體里鐵已經(jīng)不夠用，這種情況之下照樣對(duì)兒童的智力發(fā)育有很大的影響，而且對(duì)兒童智力發(fā)育是不可逆的，到了一定程度以后，再補(bǔ)鐵已經(jīng)來(lái)不及了。所以，國(guó)際上公認(rèn)鐵缺乏、碘缺乏、維生素A缺乏和一系列微量營(yíng)養(yǎng)素的缺乏不但對(duì)于人們的健康有影響，而且對(duì)社會(huì)的發(fā)展、國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、人體的素質(zhì)有很大的影響。
食物強(qiáng)化是一個(gè)解決微量營(yíng)養(yǎng)素包括鐵在內(nèi)的微量營(yíng)養(yǎng)素缺乏的一個(gè)很重要的途徑，因?yàn)橥澄锢镅a(bǔ)充營(yíng)養(yǎng)素所花的成本很低，可以覆蓋的人群很大，而且不需要改變他原來(lái)的飲食習(xí)慣，所以是一個(gè)國(guó)際上常用的。世界衛(wèi)生組織2006年的食物強(qiáng)化指南就可以看出，世界衛(wèi)生組織為食物強(qiáng)化發(fā)表了指南，這是改善營(yíng)養(yǎng)的一個(gè)很重要的途徑。鐵強(qiáng)化醬油，我們從10年以前開(kāi)始做研究，一直到2004年推廣應(yīng)用，我們得到了全球營(yíng)養(yǎng)改善聯(lián)盟的支持，在中國(guó)推動(dòng)鐵營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化，我們和中國(guó)調(diào)味品學(xué)會(huì)共同與一些有志于從事這項(xiàng)事業(yè)的醬油生產(chǎn)企業(yè)合作，經(jīng)過(guò)我們嚴(yán)格的考核、驗(yàn)收，到目前為止有二十幾家醬油企業(yè)和我們合作，生產(chǎn)鐵強(qiáng)化醬油。鐵強(qiáng)化醬油是有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的，醬油里所加鐵的是NaFeEDTA，是一種新型的鐵強(qiáng)化劑，所謂新型，也有十幾二十年的歷史，只是中國(guó)是在醬油里面第一次應(yīng)用的國(guó)家。
NaFeEDTA是衛(wèi)生部批準(zhǔn)的國(guó)家食品安全項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)里面允許使用的營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑，NaFeEDTA在醬油里面允許添加什么范圍，也是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的，只要是按照這樣一個(gè)規(guī)定的量在醬油當(dāng)中添加NaFeEDTA，都是合法的。在醬油里面添加其他的鐵，或者超過(guò)了所允許添加鐵的范圍，都是不合法的。
現(xiàn)在社會(huì)上和個(gè)別專家對(duì)鐵強(qiáng)化醬油的一些質(zhì)疑，我覺(jué)得有的聲音在我個(gè)人的判斷來(lái)講已經(jīng)超過(guò)了一般科學(xué)上的質(zhì)疑，這就是這次會(huì)議召開(kāi)的目的，我們需要把科學(xué)事實(shí)告訴大家，同時(shí)請(qǐng)其他的營(yíng)養(yǎng)學(xué)家來(lái)發(fā)表意見(jiàn)。當(dāng)然，歡迎媒體同志們提出意見(jiàn)和提出問(wèn)題。鐵強(qiáng)化醬油按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的，我們要推廣的鐵強(qiáng)化醬油對(duì)缺鐵性貧血的控制有多么大的好處，這是顯而易見(jiàn)的，因?yàn)閺?004年以來(lái)，我們已經(jīng)在9個(gè)省市、自治區(qū)在有限的范圍之內(nèi)進(jìn)行推廣應(yīng)用，根據(jù)我們從監(jiān)測(cè)哨點(diǎn)得到的數(shù)據(jù)，在一年以后凡是吃鐵強(qiáng)化醬油的人群，貧血率就比原來(lái)下降30%之上，所以它的有效性應(yīng)該是不容置疑的。
現(xiàn)在的問(wèn)題可能集中的焦點(diǎn)是不是安全，我想簡(jiǎn)單提兩點(diǎn)：第一，NaFeEDTA用在醬油里面是我們的創(chuàng)造，但是NaFeEDTA作為食物強(qiáng)化的鐵強(qiáng)化劑不是我們發(fā)明的，在國(guó)際上有，不但國(guó)際上有，是國(guó)際上權(quán)威食品添加劑風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)JECFA所評(píng)估的、肯定的，用于食物強(qiáng)化的鐵強(qiáng)化營(yíng)養(yǎng)劑。JECFA是聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織和世界衛(wèi)生組織聯(lián)合的食品添加劑的專家委員會(huì)，是一個(gè)專家機(jī)構(gòu)，參加JECFA開(kāi)會(huì)評(píng)估任何一種食品添加劑，包括營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑的專家們來(lái)自世界各國(guó)，他們不代表任何機(jī)構(gòu)和國(guó)家，只代表個(gè)人，他們的聘書(shū)是由聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織和世界衛(wèi)生組織的總干事親自發(fā)的，因此是一個(gè)獨(dú)立的、純科學(xué)的評(píng)估機(jī)構(gòu)，他們的任務(wù)就是來(lái)評(píng)估食品添加劑包括營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑是不是安全，能不能在食物中應(yīng)用，多少量是安全的，多少量是不安全的。所以，往往制定一個(gè)每日每天安全的食用劑量，按照每公斤體重毫克來(lái)表示，這是一個(gè)國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)，凡是JECFA評(píng)估的結(jié)論，是放之四海而皆準(zhǔn)的，適用于美國(guó)人、中國(guó)人，黑人、白人，男人、女人，老人、小孩，因?yàn)樵谠u(píng)估的時(shí)候，科學(xué)家已經(jīng)考慮到了各方面變化因素，非常保守的給了個(gè)結(jié)果。
對(duì)于NaFeEDTA，JECFA一共評(píng)估了三次，就拿最近2007年的一次評(píng)估結(jié)果認(rèn)為，NaFeEDTA的結(jié)論認(rèn)為適合于在食物強(qiáng)化當(dāng)中使用，沒(méi)有特定食物，都可以使用，是安全的。而且給了一個(gè)鐵的量，每人每天攝入的鐵只要不超過(guò)0.8毫克/公斤體重就是安全的，按照50公斤或者60公斤算的話，就是安全量起碼不少于40毫克的鐵。我們現(xiàn)在從鐵強(qiáng)化醬油補(bǔ)進(jìn)去的鐵不超過(guò)4毫克每人每天，因?yàn)獒u油不能吃太多，只有它的十分之一。EDTA也是一樣。我們實(shí)際上從醬油里面能夠補(bǔ)充的鐵的量是很少的，但是這個(gè)量是很管用的，因?yàn)镹aFeEDTA的吸收率比較高。所謂它的不安全性應(yīng)該說(shuō)是沒(méi)有任何道理的，當(dāng)初國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)制定，專家討論時(shí)就完全知道多少是安全的，多少是不安全的，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)申請(qǐng)、討論、嚴(yán)格的論證和主管行政部門(mén)批準(zhǔn)的，是一個(gè)很嚴(yán)肅的標(biāo)準(zhǔn)。所以，我們認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)是科學(xué)的，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定是安全的，而且是符合JECFA評(píng)估結(jié)果的。
現(xiàn)在的問(wèn)題就是網(wǎng)絡(luò)媒體上有一句非常有名、流傳非常廣的話，“你們專家說(shuō)中國(guó)有20%人貧血，那就是說(shuō)80%不貧血，難道80%人也要去吃鐵醬油，和20%貧血的人一起喝鐵醬油嗎？”。后面這句話就是說(shuō)80%不缺鐵的人，吃鐵醬油越吃越多，那不會(huì)在身體里蓄積了嗎，發(fā)生了中毒，會(huì)有不良反應(yīng)，這完全是一種誤解。剛才講到了，補(bǔ)進(jìn)去充其量是4毫克的鐵，人身體里面有足夠的代謝功能，可以把不需要的鐵排出去。營(yíng)養(yǎng)學(xué)家都知道，身體缺乏某種營(yíng)養(yǎng)素的時(shí)候，對(duì)這種營(yíng)養(yǎng)素的吸收率就高，不缺乏的時(shí)候它就不怎么吸收甚至于完全不吸收，通過(guò)糞便排出。所以，你一家三口人假如母親和小孩是需要補(bǔ)鐵的，爸爸不需要補(bǔ)鐵，但是一起食用鐵醬油一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有，因?yàn)樗恍枰a(bǔ)鐵，就會(huì)從身體里面排出去。這跟我們做化學(xué)試驗(yàn)不一樣，我們做化學(xué)試驗(yàn)在一個(gè)燒杯把一個(gè)鐵、兩個(gè)鐵、三個(gè)鐵放進(jìn)去，鐵不會(huì)減少，但是我們身體是一個(gè)活的機(jī)體，所以不會(huì)說(shuō)1+2+3就變成6了，不會(huì)，它會(huì)正常排出。而且在JECFA的評(píng)估里明顯說(shuō)了，EDTA是一種“絡(luò)合物”，它從化學(xué)性質(zhì)上說(shuō)它會(huì)“絡(luò)合鈣”、“絡(luò)合鋅”和絡(luò)合其他的元素，但是JECFA報(bào)告里明確指出，對(duì)于像鋅這樣的微量元素，用NaFeEDTA進(jìn)行食物強(qiáng)化，是完全不受干擾，對(duì)鋅的吸收利用不受干擾，而且還有促進(jìn)作用。這個(gè)在JECFA的報(bào)告里面有，各位媒體哪位有興趣我們可以提供報(bào)告的原文。所謂鐵強(qiáng)化醬油會(huì)造成中毒會(huì)造成副作用是沒(méi)有任何理由的，所謂的致癌就更沒(méi)有依據(jù)。
