|
 |
|
|
|
|
[主持人]大家好，這里是中國(guó)政府網(wǎng)在線訪談。6月27日，國(guó)家審計(jì)署向全國(guó)人大常委會(huì)報(bào)告了上一年度中央預(yù)算的審計(jì)結(jié)果。從報(bào)告中不難看出，中央政府依法行政、依法理財(cái)?shù)臎Q心和能力。老百姓對(duì)每年的審計(jì)結(jié)果越來(lái)越期待，審計(jì)長(zhǎng)“李金華”三個(gè)字也已經(jīng)成為網(wǎng)友們非常熟悉的名字。今天，走進(jìn)我們演播室的嘉賓就是審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華。歡迎您，李審計(jì)長(zhǎng)?！2007-07-24 15:00:01] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[審計(jì)署審計(jì)長(zhǎng)李金華]網(wǎng)友們大家好?！2007-07-24 15:00:10] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]您經(jīng)常上網(wǎng)嗎？ [2007-07-24 15:00:53] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我每天要上一些，但不是很長(zhǎng)?！2007-07-24 15:01:16] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]平時(shí)上網(wǎng)最關(guān)注什么？ [2007-07-24 15:02:00] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]主要是新聞，同時(shí)我也很關(guān)注網(wǎng)友們對(duì)我們審計(jì)工作有什么要求和期望。我知道網(wǎng)友對(duì)審計(jì)報(bào)告很關(guān)注，大家對(duì)審計(jì)報(bào)告有很多評(píng)論，這里有很多是贊成的，我感謝網(wǎng)友對(duì)我工作的支持和肯定，這不是對(duì)我個(gè)人，是對(duì)整個(gè)審計(jì)戰(zhàn)線。但是我更關(guān)注的是網(wǎng)民會(huì)從他們的角度提出什么問(wèn)題，比如屢查屢犯的問(wèn)題、審計(jì)打雷誰(shuí)下雨的問(wèn)題、誰(shuí)來(lái)審計(jì)審計(jì)部門的問(wèn)題等等。因?yàn)檫@些問(wèn)題對(duì)我們今后的工作提出了一個(gè)新的目標(biāo)和任務(wù)?！2007-07-24 15:02:40] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]您好像對(duì)很多表?yè)P(yáng)您的話不是很在意是嗎？ [2007-07-24 15:03:02] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]因?yàn)閷徲?jì)工作比較特殊，對(duì)外公開(kāi)度比較高，社會(huì)很關(guān)注，大家也是很擁護(hù)、很支持的，那么我在想一個(gè)問(wèn)題，大家對(duì)我個(gè)人的贊揚(yáng)，實(shí)際上是對(duì)這種制度的贊揚(yáng)，我覺(jué)得我個(gè)人不應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題看得那么重。因?yàn)槲沂窃诼男幸环N公務(wù)和職責(zé)，當(dāng)然，我個(gè)人做了一些工作，但不是主要的?！2007-07-24 15:04:10] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]您擔(dān)心什么？擔(dān)心它左右您嗎？ [2007-07-24 15:07:30] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我覺(jué)得一個(gè)人老聽(tīng)這些贊揚(yáng)的話，不一定是好事?！2007-07-24 15:07:57] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]我們知道，近些年，網(wǎng)友們對(duì)審計(jì)工作關(guān)注越來(lái)越多，希望也越來(lái)越多，您也是中國(guó)政府網(wǎng)的老朋友了，網(wǎng)友們還記得您今年1月1日為中國(guó)政府網(wǎng)題詞“透亮的窗口”。非常感謝您。 [2007-07-24 15:08:41] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我這五個(gè)字是經(jīng)過(guò)了較長(zhǎng)時(shí)間考慮的，我這里面突出了一個(gè)“透明”，一個(gè)是“窗口”。一個(gè)我希望政府的行為越來(lái)越公開(kāi)，越來(lái)越透明，而政府網(wǎng)也只能是一個(gè)窗口，而不是政府的全部，所以我希望這個(gè)窗口是透明的，網(wǎng)友能一看就看到里面是什么情況，可以一目了然。 [2007-07-24 15:09:11] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]謝謝您。幾次審計(jì)報(bào)告披露出來(lái)的問(wèn)題都影響很大，網(wǎng)上有一種說(shuō)法，把每年一次的審計(jì)報(bào)告帶來(lái)的沖擊波形容成為“審計(jì)風(fēng)暴”，認(rèn)為您是掀起“審計(jì)風(fēng)暴”的人。然而，風(fēng)暴肯定是一種力量發(fā)動(dòng)的，力量強(qiáng)大，效果短暫。您怎么理解？ [2007-07-24 15:09:41] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我曾經(jīng)多次表示我不贊成“審計(jì)風(fēng)暴”這一提法；第二個(gè)，我也不是發(fā)起“審計(jì)風(fēng)暴”的動(dòng)力源。為什么呢？因?yàn)槲腋械礁匾氖切纬梢环N制度，審計(jì)是一種制度，刮風(fēng)暴是一種不規(guī)律的，風(fēng)暴過(guò)去以后一切也都平息了。審計(jì)應(yīng)該是經(jīng)常性的工作。所以我認(rèn)為作為制度比刮風(fēng)暴要好?！2007-07-24 15:10:21] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]那您強(qiáng)調(diào)的這種制度，背后的源動(dòng)力是什么呢？ [2007-07-24 15:12:07] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]背后的源動(dòng)力就我體會(huì)是兩方面：一方面是法律，我國(guó)的審計(jì)制度法律依據(jù)是憲法，憲法有明確規(guī)定，當(dāng)然還有審計(jì)法等其他法律法規(guī)；第二個(gè)就是人民群眾的需要，人民群眾需要了解納稅人通過(guò)納稅形成的國(guó)家財(cái)政資金是怎么使用的，這應(yīng)該對(duì)納稅人、對(duì)社會(huì)有一個(gè)交代。主要是這兩條原因?！2007-07-24 15:12:49] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]網(wǎng)友有一個(gè)問(wèn)題想得到答案。請(qǐng)問(wèn)你怎樣理解審出問(wèn)題不處理問(wèn)題等于沒(méi)審問(wèn)題？網(wǎng)友“不懂就問(wèn)”、網(wǎng)友“我是右護(hù)法”問(wèn)：是不是審計(jì)查出問(wèn)題以后就跟審計(jì)沒(méi)有關(guān)系了？ [2007-07-24 15:17:03] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我很贊成這位網(wǎng)友的說(shuō)法，也就是說(shuō)審出問(wèn)題不處理問(wèn)題等于沒(méi)有審。這已經(jīng)不是贊成的問(wèn)題了，因?yàn)閷徲?jì)的目的就是要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的目的就是要整改、糾正這些問(wèn)題，同時(shí)進(jìn)一步加強(qiáng)法制建設(shè)，使我們的管理水平得到提高，使資金使用效益得到提高。所以在這些年向全國(guó)人大常委會(huì)、國(guó)務(wù)院的審計(jì)報(bào)告中，十分注意反映審計(jì)整改情況。每年六月份向全國(guó)人大常委會(huì)做出報(bào)告，十二月份必須向全國(guó)人大常委會(huì)做出一個(gè)審計(jì)整改情況的報(bào)告，而且是全面的?？偫矶啻沃v“我們必須向人民做出一個(gè)負(fù)責(zé)任的交代”，所以應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在審計(jì)整改的形勢(shì)是很好的?！