需要說(shuō)明的是，我們推廣鐵強(qiáng)化醬油的應(yīng)用，是通過(guò)自愿的方法，我們通過(guò)宣傳教育，使老百姓接受，所以是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。我們從2004年開(kāi)始到現(xiàn)在只有在9個(gè)省的有限地區(qū)，也就覆蓋了6000萬(wàn)人口，離我們的目標(biāo)還很遠(yuǎn)。所以，最近我們啟動(dòng)了全球營(yíng)養(yǎng)改善聯(lián)盟支持的第二期項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目是在衛(wèi)生部的大力支持之下，而且衛(wèi)生部也多次發(fā)文給各個(gè)省希望能夠配合，而且衛(wèi)生部開(kāi)過(guò)兩次新聞媒體通報(bào)會(huì)。作為一個(gè)政府要做的事情，而不是某某科學(xué)家做一個(gè)課題，我想性質(zhì)是這樣，而安全性不容置疑，效果非常明顯。我就講到這里。
[王林]：謝謝陳院士。下面請(qǐng)專家自由發(fā)言。
[中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所研究員 楊曉光]：我本人是來(lái)自中國(guó)疾病預(yù)防控制中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所，由于工作的原因，負(fù)責(zé)了2002年全國(guó)營(yíng)養(yǎng)健康調(diào)查，本人還是衛(wèi)生部微量元素重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任，對(duì)鐵的需要量有過(guò)一些研究和工作。從總體上來(lái)講，像陳院士談的，從2002年最近一次全國(guó)營(yíng)養(yǎng)調(diào)查，我國(guó)貧血的發(fā)病率是比較高的，和1992年相比變化不大，整個(gè)城市略有下降，農(nóng)村略有上升。從血紅蛋白的水平來(lái)看，總體上是略有下降。
另外，大家可能對(duì)鐵的攝入量有不同的報(bào)道，由于當(dāng)時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，我們的食物成分?jǐn)?shù)據(jù)基本是20年以前的數(shù)據(jù)，在2002年調(diào)查的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候統(tǒng)計(jì)鐵的攝入量是用當(dāng)時(shí)的食物成分表，我們都知道我們現(xiàn)在的糧食加工精度和20年前有非常大的差別，我們現(xiàn)在面粉最高的可能出粉率是60%多一點(diǎn)，以前是八五粉，現(xiàn)在糧食這樣加工之后，它的礦物質(zhì)維生素都會(huì)有很大的損失。我們現(xiàn)在的蔬菜生長(zhǎng)期比原來(lái)的蔬菜要短得多，美國(guó)研究認(rèn)為現(xiàn)在的蔬菜比以前有的鐵甚至?xí)档?0%左右，我們研究得不多，但是從2004年的食物成份部分?jǐn)?shù)據(jù)表明，我們過(guò)去米面的食物成份數(shù)據(jù)至少會(huì)高估30%到40%這樣一個(gè)攝入量。按照2004年新的食物成份的攝入量，我們鐵的攝入量是多少呢？我們有一個(gè)叫做標(biāo)準(zhǔn)人，為了便于比較，把大人、小孩、男人、女人都變成一個(gè)青年男子，輕體力勞動(dòng)這樣一個(gè)狀態(tài)下的人，我們營(yíng)養(yǎng)學(xué)叫做“標(biāo)準(zhǔn)人”，按照“標(biāo)準(zhǔn)人日”來(lái)算，我們攝入量平均值是16.2毫克，平均值是所有人攝入量平均起來(lái)，另一值叫中位數(shù)，按百分比，第50個(gè)百分位的人吃到了14.1毫克，也就是說(shuō)50%的人是吃到了14.1毫克以下鐵。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們有46%的人鐵的攝入量沒(méi)有達(dá)到中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)人推薦的每天15毫克的攝入量，我說(shuō)的都是按照標(biāo)準(zhǔn)人，因?yàn)檫@樣便于比較。
由于過(guò)去我們經(jīng)常談?dòng)幸粋€(gè)矛盾現(xiàn)象，說(shuō)我們吃的鐵比較多，按照2002年的數(shù)據(jù)，我們標(biāo)準(zhǔn)人攝入是二十幾毫克鐵，但是我認(rèn)為有一些食物成份的數(shù)據(jù)沒(méi)有及時(shí)更新。另外我們有一些其他的數(shù)據(jù)不是靠食物成份算的，是直接測(cè)得的，就是總膳食的研究，按照不同的膳食把它收集到一起，真正的化學(xué)分析?？偵攀车难芯?，它的攝入量，標(biāo)準(zhǔn)人是十三點(diǎn)幾毫克，和我們這樣的一個(gè)新的食物成份換算之后基本上差不多，說(shuō)我們中國(guó)人貧血率比較高，一般說(shuō)貧血里面至少50%-70%是缺鐵性貧血，過(guò)去老是說(shuō)我們生物利用率低的問(wèn)題是主要原因，現(xiàn)在按照新的食物成份測(cè)算。我們可能存在雙重問(wèn)題，還有一個(gè)是：我們的膳食是植物性膳食為主，吸收率比較低，世界衛(wèi)生組織劃出三檔，最低是5%，中檔是10%，好一點(diǎn)是15%。我們國(guó)家有一些研究，基本上我們是在10%以下，5%-10%的吸收率水平。我們實(shí)際鐵的情況既有攝入不足又有利用率低這樣的雙重因素。按照安全性來(lái)講，有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一是每日攝入量，中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)對(duì)于鐵的每日最高允許攝入量成年人是50毫克，11歲以下是30毫克，在這個(gè)攝入范圍內(nèi)總體上就是安全的。
按照2002年鐵的攝入量，我們算了一下，98%這樣一個(gè)攝入量，從低到高排，吃鐵吃得最多的，98%，一般不會(huì)算到100%，因?yàn)樽詈髸?huì)有一些極端值，這個(gè)極端值不能作為人群考慮的數(shù)字，世界通用的標(biāo)準(zhǔn)就是考慮到正常的應(yīng)該是97.5%，如果再保險(xiǎn)一點(diǎn)，把0.5%也算上去就算98%。按照98%的數(shù)值，攝入量只是達(dá)到了44毫克左右，讓吃得最多的那些人再吃上20毫升的鐵醬油，鐵醬油我們?nèi)珖?guó)平均的攝入量是8.9克，不到10毫升，我們中位數(shù)是不到5毫升，也就是說(shuō)50%的人吃不到5毫升，但是有一些人吃的多，這樣平均一下，差不多10毫升這樣，如果按照吃得最多的這部分人吃到20毫升的鐵醬油，他也沒(méi)有達(dá)到UL值。從暴露量來(lái)講，也充分證明鐵醬油的安全性。從全國(guó)營(yíng)養(yǎng)調(diào)查的數(shù)據(jù)來(lái)算暴露量，從安全性評(píng)估的角度來(lái)講，鐵的攝入量是完全沒(méi)有超過(guò)中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)定的UL，和JECFA的數(shù)值基本一致，因?yàn)橹袊?guó)人的標(biāo)準(zhǔn)人是63公斤這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體重，乘上0.8，是五十點(diǎn)幾毫克。因?yàn)橹贫?biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我想文獻(xiàn)檢索都是世界共用的，都是采用同樣的一些數(shù)字的資源得到的這樣的一些結(jié)果。
EDTA，假設(shè)我們鐵醬油的攝入量是在30毫升的水平，也沒(méi)有達(dá)到ADI三分之一的水平，沒(méi)有超過(guò)40毫克，總體上限是119毫克多一點(diǎn)，如果按照標(biāo)準(zhǔn)人來(lái)計(jì)算。從這個(gè)角度來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為我們以前也做過(guò)鐵的吸收利用率的試驗(yàn)，為什么選擇鐵醬油，我想從營(yíng)養(yǎng)學(xué)研究的角度來(lái)講，鐵醬油有兩個(gè)好處，醬油是大家都吃的食品，覆蓋率比較廣，在公共衛(wèi)生的政策來(lái)講，食物強(qiáng)化應(yīng)該覆蓋面更廣一點(diǎn)。
另外，醬油有一個(gè)好處，就是自限性，它不會(huì)吃得過(guò)多，這樣就相對(duì)安全。作為醬油的強(qiáng)化載體，有這樣一個(gè)特色。NaFeEDTA，我們?cè)?jīng)用穩(wěn)定同位素做過(guò)它的吸收利用率，比我們普通的膳食中鐵的其他形式，一般膳食中的鐵分成兩種形式：一個(gè)叫做血紅素鐵，就是肉里面卟啉鐵，這個(gè)鐵吸收率比較高，像西方人為什么膳食中吸收率比較高，膳食模式鐵的吸收率在10%以上，主要是血紅素鐵含量多；其他的鐵特別是有植酸和草酸的膳食，鐵的吸收率很低。EDTA本身是絡(luò)合物，它和鐵結(jié)合之后不容易在腸道被其他的影響因素結(jié)合，這樣有利于吸收。吸收基本上還是按照離子的形式吸收，和其他鐵一樣，它并不存在比其他鐵危險(xiǎn)，JECFA已經(jīng)有具體的評(píng)價(jià)，我就不說(shuō)了。所以，EDTA鐵作為強(qiáng)化劑，它的優(yōu)點(diǎn)在于，一是吸收率高。二是傳統(tǒng)的鐵是硫酸亞鐵，它有比較強(qiáng)的鐵銹味，做食物強(qiáng)化的時(shí)候，對(duì)感官有一定的影響，NaFeEDTA本身沒(méi)有鐵腥味，也是作為鐵強(qiáng)化劑選擇的一個(gè)好處。
微量營(yíng)養(yǎng)素缺乏，又叫潛在饑餓，是威脅人們健康一個(gè)非常重要的因素，我們有很多研究，特別是對(duì)婦女、兒童的影響是不可逆的?！按翱谄凇?，如果兒童的腦子發(fā)育過(guò)程中，在認(rèn)知階段，鐵的缺乏，對(duì)他造成認(rèn)知的損害并不是到成年之后能夠補(bǔ)償?shù)?。所以，我們非常重視這方面的工作，兒童基金會(huì)已經(jīng)在2000年就提出了千年目標(biāo)中包括了消除微量營(yíng)養(yǎng)素缺乏的目標(biāo)，食物強(qiáng)化就是一個(gè)非常好的手段，包括其他國(guó)家都在采用食物強(qiáng)化，像NaFeEDTA在美國(guó)2004年就已經(jīng)認(rèn)為是一個(gè)安全的物質(zhì)，可以用作很多強(qiáng)化，包括一些飲料、調(diào)味奶，后來(lái)也批準(zhǔn)在醬油，很多都可以使用，美國(guó)FDA批準(zhǔn)的。另外，歐盟也已經(jīng)將NaFeEDTA作為食物強(qiáng)化劑進(jìn)行批準(zhǔn)。所以，我們的標(biāo)準(zhǔn)和其他國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)都是非常嚴(yán)肅的對(duì)待這樣一個(gè)問(wèn)題。
[王林]：謝謝楊主任。
[軍事醫(yī)科院衛(wèi)生學(xué)環(huán)境醫(yī)學(xué)研究所教授兼中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)的理事長(zhǎng) 程義勇] ：我來(lái)參會(huì)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很重要，因?yàn)樯婕暗轿覈?guó)居民營(yíng)養(yǎng)改善的一個(gè)大問(wèn)題，作為一個(gè)營(yíng)養(yǎng)專業(yè)人士，我還是有必要再說(shuō)一說(shuō)鐵缺乏對(duì)公眾健康的影響。剛才陳院士也講了，現(xiàn)在國(guó)際上三大微量營(yíng)養(yǎng)素缺乏的問(wèn)題我們國(guó)家都存在，我們平常說(shuō)的雙重挑戰(zhàn)，其中營(yíng)養(yǎng)缺乏的挑戰(zhàn)最主要就是微量營(yíng)養(yǎng)素的缺乏。碘的缺乏問(wèn)題，我們國(guó)家已經(jīng)基本解決了，通過(guò)碘的強(qiáng)化，這個(gè)缺乏問(wèn)題已經(jīng)基本解決了。鐵的問(wèn)題和維生素A的問(wèn)題現(xiàn)在還正在做各方面的努力，我們國(guó)家以前存在宏量營(yíng)養(yǎng)素缺乏，就是說(shuō)大家吃不飽的時(shí)候，那個(gè)容易被發(fā)現(xiàn)，因?yàn)榇蠹叶亲羽I了，另外會(huì)發(fā)生浮腫，這樣很容易發(fā)現(xiàn)，有氣無(wú)力。微量營(yíng)養(yǎng)素的缺乏，往往很不容易發(fā)現(xiàn)。比如鐵的缺乏，我是搞營(yíng)養(yǎng)與腦功能的，我在實(shí)驗(yàn)室里做了很長(zhǎng)時(shí)間的營(yíng)養(yǎng)與腦功能工作，缺鐵以后，即使沒(méi)有達(dá)到貧血的程度，也會(huì)影響兒童的智力、影響成人的工作能力，這對(duì)于現(xiàn)在社會(huì)來(lái)說(shuō)，對(duì)于我們國(guó)民素質(zhì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題。因此，我覺(jué)得改善鐵的營(yíng)養(yǎng)狀況是我們搞營(yíng)養(yǎng)專業(yè)的一個(gè)非常重要的任務(wù)。
其他國(guó)家也在努力解決這個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，努力提高我們國(guó)民素質(zhì)，在現(xiàn)代社會(huì)里面提高他們的工作能力，我覺(jué)得跟國(guó)民經(jīng)濟(jì)是相聯(lián)系的。這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
第二，強(qiáng)化食品的重要性，一般來(lái)說(shuō)，改善大眾的營(yíng)養(yǎng)狀況，首先是膳食調(diào)節(jié)，通過(guò)改善膳食結(jié)構(gòu)，通過(guò)我們自己調(diào)節(jié)來(lái)改善營(yíng)養(yǎng)，但是在很多情況下，一些微量營(yíng)養(yǎng)素的缺乏，特別是公眾的缺乏，不太容易通過(guò)這個(gè)方法解決，因?yàn)橛行l件的限制，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、飲食習(xí)慣等等，不太容易解決這些問(wèn)題。除了膳食調(diào)整以外，第二個(gè)最主要的方式，有效的、很重要的方式就是食物強(qiáng)化，這個(gè)在許多國(guó)家，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，都已經(jīng)得到了證實(shí)，比如說(shuō)美國(guó)、歐洲，很多國(guó)家都是通過(guò)面粉的強(qiáng)化，油的強(qiáng)化，有的是糖的強(qiáng)化等等，解決了他們微量元素缺乏的問(wèn)題。我覺(jué)得這些方式是值得我們做營(yíng)養(yǎng)的共同努力的。現(xiàn)在提到NaFeEDTA，我覺(jué)得要從兩個(gè)方面來(lái)分析，一是EDTA的問(wèn)題，我在實(shí)驗(yàn)室做了很多的時(shí)間，我覺(jué)得一定要有個(gè)量的概念，EDTA是一種絡(luò)合劑，它能夠絡(luò)合元素，我們之所以用這個(gè)載體來(lái)強(qiáng)化鐵，就是因?yàn)樗軌虬谚F結(jié)合在一塊兒，而且它的顏色和它的口感都比別的鐵強(qiáng)化劑要好一些，這是它的優(yōu)勢(shì)，至于它的量是不是會(huì)到體內(nèi)影響其他元素的問(wèn)題，我覺(jué)得根本沒(méi)有必要擔(dān)心，應(yīng)該有一個(gè)量的概念。我們強(qiáng)化NaFeEDTA，每天只是幾個(gè)毫克的鐵，能夠絡(luò)合這么些鐵的EDTA，它到體內(nèi)以后，如果跟別的元素結(jié)合的話，它到底影響多少。我們體內(nèi)有一個(gè)代謝池，在那個(gè)代謝池里面各種元素都在里面，比如鉀、鈉、鈣、鎂，其中鉀元素和鈉元素都是每天要攝入數(shù)以千毫克計(jì)的，鈣和鎂都要數(shù)以百毫克計(jì)的，這么多的元素，若結(jié)合幾個(gè)毫克鐵的EDTA，有沒(méi)有什么影響？根本不會(huì)產(chǎn)生什么影響，可能萬(wàn)分之一的水平。
另外，國(guó)際組織已經(jīng)正式批準(zhǔn)了，允許應(yīng)用，這方面肯定有很多科學(xué)依據(jù)來(lái)說(shuō)明NaFeEDTA是安全的，從這方面來(lái)講我覺(jué)得不應(yīng)該簡(jiǎn)單化，簡(jiǎn)單一想EDTA可以結(jié)合元素，就擔(dān)心它的危害性，應(yīng)該有個(gè)量的概念，這是有科學(xué)依據(jù)的。再有，鐵的問(wèn)題也是一樣，根據(jù)我了解，原來(lái)我做過(guò)鋅的研究，微量元素分成兩大類，一大類是二價(jià)的陽(yáng)離子，比如說(shuō)鈣、鋅、鐵、銅這樣的元素，它們的吸收受人體的調(diào)節(jié)很大，如果人體缺乏的情況，它的吸收率可以很高很高，如果缺乏的情況不嚴(yán)重甚至不缺乏的話，它的吸收率可以變得很低，人體有強(qiáng)大的調(diào)節(jié)功能。所以，幾個(gè)毫克的鐵，我們完全沒(méi)必要擔(dān)憂它到體內(nèi)以后會(huì)引起鐵過(guò)量的問(wèn)題。而另一種元素就是單價(jià)的，作為陰離子存在的，比如說(shuō)硒和碘我們認(rèn)為它的毒性是更值得引起重視的問(wèn)題。像二價(jià)陽(yáng)離子元素，人體可以自動(dòng)調(diào)節(jié)它的吸收，我們沒(méi)有必要擔(dān)心它累積而造成危害的問(wèn)題。
現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題比較普遍，有的時(shí)候我們營(yíng)養(yǎng)上采取一些強(qiáng)化措施，除了鐵強(qiáng)化以外，還有其他的強(qiáng)化問(wèn)題，也有一些人提出這些問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)該遵循一個(gè)原則，現(xiàn)在我們提的循證營(yíng)養(yǎng)學(xué)原則，要有充分的科學(xué)依據(jù)，要用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明問(wèn)題，否則容易引起混亂。
[王林]：謝謝程主任。