2007-07-24 15:20:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]至于這位網(wǎng)友說(shuō)到是不是審計(jì)查出問(wèn)題就和審計(jì)沒(méi)有關(guān)系了，這種情況在西方是這樣的，審計(jì)審出問(wèn)題以后提交議會(huì)，審計(jì)任務(wù)就完成了，他就不再干預(yù)整改的問(wèn)題了，主要是議會(huì)督促有關(guān)部門進(jìn)行整改。但是中國(guó)的審計(jì)不一樣，中國(guó)的審計(jì)不僅要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、披露問(wèn)題，而且要做出審計(jì)決定、提出意見(jiàn)、要求整改。因此，審計(jì)機(jī)關(guān)還要跟蹤、搜集整改的情況和結(jié)果。有些問(wèn)題需要追究責(zé)任的要移交有關(guān)部門，比如要追究刑事責(zé)任的要移交司法機(jī)關(guān)，需要追究工作責(zé)任的要移交有關(guān)部門。所以中國(guó)審計(jì)確實(shí)承擔(dān)著督促整改的責(zé)任?！2007-07-24 15:27:05] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友“保障有力”“我是右護(hù)法”“城市風(fēng)標(biāo)”]審計(jì)查出的問(wèn)題如何處理？誰(shuí)應(yīng)該對(duì)審計(jì)查出的問(wèn)題負(fù)責(zé)？對(duì)問(wèn)題的整改和責(zé)任人追究由誰(shuí)負(fù)責(zé)？如何向他們問(wèn)責(zé)？ [2007-07-24 15:27:42] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]審計(jì)查出的問(wèn)題如何處理我們可以分幾種情況：一種情況是屬于一般的違反國(guó)家財(cái)政法規(guī)的問(wèn)題，審計(jì)機(jī)關(guān)就做出處理決定。比如說(shuō)有些款要追回，上交財(cái)政；有些稅必須補(bǔ)交；有些帳目要進(jìn)行調(diào)整等等。審計(jì)可以做出這樣的一些處理決定。而有些涉及到經(jīng)濟(jì)犯罪線索，審計(jì)是無(wú)權(quán)處理的，要移交給公安機(jī)關(guān)、檢察院，由他們依照法定程序進(jìn)行處理。還有一些是涉及到違反黨紀(jì)政紀(jì)的，我們可以移交給紀(jì)檢監(jiān)察部門去追究有關(guān)責(zé)任。所以這是分不同情況進(jìn)行處理的。 [2007-07-24 15:30:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我們網(wǎng)友非常關(guān)注問(wèn)責(zé)問(wèn)題。我覺(jué)得這是很好的事情，中國(guó)應(yīng)該建立起健全的、科學(xué)的問(wèn)責(zé)制度。應(yīng)該說(shuō)審計(jì)將來(lái)能夠取得最大成效的就是促進(jìn)建立問(wèn)責(zé)制度?，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)對(duì)有些問(wèn)題已經(jīng)實(shí)行了問(wèn)責(zé)，追究了有關(guān)人員的責(zé)任，但是有些問(wèn)題現(xiàn)在我覺(jué)得還難以問(wèn)責(zé)。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在我們問(wèn)責(zé)的整個(gè)制度和體制還不夠健全。比如有些問(wèn)題違反了規(guī)定，到底怎么問(wèn)責(zé)？有些“責(zé)”本身就不是十分清楚的。比如這個(gè)單位財(cái)務(wù)出了問(wèn)題、預(yù)算出了問(wèn)題，你到底問(wèn)到哪一級(jí)？是問(wèn)到他的主管財(cái)務(wù)人員？還是問(wèn)到分管財(cái)務(wù)領(lǐng)導(dǎo)？還是問(wèn)到主要領(lǐng)導(dǎo)？這個(gè)問(wèn)題在很多規(guī)定上是不明確的。因此，我覺(jué)得問(wèn)責(zé)問(wèn)題首先需要人大和政府完善問(wèn)責(zé)制度，要把這個(gè)制度建立起來(lái)，這需要一個(gè)過(guò)程?！2007-07-24 15:35:32] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]第二個(gè)就是有些問(wèn)題是制度造成的，比如違法違規(guī)的問(wèn)題，特別是違規(guī)問(wèn)題，你都去問(wèn)責(zé)，都去處理人，那涉及面就很大，就有一個(gè)法不責(zé)眾的問(wèn)題。