[總裝306醫(yī)院主任醫(yī)師 李淑媛]：今天討論鐵強(qiáng)化醬油的問(wèn)題，原來(lái)我就認(rèn)為這是不成問(wèn)題的問(wèn)題，也是為了提高國(guó)民的健康素質(zhì)，國(guó)家采取的一個(gè)很重要的措施，這是一個(gè)好事，現(xiàn)在又引起熱議。剛才幾位專家都講了，中國(guó)居民鐵的缺乏患病率還是比較高的，比如全國(guó)平均差不多20%，特別是在女性是23%，育齡婦女有20%，嬰幼兒有31%，老人有29%，孕婦貧血的患病率大概28.9%，而在不同時(shí)期，越是到孕中期和孕晚期，貧血患病率更高，我這里是2007年統(tǒng)計(jì)的資料。還有農(nóng)村的患病率比較高，城市的患病率也達(dá)到了25%。還有哺乳期的乳母大概29.5%，差不多要占1/3的人了，中等城市和農(nóng)村患病率就更高了。去年10月份，到甘肅、青海、江蘇進(jìn)行考察的時(shí)候，他們省衛(wèi)生廳匯報(bào)的時(shí)候，他們講農(nóng)村地區(qū)的中小學(xué)生的貧血患病率可以達(dá)到40%，我覺(jué)得這個(gè)情況是一個(gè)大的公共衛(wèi)生問(wèn)題，應(yīng)該引起重視。
我們微量元素的缺乏，是比較突出的問(wèn)題，補(bǔ)充微量元素，改善營(yíng)養(yǎng)狀況，有好幾種途徑，一是通過(guò)食物，二是通過(guò)營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充劑，三是食物強(qiáng)化，鐵強(qiáng)化醬油也是一個(gè)方面?？赡苡腥藭?huì)說(shuō)，為什么不鼓勵(lì)大家吃，我現(xiàn)在也查了一下，比如說(shuō)含鐵比較豐富的豬肝，100克豬肝里面有22毫克，米面里面只有7-8毫克，豬血是補(bǔ)鐵的，豬血里面也只有10毫克，還有鴨血、鴨肝里面也只有10毫克，所以我們講會(huì)不會(huì)中毒，我們不能天天頓頓吃豬肝，還要尊重我們的飲食習(xí)慣，還有民族習(xí)慣，不是全民都可以吃豬肝。只有在人們平常正常生活當(dāng)中不干擾我們正常的飲食習(xí)慣和生活方式，對(duì)食物進(jìn)行強(qiáng)化，是最容易能接受的，也是能夠達(dá)到預(yù)期的效果的。在甘肅我們進(jìn)行考察的時(shí)候，教育廳領(lǐng)導(dǎo)反映，他們?cè)趲讉€(gè)農(nóng)村小學(xué)里面用鐵強(qiáng)化醬油，改善孩子們貧血，效果非常好，孩子們的精力甚至于學(xué)習(xí)的效果，還有課堂的集中力改進(jìn)都非常明顯。所以，我覺(jué)得鐵強(qiáng)化醬油從目前試用的地區(qū)來(lái)說(shuō)效果還是非常好的。
我們現(xiàn)在強(qiáng)化醬油，有人怕會(huì)不會(huì)攝入多了，比如20毫升醬油里有3克鹽，我們?cè)谏攀持改侠锩娓嬖V大家要控制鹽，一天不要超過(guò)5克，這5克里面包括有醬油、醬、咸菜，所以我們?cè)谕菩猩攀持改系臅r(shí)候，醬油不可能喝，就是家里做紅燒肉、紅燒雞，放的醬油，是全家來(lái)平均分配的。鐵強(qiáng)化醬油僅僅是在醬油這類食品里面是一個(gè)品種，隨著營(yíng)養(yǎng)、健康、科普教育的深入，我們會(huì)知道哪些人需要來(lái)選擇，比如青春期的孩子，青春期的女性、兒童、孕婦、育齡婦女、老年人，這些人需要加強(qiáng)鐵的補(bǔ)充和強(qiáng)化，我們可以進(jìn)行普及和引導(dǎo)，我們不是讓全民來(lái)吃醬油。比如生活水平比較高的，食物當(dāng)中能夠基本滿足的，就可以用普通醬油；即使全部用強(qiáng)化醬油，也不會(huì)超量。強(qiáng)化醬油的推行，是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的研究、論證、觀察，這是非常慎重的措施，它經(jīng)過(guò)充分的科研，有充分的證據(jù)和結(jié)果，然后才推行，大家可以放心用強(qiáng)化醬油。
[中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院營(yíng)養(yǎng)與食品安全系主任 何計(jì)國(guó)]：我沒(méi)有那么多數(shù)據(jù)，我是搞營(yíng)養(yǎng)教育工作的一個(gè)老師，我想從我自己的知識(shí)說(shuō)一下這個(gè)問(wèn)題。剛才大家報(bào)了很多數(shù)字，實(shí)際上缺鐵的人遠(yuǎn)比貧血的人大的多，因?yàn)槿辫F是一個(gè)過(guò)程，它的發(fā)生發(fā)展需要三個(gè)步驟，先是把體內(nèi)鐵耗光，然后產(chǎn)生一些缺鐵的紅細(xì)胞，最后才是產(chǎn)生貧血，因?yàn)檫@是咱們的經(jīng)驗(yàn)，假設(shè)我獻(xiàn)血獻(xiàn)了200毫升，其實(shí)我并沒(méi)有貧血，就算有一些缺鐵的細(xì)胞生成，并沒(méi)有到貧血的程度，因此不能拿貧血的數(shù)據(jù)說(shuō)明缺鐵的數(shù)據(jù)，如果是20%的貧血，缺鐵可能會(huì)達(dá)到40%-50%。因此，大多數(shù)或者至少一半中國(guó)居民需要補(bǔ)充鐵。這個(gè)原因也是因?yàn)殍F的攝入來(lái)源，大家剛才講到鐵的來(lái)源有兩類，一類是動(dòng)物的，一類是植物的。動(dòng)物鐵吸收率很好，包括肝、血，甚至瘦肉，但是也存在一些問(wèn)題，如果我們吃更多的動(dòng)物食品，隨時(shí)會(huì)帶來(lái)脂肪攝入量高、能量高，像肝、血液都有一些有毒成份，不可能吃那么多，吃多了會(huì)中毒。因此，按照中國(guó)更健康的飲食方式，我們還是希望植物為主，但是植物鐵的吸收率又很低，咱們中國(guó)的植物鐵的來(lái)源是蔬菜和谷物更多，我們一說(shuō)植物鐵，吸收率低到5%，我個(gè)人認(rèn)為蔬菜和谷物的吸收率可能更低，因?yàn)樗幸恍┯袡C(jī)酸吸收率可能會(huì)高一些，但是中國(guó)人吃水果也不是太多，這樣中國(guó)缺鐵的現(xiàn)象就相對(duì)比較多。所以，我覺(jué)得鐵強(qiáng)化醬油是補(bǔ)充鐵的一個(gè)非常好的方式，膳食補(bǔ)，一要口感口味好。對(duì)陽(yáng)離子干擾的吸收，我是這樣分析的，從我掌握的知識(shí)來(lái)說(shuō)，EDTA是一個(gè)絡(luò)合物，而且它絡(luò)合了這些東西還是水溶的，這樣才能保證它在腸道吸收的時(shí)候這個(gè)離子才能解溶下來(lái)，就算我們吃的EDTA鐵和那些鋅絡(luò)合了，但是它不是絡(luò)合成沉淀而是絡(luò)合成水溶性物質(zhì)，所以在腸道里面這些鋅一樣會(huì)存在下來(lái)，從這個(gè)角度來(lái)看，它可能會(huì)促進(jìn)這些元素的吸收，而不干擾。所以說(shuō)它干擾吸收是沒(méi)有道理的。
剛才楊教授提到聯(lián)合國(guó)在做一個(gè)千年?duì)I養(yǎng)改善計(jì)劃，正好我參加了農(nóng)業(yè)部的計(jì)劃，我剛剛拿到了云南和貴州的幾個(gè)數(shù)據(jù)，我調(diào)查了30戶農(nóng)戶，都沒(méi)有吃早餐的習(xí)慣，都是兩頓飯。這30戶里面只有8戶人家吃過(guò)肉，就吃糧食和蔬菜，三戶才吃過(guò)水果，剩下都不吃水果。剛才大家講到很多數(shù)據(jù)，從過(guò)量來(lái)看，我們營(yíng)養(yǎng)不缺乏的人，吃20毫克的醬油，也達(dá)不到中毒的劑量，況且還有這么多缺乏的人。所以，我想在中國(guó)居民開(kāi)展鐵強(qiáng)化醬油，從理論上包括數(shù)據(jù)上都是安全的。我就說(shuō)這些，謝謝大家！
[中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng) 崔昕]：我們中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)最近一直做兒童早期發(fā)展的項(xiàng)目，而且在前幾年也做過(guò)貧困地區(qū)寄宿制學(xué)生餐的項(xiàng)目，幾個(gè)月以前我和我們項(xiàng)目組的同志在4個(gè)省對(duì)1500多個(gè)在校學(xué)生進(jìn)行了一次初步的體檢，另外還有一些問(wèn)卷，我們主要想做一下政府“兩免一補(bǔ)”，特別是“一補(bǔ)”政策，對(duì)學(xué)生的飲食、健康有什么影響，對(duì)政府的政策做一次評(píng)估。從他們膳食結(jié)構(gòu)來(lái)看，他們膳食結(jié)構(gòu)非常單調(diào)，我們?cè)趯幭?、青海、云南、廣西進(jìn)行調(diào)查，他們現(xiàn)在上學(xué)的大部分學(xué)生都在學(xué)校吃飯，兩頓飯吃得永遠(yuǎn)是一樣的東西，就是土豆，有的地方是米粉，蔬菜很少，肉類非常少，都是因?yàn)榧彝ヘ毨А?wèn)他們營(yíng)養(yǎng)改善問(wèn)卷中的一個(gè)問(wèn)題，“你們吃肉嗎？”?！皼](méi)有吃肉”。他們就是看家里的紅白喜事剩下什么東西他們就能吃到什么東西，比如說(shuō)過(guò)年家里來(lái)了親戚可能就能吃到一些肉，在這種情況下，營(yíng)養(yǎng)確實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。我們感覺(jué)生長(zhǎng)遲緩和體重比較輕，身高體重和農(nóng)村的平均標(biāo)準(zhǔn)比有40%多都達(dá)不到農(nóng)村同等年齡的平均值，營(yíng)養(yǎng)素缺乏的問(wèn)題可能更加嚴(yán)重。鐵強(qiáng)化醬油對(duì)這些學(xué)生來(lái)說(shuō)是非常需要的，因?yàn)槿辫F，讓大家多吃肉、多吃菜，他們沒(méi)有這個(gè)條件，經(jīng)濟(jì)不可能達(dá)到他們通過(guò)食物來(lái)補(bǔ)鐵和其他的微量元素。我覺(jué)得這種添加在農(nóng)村地區(qū)可能更為需要。
[國(guó)際生命科學(xué)學(xué)會(huì)中國(guó)辦事處主任教授 陳春明]：我首先說(shuō)一下感受，為什么大家為我國(guó)貧血問(wèn)題這么奮斗？我知道項(xiàng)目組從1997年到現(xiàn)在已經(jīng)奮斗了十幾年，就是做鐵強(qiáng)化醬油，為什么這么奮斗？因?yàn)槲覀兇蠹腋杏X(jué)到，從營(yíng)養(yǎng)學(xué)家包括現(xiàn)在的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括國(guó)際上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都把鐵缺乏的問(wèn)題看成是一個(gè)非常重要的社會(huì)發(fā)展問(wèn)題，剛才陳教授講了，這是一個(gè)刻不容緩的問(wèn)題，因?yàn)閮和哪X發(fā)育、智力發(fā)育、精神發(fā)育，都會(huì)受鐵缺乏的影響。學(xué)生的學(xué)習(xí)能力和對(duì)外界認(rèn)知的能力，也受鐵缺乏的影響，對(duì)成人來(lái)說(shuō)鐵缺乏會(huì)影響他的勞動(dòng)生產(chǎn)率，鐵缺乏是關(guān)系到一個(gè)國(guó)家勞動(dòng)力的效率和人力資源的發(fā)展。這么關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，是從這個(gè)角度來(lái)考慮。因此我覺(jué)得我們這么奮斗，應(yīng)該能被大家理解，缺鐵性貧血是一個(gè)刻不容緩的問(wèn)題，全世界有20億人鐵缺乏。拿中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們最少也有3億人是鐵缺乏的，影響這么多人，我們?yōu)橹畩^斗是有道理的，而且?guī)в蟹浅Ｆ惹械脑竿麃?lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
在醬油里強(qiáng)化鐵，是中國(guó)的創(chuàng)新，我認(rèn)為是這樣，因?yàn)槭澜缟系谝粋€(gè)在醬油里面用NaFeEDTA，是中國(guó)的創(chuàng)新，我們也有過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，不是說(shuō)我們歷史上沒(méi)有人強(qiáng)化醬油，過(guò)去有好幾個(gè)研究強(qiáng)化醬油，但是就是因?yàn)橛玫氖橇蛩醽嗚F，醬油根本質(zhì)量不能保證，又有鐵腥味，最后都失敗了。我們用了這個(gè)以后，這是一種創(chuàng)新，后來(lái)越南等東南亞一些國(guó)家，也都追隨在做，制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)需要多方面專家評(píng)估，通過(guò)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，得專家論證之后才能通過(guò)，不是誰(shuí)說(shuō)就可以，我們一定要遵循JECFA，JECFA專家?guī)状握撟C這個(gè)事情，這是可信的。再加上像美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家，他要制定一個(gè)法規(guī)，也需要經(jīng)過(guò)很多專家論證，他們?cè)?006年把醬油列為NaFeEDTA的一個(gè)強(qiáng)化食物載體，這個(gè)是有道理的，這是我們創(chuàng)新之下世界上的追隨，我不是說(shuō)我們妄自菲薄，我認(rèn)為這是我們一個(gè)創(chuàng)新，我們的創(chuàng)新是有根據(jù)的，是根據(jù)科學(xué)多年的研究結(jié)果得出來(lái)的。
現(xiàn)在營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題是群眾最關(guān)注的問(wèn)題，討論問(wèn)題的時(shí)候，有各種聲音，我很體會(huì)老百姓處于困惑狀態(tài)，相信誰(shuí)的？就是相信那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是多方面專家論證評(píng)估的，離開(kāi)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去考慮問(wèn)題是不可能的，我們不能憑我們自己的估計(jì)和我們自己驚人的語(yǔ)言，有些驚人的語(yǔ)言對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候是不負(fù)責(zé)任的，我們要相信尊重的是那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是有科學(xué)基礎(chǔ)的，把一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)變成一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，絕不是兩三個(gè)人說(shuō)了算的，是經(jīng)過(guò)專家層層評(píng)審。對(duì)鐵強(qiáng)化醬油，我們做了十幾年到了現(xiàn)在這個(gè)階段，很不容易的，我們一定要推進(jìn)它，而不是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中打擊它，這是我的看法。我自己從事?tīng)I(yíng)養(yǎng)研究到現(xiàn)在已經(jīng)有60年了，我還是愿意奮斗這個(gè)事情，是因?yàn)槲覀兛吹竭@個(gè)事情對(duì)于國(guó)家的發(fā)展是很重要的，這個(gè)是刻不容緩的問(wèn)題，全球現(xiàn)在把缺鐵性貧血作為一個(gè)國(guó)家性營(yíng)養(yǎng)素的缺乏問(wèn)題來(lái)解決，這也不是沒(méi)有道理的。
[王林]：謝謝陳教授。下面請(qǐng)聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)的David Hipgrave先生發(fā)言。
[David Hipgrave]：感謝大家給我出席這次會(huì)議的機(jī)會(huì)，再來(lái)談這個(gè)話題卻讓我有點(diǎn)失望，因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的且顯而易見(jiàn)的話題，但是卻有很多的誤解。在中國(guó)，我們?cè)诰S生素、礦物質(zhì)缺乏方面還需要做出許多努力，尤其對(duì)中國(guó)婦女、兒童這些群體，過(guò)去在孕產(chǎn)婦死亡率、兒童的體重方面，已經(jīng)取得了顯著的成就，但是維生素、礦物質(zhì)缺乏方面我們還需要努力。剛才很多同事已經(jīng)談過(guò)有三種方法可以改善食物的微量營(yíng)養(yǎng)素含量，可以采取強(qiáng)化的措施，尤其是主食強(qiáng)化。在中國(guó)膳食營(yíng)養(yǎng)元素的添加也取得了一定的進(jìn)展，但是在微量營(yíng)養(yǎng)元素方面，正如剛才我同事談到的，在中國(guó)微量營(yíng)養(yǎng)元素的缺乏、鐵元素的缺乏，顯現(xiàn)的數(shù)據(jù)只是冰山的一角，可以說(shuō)兒童如果有缺鐵性貧血，對(duì)他終身的發(fā)展可能都會(huì)造成永久性的傷害。如果我們解決微量營(yíng)養(yǎng)元素缺乏，比如鋅、鐵、鎂、鈣等等缺乏，僅僅通過(guò)膳食的改善和提高是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。第二個(gè)方法就是膳食補(bǔ)充劑，但是在中國(guó)覆蓋的人群還不是很大。第三是通過(guò)食品強(qiáng)化，我們也提過(guò)家庭的食品強(qiáng)化，主要通過(guò)對(duì)主食、調(diào)味品進(jìn)行強(qiáng)化，另外可以通過(guò)營(yíng)養(yǎng)包來(lái)配合輔食。有些人可能會(huì)想，一方面要調(diào)節(jié)膳食，另一方面又進(jìn)行膳食的強(qiáng)化和補(bǔ)充，是不是吃得太多了，補(bǔ)充太多了。
從我的觀點(diǎn)來(lái)看，我們身體的調(diào)節(jié)能力其實(shí)是很好了，即使我們攝入了大量的鐵，我們也能夠很好地平衡鐵的吸收。比如在非洲，那里的人們吃很多含血液、肉類的食物，但是他們就沒(méi)有鐵過(guò)量的問(wèn)題。還有其他多種微量營(yíng)養(yǎng)元素缺乏，這個(gè)問(wèn)題也能夠在身體內(nèi)得到很好的調(diào)節(jié)。在中國(guó)，即使強(qiáng)化食品覆蓋的范圍不夠大，不能完全解決微量元素和礦物質(zhì)缺乏的問(wèn)題，食品強(qiáng)化仍是一個(gè)非常好的解決辦法。剛才EDTA的問(wèn)題，其他許多專家已經(jīng)談到了，世界衛(wèi)生組織認(rèn)為微量營(yíng)養(yǎng)元素NaFeEDTA是一個(gè)改良的方法。另外不是營(yíng)養(yǎng)的問(wèn)題，攝入過(guò)多的動(dòng)物性食物，可能對(duì)環(huán)境也會(huì)造成不良影響。對(duì)主食，比如小麥、面粉、醬油這類食物進(jìn)行強(qiáng)化，對(duì)環(huán)境也會(huì)非常有益，因?yàn)椴恍枰加锰嗟目臻g去飼養(yǎng)各種動(dòng)物。過(guò)去五十多年來(lái)，許多國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)也都顯示鐵的攝入不會(huì)引起癌癥或其他健康問(wèn)題，比如在二戰(zhàn)時(shí)期，那個(gè)時(shí)候是最早開(kāi)展鐵強(qiáng)化，許多軍隊(duì)士兵把鐵路鐵軌或者其他形式的鐵碾碎成粉末加在食物里面進(jìn)行鐵的強(qiáng)化，那個(gè)時(shí)候的事實(shí)也證明他們攝入了許多的鐵，但是不會(huì)引起任何身體上的健康問(wèn)題。
[楊曉光]：可能公眾對(duì)生理需要量和攝入量有一定的誤解，醬油是3-4毫克，人的生理需要量才是1毫克，所以已經(jīng)超了幾倍，生理需要量是什么樣的情況呢？這個(gè)試驗(yàn)嚴(yán)格說(shuō)不是生理需要量，是每天在正常情況下，青年男子會(huì)丟失1毫克的鐵，如果是孕期婦女，差不多每天丟失1.5毫克的鐵，我們也把這個(gè)鐵作為生理需要量，在體內(nèi)可以被利用的鐵才能叫做生理需要量，這個(gè)1或1.5毫克，不是說(shuō)膳食里的，是被吸收后、能被機(jī)體利用的鐵才叫生理需要量，所以不能把醬油鐵攝入量和生理需要量簡(jiǎn)單的劃等號(hào)。我們?cè)谥贫ㄉ攀硵z入量的時(shí)候是根本生理需要量，如果假設(shè)一個(gè)男子需要的是1毫克鐵，吸收率為10%的時(shí)候，至少要攝入10毫克鐵，如果他吸收率為5%的時(shí)候，就要攝入20毫克的鐵才能達(dá)到他1毫克的需要量。作為女性，由于她有月經(jīng)，造成血的丟失，所以需要量會(huì)更高，要1.5毫克，她的膳食需要量也比男的要多，所以不能簡(jiǎn)單的把生理需要量和膳食需要量劃成一個(gè)等號(hào)，這方面公眾有的時(shí)候不容易理解，這么一寫(xiě)，簡(jiǎn)單說(shuō)醬油鐵攝入量已經(jīng)是生理需要量的4倍了，我感覺(jué)這是不科學(xué)的，也容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。
[王林]：下面看看媒體的朋友有什么問(wèn)題。
[京華時(shí)報(bào)記者]：各位專家是怎么選擇醬油的？對(duì)于1歲以內(nèi)的小孩，沒(méi)有辦法吃醬油，他們采取哪種方式補(bǔ)鐵比較好？另外，我們推廣這個(gè)計(jì)劃已經(jīng)10多年了，特別是作為陳院士，為這個(gè)項(xiàng)目付出了很多心血和努力，現(xiàn)在遭受著社會(huì)上一些疑問(wèn)和質(zhì)疑，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？今后這個(gè)項(xiàng)目有什么推廣的計(jì)劃？謝謝！
[陳君石]：我先回答最后的問(wèn)題，然后大家來(lái)回答你前面的問(wèn)題。確實(shí)從2004年開(kāi)始，這個(gè)推廣的成功與否完全取決于消費(fèi)者的可接受性，只有消費(fèi)者認(rèn)識(shí)了鐵缺乏和缺鐵性貧血對(duì)健康的危害，以及鐵強(qiáng)化醬油對(duì)他們健康的好處，他們才會(huì)去買(mǎi)醬油。中國(guó)人購(gòu)買(mǎi)食品的習(xí)慣性很強(qiáng)，特別是醬油，他習(xí)慣了這個(gè)企業(yè)的品牌，他不會(huì)輕易換。盡管現(xiàn)在貨架上有鐵強(qiáng)化醬油和同一品牌醬油并排排著的時(shí)候，怎么讓這只手伸到強(qiáng)化醬油，這完全取決于他的認(rèn)識(shí)程度，他的認(rèn)識(shí)程度完全取決于我們宣傳教育的力度。所以，我們?cè)诘谝黄诘臅r(shí)候，300萬(wàn)美元三年計(jì)劃的當(dāng)中，70%是用在了宣傳教育，這個(gè)時(shí)候勢(shì)頭很好，其他的聲音也不多，所以我們能夠在三到四年內(nèi)覆蓋6000萬(wàn)人口。后來(lái)這個(gè)項(xiàng)目第二期暫時(shí)沒(méi)有接上，宣傳力度下降，我們鐵強(qiáng)化醬油銷售大幅度滑坡，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)努力第二期要開(kāi)始。我們的目標(biāo)是這樣的，我們已經(jīng)有充分的證據(jù)證明鐵強(qiáng)化醬油對(duì)于預(yù)防和控制鐵缺乏和缺鐵性貧血是有效的。所以，我們所要追求的就是通過(guò)宣傳教育，讓老百姓買(mǎi)醬油，我們開(kāi)句玩笑說(shuō)，我們做這個(gè)項(xiàng)目現(xiàn)在就是“賣醬油”。這確確實(shí)實(shí)，只有把鐵強(qiáng)化醬油賣出去，才能達(dá)到剛才各位專家說(shuō)的社會(huì)效應(yīng)。到目前為止，我們的鐵強(qiáng)化醬油只占有全國(guó)醬油總產(chǎn)量大概不到2%，我們的路還有很長(zhǎng)。從覆蓋率來(lái)講，國(guó)際專家告訴我們，這樣一個(gè)營(yíng)養(yǎng)干預(yù)措施，假如在一個(gè)地區(qū)或者一個(gè)省的范圍之內(nèi)，覆蓋率能夠達(dá)到15%到20%，假如說(shuō)北京市有15%的人吃鐵強(qiáng)化醬油，我們就初步成功了，剩下的可以慢慢的持續(xù)，不需要使用強(qiáng)度大的宣傳教育。所以，我們認(rèn)識(shí)很清楚，就是要加強(qiáng)宣傳教育?，F(xiàn)在碰上了跟宣傳教育對(duì)著干的了。我們最近在浙江開(kāi)食物強(qiáng)化年會(huì)，他們就告訴我們最近負(fù)面的宣傳，對(duì)老百姓接受鐵強(qiáng)化醬油受到了很大的影響，鐵強(qiáng)化醬油的銷售量急劇下降，我們好容易爭(zhēng)取了一個(gè)項(xiàng)目的第二期，現(xiàn)在又受到這種不科學(xué)聲音的干擾。中國(guó)老百姓對(duì)于食品安全極為重視，其實(shí)這個(gè)根本不是食品安全的所謂的食品安全問(wèn)題，這根神經(jīng)稍微碰一點(diǎn)，就會(huì)有很大的影響。所以，我相信這個(gè)是成為國(guó)家的一項(xiàng)營(yíng)養(yǎng)改善措施是堅(jiān)定不移的，不管有多么不協(xié)調(diào)的聲音，我們還是要排除萬(wàn)難來(lái)進(jìn)行，但是從眼前來(lái)看這是一個(gè)相當(dāng)明顯的障礙。所以，今天開(kāi)會(huì)也有這樣一個(gè)目的。
我順便回答關(guān)于1歲小孩食用的問(wèn)題，鐵強(qiáng)化醬油不包辦一切，我們不是希望通過(guò)鐵強(qiáng)化醬油來(lái)解決全體中國(guó)人民的鐵缺乏和缺鐵性貧血的問(wèn)題。剛才講到了三條途徑，不同人群都是這樣，一歲以下的兒童不怎么吃飯，所以醬油不能解決問(wèn)題。6個(gè)月到24個(gè)月的兒童，鐵缺乏和缺鐵性貧血是非常重要的環(huán)節(jié)，但是我們從來(lái)不說(shuō)能通過(guò)鐵強(qiáng)化醬油來(lái)解決，我們可以通過(guò)其他的辦法來(lái)解決，輔食添加或者輔食補(bǔ)充劑，剛才David Hipgrave先生講到營(yíng)養(yǎng)包，假如你對(duì)營(yíng)養(yǎng)包有興趣，我們可以另外找時(shí)間來(lái)講，這個(gè)在國(guó)際上已經(jīng)公認(rèn)了，中國(guó)創(chuàng)造的營(yíng)養(yǎng)包是解決6到24個(gè)月兒童微量營(yíng)養(yǎng)元素不良是很有好處的，2008年在四川、陜西、甘肅地震災(zāi)害的使用非常的有效，而且這個(gè)營(yíng)養(yǎng)包最近在聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)中國(guó)辦事處的支持下，已經(jīng)在地震災(zāi)區(qū)8個(gè)縣全部6到24個(gè)月的小孩進(jìn)行補(bǔ)充，來(lái)解決包括鐵在內(nèi)的礦物質(zhì)和維生素缺乏的問(wèn)題。
[陳春明]：關(guān)于我們買(mǎi)什么醬油，就我自己來(lái)說(shuō)，我從來(lái)不買(mǎi)不含鐵的醬油，只要我去買(mǎi)醬油都會(huì)找鐵醬油，我們都是吃鐵醬油的，至少我是忠誠(chéng)的鐵醬油食用者。我們?cè)谶@里呼吁媒體，對(duì)于這些事情能夠引導(dǎo)一個(gè)正確的宣傳，有的時(shí)候有的人來(lái)一個(gè)質(zhì)疑，需要分析他的質(zhì)疑來(lái)自什么地方，確實(shí)對(duì)于國(guó)家推廣這樣一個(gè)行動(dòng)，是造成了很大的傷害。老百姓明白這個(gè)道理，就會(huì)去買(mǎi)。我講一個(gè)故事，這個(gè)故事是一個(gè)醬油廠的銷售小組反映出來(lái)的，他們?cè)诤颖笔⊥茝V鐵醬油的時(shí)候，這個(gè)銷售員曾經(jīng)到三個(gè)貧困的村子去推銷鐵強(qiáng)化醬油，他沒(méi)有別的辦法，第一告訴他們，吃了這個(gè)鐵醬油有什么好處，對(duì)兒童的貧血，對(duì)于家庭的貧血有好處，這是很簡(jiǎn)單的宣傳。第二，他告訴他們凡是來(lái)做檢查血紅蛋白、血色素的婦女，就送她們一瓶醬油回去嘗一嘗，這樣他們就走了，走了以后，這個(gè)醬油的銷售也沒(méi)有進(jìn)一步做宣傳。三個(gè)月以后，這個(gè)銷售組又到那個(gè)村子去了，他們并沒(méi)有問(wèn)村子的人買(mǎi)什么醬油，就到所有的村子里面的廚房里面去看，看放的是什么醬油，發(fā)現(xiàn)90%的廚房里面放的是鐵醬油的瓶子，盡管鐵醬油在當(dāng)?shù)乇绕胀ㄡu油貴五毛錢(qián)。他問(wèn)他們?yōu)槭裁匆I(mǎi)？這個(gè)婦女回答兩句話，一句話，你介紹了這個(gè)鐵醬油對(duì)兒童發(fā)育有好處，我接受這一條，所以我買(mǎi)。第二，它雖然比我原來(lái)買(mǎi)的醬油貴五毛錢(qián)，但是這比我原來(lái)買(mǎi)的好吃多了，原來(lái)農(nóng)村的醬油等于色素加上鹽，她說(shuō)加鐵醬油，加原來(lái)的一半就可以了，實(shí)際上并沒(méi)有多花錢(qián)。只要老百姓有這個(gè)知識(shí)，他們會(huì)去買(mǎi)，所以媒體的宣傳推動(dòng)是很有作用的。
[李淑媛]：我們做營(yíng)養(yǎng)工作的人怎么選醬油，就說(shuō)我們家，我們家里有幾種人，像我是老年人，還有育齡的，女兒準(zhǔn)備生孩子的，我們就比較注意，因?yàn)橛g婦女，包括一些年輕的女孩子怕胖，又怕出青春痘，就不敢吃肉，所以很多都貧血。在我們家里兩種醬油都要買(mǎi)，普通醬油和鐵醬油穿插著用，因?yàn)閷?duì)鐵強(qiáng)化的東西有時(shí)候也有一些誤區(qū)。再有，小孩1歲之內(nèi)怎么用，我小外孫是不用醬油的，因?yàn)?歲孩子的飯鹽都不擱，但是他需要量是很少的鐵，他需要10個(gè)毫克，所以說(shuō)他四個(gè)半月增加輔食的時(shí)候，我們就用肝泥，基本上是可以滿足他的鐵的需求的，再加上他又吃的配方奶，鐵基本上可以滿足的，說(shuō)1歲以內(nèi)的孩子不用醬油，但是我們可以由他的年齡小需要量少，腸胃又是脆弱的，他不用醬油，我們可以用其他的方法解決。
另外我有個(gè)體會(huì)，醬油里面加鐵了以后，補(bǔ)鐵糾正貧血的問(wèn)題，缺鐵的問(wèn)題是窮的富的大家一起，這個(gè)是平等的，不是說(shuō)糾正鐵的問(wèn)題，有錢(qián)就糾正，沒(méi)有錢(qián)也可以糾正。放在醬油里面，窮富是同等對(duì)待的，我覺(jué)得是非常好的。
[楊曉光]：我們家本身吃鐵醬油，還有一個(gè)故事是說(shuō)不要認(rèn)為生活好就不貧血，江浙一代的育齡婦女的貧血率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于農(nóng)村，當(dāng)時(shí)我們做全國(guó)營(yíng)養(yǎng)調(diào)查的時(shí)候，他們說(shuō)不可能，我們那么富裕的地方怎么比貧困農(nóng)村還高，結(jié)果又?jǐn)U大樣本，還是這個(gè)結(jié)果，說(shuō)明缺鐵性貧血并不是說(shuō)隨著經(jīng)濟(jì)富裕了就自然而然得到解決。
[陳春明]：有一個(gè)全國(guó)的百?gòu)?qiáng)縣，育齡婦女貧血率是38%，連他們當(dāng)?shù)囟加X(jué)得很驚訝，這個(gè)是事實(shí)，可以查到這個(gè)數(shù)據(jù)，他們吃到鐵醬油，發(fā)生率就很快降下來(lái)了。
[何計(jì)國(guó)]：我說(shuō)一個(gè)經(jīng)歷，我們家的強(qiáng)化醬油，吃，但是吃的歷史不長(zhǎng)，吃了兩年，因?yàn)樵瓉?lái)我跟岳母住一塊兒，她買(mǎi)東西看便宜就買(mǎi)，后來(lái)我們搬出去自己住，就開(kāi)始吃鐵強(qiáng)化醬油。另外我還有一個(gè)相同的經(jīng)歷，我發(fā)現(xiàn)好多年輕人追求素食，最近一個(gè)馬來(lái)西亞跟我合作的人，到我這兒來(lái)吃飯，他們不吃肉，我說(shuō)為什么？你的營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題怎么解決？他說(shuō)有什么營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題，我吃豆制品，營(yíng)養(yǎng)蛋白，我說(shuō)不是營(yíng)養(yǎng)蛋白的問(wèn)題，我說(shuō)是你的鐵的問(wèn)題，他說(shuō)我吃鐵的片，醫(yī)生也知道吃素食解決不了這個(gè)問(wèn)題，還是要靠補(bǔ)充劑，可以靠鐵醬油。有人說(shuō)鐵醬油致癌的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)太過(guò)了，大家知道我們說(shuō)任何化學(xué)物質(zhì)致癌一定要有動(dòng)物試驗(yàn)的證據(jù)，僅僅有動(dòng)物試驗(yàn)，只能說(shuō)它是人類可能的致癌物，不是一定就能致癌，況且我檢索了NaFeEDTA，我沒(méi)有看到有致癌的報(bào)道。如果貧血的話，免疫可能會(huì)低，也許缺鐵更容易導(dǎo)致癌癥的發(fā)生。就算沒(méi)有免疫問(wèn)題，鐵還是細(xì)胞素氧化酶的一個(gè)很重要的成份，也是我們肝臟解毒的一個(gè)酶類，如果我們?nèi)辫F，酶的活性會(huì)下降，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我們對(duì)身體內(nèi)的一些化學(xué)物質(zhì)包括一些解毒物質(zhì)的降低？會(huì)不會(huì)增加癌癥的風(fēng)險(xiǎn)？這個(gè)是更需要我們關(guān)注的，而不是說(shuō)鐵過(guò)量致癌，這個(gè)說(shuō)法站不住腳。
[法制晚報(bào)記者]：剛剛楊老師提到植物生長(zhǎng)的周期在縮短，營(yíng)養(yǎng)素會(huì)降低20%左右，以后這種趨勢(shì)，考慮植物的生長(zhǎng)周期，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)越來(lái)越多強(qiáng)化的食物？
[楊曉光]：那個(gè)數(shù)據(jù)不是我們的，是美國(guó)一些報(bào)道，他們比較現(xiàn)在生產(chǎn)的食物和幾十年以前的，有一些降低。我個(gè)人還在探討另一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們國(guó)家糧食加工是值得探討的，我們現(xiàn)在吃的糧食是越來(lái)越精，把我們非常需要的礦物質(zhì)和營(yíng)養(yǎng)素丟掉了，其他國(guó)家有一些政策叫做恢復(fù)性強(qiáng)化，把加工過(guò)程中原來(lái)在麩皮中含有的礦物質(zhì)和維生素，按照那個(gè)量再加回去。衛(wèi)生部正在考慮食物強(qiáng)化的政策，但是我認(rèn)為我們?nèi)绻星袑?shí)的數(shù)據(jù)證明。但是有一些局部的數(shù)據(jù)證明，包括反季節(jié)的蔬菜、水果，它的含量肯定比應(yīng)時(shí)的蔬菜、水果營(yíng)養(yǎng)成份是有所變化的，大部分是下降，這是事實(shí)。我們覺(jué)得有三個(gè)途徑，一個(gè)是平衡膳食，另外就是對(duì)于我們影響非常大的谷物我們要考慮糧食加工的政策，我們現(xiàn)在有點(diǎn)逆潮流而動(dòng)，世界在想辦法吃粗糧，我們是越吃越精、越吃越白，實(shí)際這不符合健康，也不符合糧食節(jié)約。你談到這個(gè)問(wèn)題，我想我們應(yīng)該探討食品加工的問(wèn)題，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不是說(shuō)加工出來(lái)就行。老百姓想吃精的糧食，我只好生產(chǎn)精的糧食。這方面我們?cè)谥笇?dǎo)老百姓讓他更多地選擇粗糧和所謂加工精度低的糧食，這樣會(huì)改變我們的膳食結(jié)構(gòu)，會(huì)使我們微量營(yíng)養(yǎng)素得到比較好的提升。
[王林]：謝謝楊主任。
[何計(jì)國(guó)]：我們?cè)?992年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)部有一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品博覽會(huì)，我們當(dāng)時(shí)測(cè)定獼猴桃的維生素C含量，每100克是1000毫克左右，但現(xiàn)在測(cè)只有200毫克多，沒(méi)有超過(guò)300毫克，甚至還有100毫克的，這可能和生長(zhǎng)期和催熟劑有關(guān)。還有雞肝，雞肝過(guò)去的維生素A含量也很高，差不多5萬(wàn)國(guó)際單位，甚至6萬(wàn)了，但是現(xiàn)在只有3000多一點(diǎn)，也是下降很多。
[新華社記者]：關(guān)于鐵強(qiáng)化醬油，新華社做過(guò)專門(mén)的報(bào)道，此后我們報(bào)道發(fā)出去之后，我們看到一篇相關(guān)的報(bào)道，那個(gè)報(bào)道題目是陷入了強(qiáng)化食物的陷阱，比如餅干加鋅、牛奶加鋅，各式各樣都有添加，包括普通糖果都有加鈣，如何看待強(qiáng)化食物？剛才提到，現(xiàn)在食品加工業(yè)越來(lái)越精，這邊又推出強(qiáng)化食物來(lái)提高大家的膳食平衡，如何來(lái)綜合、客觀、理性地對(duì)待整個(gè)問(wèn)題，我想對(duì)于解決鐵強(qiáng)化醬油的認(rèn)知和認(rèn)可也會(huì)有一定的幫助？
[陳君石]：你這個(gè)問(wèn)題是非常重要的問(wèn)題，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了鐵強(qiáng)化醬油。剛才楊曉光教授講到了很多食品加工的問(wèn)題，怎么樣保存營(yíng)養(yǎng)素？也需要政策法規(guī)和企業(yè)配合和老百姓選擇的配合。從食物強(qiáng)化來(lái)講，我覺(jué)得這是世界潮流，不是一個(gè)時(shí)髦，而是需求。當(dāng)人們?cè)谥袊?guó)解決了溫飽以后，蛋白質(zhì)、脂肪、碳水化合物滿足需求，但是維生素、礦物質(zhì)不夠，而且不是說(shuō)我們現(xiàn)在社會(huì)越發(fā)展就可以解決，剛才講到的，我們食物強(qiáng)化是一個(gè)很重要的措施。根據(jù)世界衛(wèi)生組織2006年的食物強(qiáng)化指南，把食物強(qiáng)化分成好幾個(gè)類別，第一個(gè)類別是政府推動(dòng)的，所謂大眾強(qiáng)化，大眾就是針對(duì)每一個(gè)人，包括食鹽加碘、鐵強(qiáng)化醬油，都是大眾強(qiáng)化。盡管我剛才說(shuō)到了一歲以下小孩不吃醬油，但是從廣義來(lái)講他是大眾，食鹽加碘也是大眾，在國(guó)外有六十幾個(gè)國(guó)家現(xiàn)在強(qiáng)制性進(jìn)行面粉的維生素和礦物質(zhì)的強(qiáng)化，這都是大眾，這種食品一定是大多數(shù)人吃的，這是政府的行為。第二類是對(duì)目標(biāo)人群的強(qiáng)化，不是全人群的，不是誰(shuí)都吃的，是針對(duì)某一個(gè)特殊人群，比如剛才說(shuō)的營(yíng)養(yǎng)包就是針對(duì)6到24個(gè)月兒童的，也可以針對(duì)孕婦，針對(duì)某些特殊人群，這是目標(biāo)人群強(qiáng)化。第三類是商業(yè)性強(qiáng)化，這就是你所提到的，汽水里面加維生素、餅干里面加鈣等等，一般來(lái)講這些都不是政府行為，就是一個(gè)企業(yè)行為，不是說(shuō)企業(yè)行為就不應(yīng)該讓它存在，這三種都是允許的，而且都是需要的，應(yīng)該同時(shí)存在的，大眾強(qiáng)化、目標(biāo)強(qiáng)化和商業(yè)性強(qiáng)化。
剛才David Hipgrave先生講到，盡管我們有三種強(qiáng)化，再加上有營(yíng)養(yǎng)素補(bǔ)充劑，再加上我們引導(dǎo)老百姓改善膳食來(lái)合理搭配，增加維生素和礦物質(zhì)的攝入，把所有的來(lái)源加進(jìn)去，所吃的任何一種礦物質(zhì)和營(yíng)養(yǎng)素都不會(huì)發(fā)生過(guò)量。這是David Hipgrave先生剛才說(shuō)的意思，他說(shuō)的鐵，其實(shí)一樣，維生素更沒(méi)有問(wèn)題，沒(méi)有任何安全問(wèn)題，因?yàn)閷?shí)際生活當(dāng)中人們不會(huì)都吃，市面上也許有100種強(qiáng)化食品，但是你不會(huì)天天吃很大一部分。我覺(jué)得要分門(mén)別類，不能把所有加起來(lái)，覺(jué)得可怕得不得了。由于社會(huì)的發(fā)展，有很多食物加工發(fā)生了改變，人們的飲食習(xí)慣也發(fā)生了改變，這種情況之下，食物強(qiáng)化從全世界范圍來(lái)講可能是現(xiàn)在正在鼓勵(lì)和擴(kuò)大的一個(gè)趨勢(shì)，但是不會(huì)無(wú)限制地發(fā)展，食物強(qiáng)化越來(lái)越多，多到了不可控制，這是不可能的，因?yàn)樗写蟊姀?qiáng)化、目標(biāo)強(qiáng)化在管，而商業(yè)性的強(qiáng)化的覆蓋面是比較有限的。
[楊曉光]：實(shí)際這種強(qiáng)化，正是有這樣的需求，正是有這樣的缺乏狀態(tài)，才會(huì)有這么多產(chǎn)品。另外一個(gè)發(fā)展前途，世界衛(wèi)生組織也好，其他研究機(jī)構(gòu)也好，還有生物強(qiáng)化，想辦法在種子的時(shí)候或者在莊稼的時(shí)候，就把這種微量營(yíng)養(yǎng)素強(qiáng)化進(jìn)去了，這個(gè)也是將來(lái)可能會(huì)發(fā)展和鼓勵(lì)的過(guò)程，現(xiàn)在我們目前還是在加工食品中直接加進(jìn)去，以后可能會(huì)發(fā)展出生物強(qiáng)化，在種子的過(guò)程中，在種地的過(guò)程中，就讓它富有維生素和礦物質(zhì)。
[陳春明]：從政府來(lái)說(shuō)，著力地推動(dòng)大眾強(qiáng)化和目標(biāo)性強(qiáng)化，這是主流，實(shí)際上這種主流的推動(dòng)，對(duì)于商業(yè)性強(qiáng)化來(lái)說(shuō)只可能起輔助性作用，在整個(gè)法規(guī)政策制定當(dāng)中，對(duì)這三大類會(huì)做一些協(xié)調(diào)和綜合的考慮。從政府來(lái)說(shuō)，就推動(dòng)大眾強(qiáng)化和目標(biāo)強(qiáng)化。
中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)與食品安全所黃建研究員：現(xiàn)在市場(chǎng)上看到很多商品都在強(qiáng)化，很多國(guó)家都在估算，因?yàn)槿梭w能量需要是有限的，成年人需要是2000大卡，目前強(qiáng)化食品這一類不是很多，來(lái)源于強(qiáng)化食品的能量不超過(guò)1/3，并有計(jì)算公式來(lái)測(cè)算營(yíng)養(yǎng)素的含量，是專門(mén)一套工具來(lái)測(cè)算評(píng)估，可以不用擔(dān)心這一塊過(guò)量的問(wèn)題。
[李淑媛]：現(xiàn)在營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題是全社會(huì)關(guān)注的，男女老少都關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，大家希望健康，希望長(zhǎng)壽。在營(yíng)養(yǎng)問(wèn)題上，今后還會(huì)有很多問(wèn)題，大家都在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，人人都可以發(fā)表自己的意見(jiàn)，我建議媒體，如果出現(xiàn)這些問(wèn)題之后，希望能夠咨詢一下中國(guó)疾控中心等這樣的權(quán)威機(jī)構(gòu)。比如我是從一個(gè)內(nèi)科醫(yī)生轉(zhuǎn)到臨床營(yíng)養(yǎng)方面，還有很多不懂的地方，要不斷的學(xué)習(xí)，所以發(fā)表的意見(jiàn)都是站在自己的立場(chǎng)來(lái)講，可能會(huì)有一些片面。如果出現(xiàn)問(wèn)題之后，希望媒體能夠咨詢一下權(quán)威機(jī)構(gòu)，比如鐵的問(wèn)題、碘的問(wèn)題，這些問(wèn)題出來(lái)之后，比如有人問(wèn)我這個(gè)臨床科醫(yī)生，我說(shuō)的可能是錯(cuò)的或者是很膚淺的。食品與營(yíng)養(yǎng)安全所這個(gè)單位每天都在做這個(gè)工作，不僅做人的，做動(dòng)物的，還要做各種食物的，他是非常全面的，所以有權(quán)威性的，建議你們出現(xiàn)這些問(wèn)題以后，咨詢一下權(quán)威機(jī)構(gòu)，這樣給老百姓傳遞一個(gè)非常正確的信息，不會(huì)引起老百姓的恐慌和混亂，也不會(huì)影響到我們的市場(chǎng)，我就有這個(gè)建議，最近又有張悟本的事情，你說(shuō)張悟本你就相信他，什么蘿卜、茄子的，喝綠豆水，有一次我到西苑醫(yī)院看病坐在我旁邊一個(gè)老太太，她是一個(gè)教授，她和老伴和他老伴的姐姐都找張悟本看病，看完病以后回來(lái)就是蘿卜和茄子，說(shuō)他們就知道上當(dāng)了。我說(shuō)你就不對(duì)了，你是高等教育的人。我覺(jué)得我們媒體是給老百姓傳遞信息、知識(shí)的窗口，老百姓非常相信你們，我相信每個(gè)記者都不是營(yíng)養(yǎng)專家，我建議大家要從社會(huì)責(zé)任的角度，趕快問(wèn)問(wèn)權(quán)威機(jī)構(gòu)這樣說(shuō)有沒(méi)有道理，我們是要給老百姓傳遞正確的、權(quán)威的知識(shí)，來(lái)提高全民的知識(shí)水平或者正確的消費(fèi)理念。今天有很多媒體在這兒，我覺(jué)得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，我有這么一個(gè)愿望，希望媒體能和我們的專業(yè)人員很好地配合，我們共同給老百姓傳遞一個(gè)正確的、科學(xué)的知識(shí)，這都是我們的責(zé)任。
[人民日?qǐng)?bào)記者]：鐵強(qiáng)化醬油從1997年就開(kāi)始推了，到2010年還有這么多誤會(huì)，做強(qiáng)化食物也好，或者做加碘、加鐵，加碘鹽的時(shí)候，大家有過(guò)一段誤會(huì)，做鐵強(qiáng)化醬油十幾年，我們還有誤會(huì)。我想咱們做這個(gè)過(guò)程中，我們信息是不是老百姓都知道，我們做記者這么多年了，好多事都不知道，在做的過(guò)程中，是不是信息公布得不夠，讓媒體、社會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題不清楚，所以才會(huì)有這么多誤會(huì)。所以，希望以后在做這些事的時(shí)候，比如鐵的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，有了國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，有這樣的標(biāo)準(zhǔn)是不是我們以后就不用開(kāi)會(huì)，只要不超過(guò)國(guó)家的量就可以加了，我對(duì)這方面不是很了解，比如在此前做信息公開(kāi)、信息發(fā)布可能不夠。
[王林]：謝謝大家提出很好的建議,各位專家已經(jīng)充分解釋了鐵強(qiáng)化醬油的基本知識(shí)，非常感謝媒體朋友和我們一起討論溝通。今天早上我們已經(jīng)把鐵強(qiáng)化醬油的安全與營(yíng)養(yǎng)的知識(shí)問(wèn)答放在中國(guó)疾控中心網(wǎng)上了。今天下午這些交流經(jīng)過(guò)專家審修后，我們也會(huì)盡快發(fā)到網(wǎng)上，有什么問(wèn)題歡迎媒體朋友隨時(shí)跟我們溝通。下面請(qǐng)中國(guó)疾控中心侯培森副主任做會(huì)議總結(jié)。
[侯培森]：我代表中國(guó)疾病預(yù)防控制中心感謝各位專家，感謝各位媒體朋友參加鐵強(qiáng)化醬油信息共享會(huì)，大家提了很好的工作建議、進(jìn)展，還有很多信息，我想這些信息對(duì)于我們?nèi)罕娚羁痰亓私膺@個(gè)事情會(huì)有很大的幫助。在這里，我也是非常同意李教授提到的，將來(lái)我們多加強(qiáng)這方面的溝通，媒體一旦聽(tīng)到什么信息，也和我們主動(dòng)聯(lián)系一下，這樣我們就能夠把這個(gè)事情做得比較好一些，這里出現(xiàn)一些誤解，不是所有媒體，是個(gè)別媒體，個(gè)別媒體可能覺(jué)得這是不是一個(gè)新鮮的情況，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在進(jìn)入了“質(zhì)疑”的時(shí)代，大家都喜歡質(zhì)疑一件事情，容易出現(xiàn)這種現(xiàn)象。因?yàn)槔习傩沼械臅r(shí)候不太了解，說(shuō)明我們對(duì)這方面的引導(dǎo)是非常重要的，歡迎各方面的專家對(duì)我們的工作提出質(zhì)疑，這是對(duì)的。但是在學(xué)術(shù)的角度上，在擺事實(shí)講道理的角度上來(lái)提出質(zhì)疑，而不是憑空猜測(cè)猜想，這樣就會(huì)帶來(lái)一些副作用。作為強(qiáng)化食物，有一些原則和方式，作為科學(xué)家，作為專家，我們要向老百姓提供更多這方面的信息。再次感謝大家！
[王林]：謝謝。今天的會(huì)議到此結(jié)束，謝謝大家。