為什么會(huì)有這么多的部門違反規(guī)定呢？我覺(jué)得必定有制度和體制上的原因，所以你不從制度上解決，即便是處理了人，這個(gè)問(wèn)題還是解決不了。所以我覺(jué)得有些問(wèn)題要從深化改革、完善制度上進(jìn)一步解決?！2007-07-24 15:36:00] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 就是喜歡小孩兒]我很困惑，這么多中央部門存在問(wèn)題，處理起來(lái)是不是就會(huì)存在法不責(zé)眾的情況？ [2007-07-24 15:40:36] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]大家知道，每年審計(jì)報(bào)告反映中央部門的問(wèn)題很多。在這里我有一點(diǎn)要跟網(wǎng)友解釋一下。就是預(yù)算執(zhí)行，特別是中央預(yù)算執(zhí)行主要是由中央部門來(lái)執(zhí)行的，所以我們這些年每年的審計(jì)重點(diǎn)是在中央部門，因此，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題也比較多地集中在中央部門。第二個(gè)情況就是中央部門為什么在預(yù)算執(zhí)行中有這么多問(wèn)題？我覺(jué)得還是預(yù)算管理制度本身不完善，所以很多問(wèn)題帶有普遍性。就像我剛才所說(shuō)的確實(shí)有一個(gè)法不責(zé)眾的問(wèn)題。那怎么辦？我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在就是要改革、完善、細(xì)化我們的預(yù)算管理制度。只有預(yù)算管理制度完善了，再加上責(zé)任非常明確，到那個(gè)時(shí)候我想很多問(wèn)題追究責(zé)任就比較容易一些。 [2007-07-24 15:41:08] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 論壇?？蚞審計(jì)報(bào)告公布的是總的情況，更加詳實(shí)的情況會(huì)公布嗎？ [2007-07-24 15:45:00] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]向全國(guó)人大常委會(huì)做的審計(jì)報(bào)告，公布的是審計(jì)的總體情況，有些問(wèn)題還是比較具體的。但是更加詳細(xì)和具體的情況，是通過(guò)審計(jì)項(xiàng)目的審計(jì)結(jié)果公告公布的。網(wǎng)友可以通過(guò)審計(jì)署網(wǎng)站和中國(guó)政府網(wǎng)查看?！2007-07-24 15:45:30] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 livetoday]李審計(jì)長(zhǎng)，您好，在論壇上看到您太高興了。我十分關(guān)心的話題是，審計(jì)報(bào)告對(duì)準(zhǔn)的是權(quán)威部門，得罪的是您的同僚，真是“干的就是得罪人的事”，您不怕得罪人嗎？我知道，財(cái)政部金人慶和天津市市長(zhǎng)戴相龍都是您在中央財(cái)政金融學(xué)院的同窗。那我們的審計(jì)工作人員呢？大家怕嗎？ [2007-07-24 15:49:24] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]非常感謝這位網(wǎng)友對(duì)我的關(guān)心和關(guān)注，審計(jì)確實(shí)是得罪人的，因?yàn)槲覐氖聦徲?jì)工作至今已有20多年了。但是我覺(jué)得這種得罪人非常必要，因?yàn)槲艺f(shuō)了這是一種制度，國(guó)家的財(cái)政本來(lái)就應(yīng)該有人去監(jiān)督它。而且我剛才說(shuō)了，國(guó)家財(cái)政，特別是中央財(cái)政的預(yù)算執(zhí)行主要是通過(guò)中央部門來(lái)執(zhí)行的。所以一旦發(fā)現(xiàn)中央預(yù)算執(zhí)行當(dāng)中有什么大的問(wèn)題，肯定是在各部門出現(xiàn)的。因此他最終得罪的首先是各個(gè)部門的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)。因?yàn)檫@是一種制度，是一種監(jiān)督，監(jiān)督的同時(shí)又要對(duì)外公開(kāi)，這樣就更容易得罪人。開(kāi)始的時(shí)候我們也有很大壓力，不過(guò)現(xiàn)在看，當(dāng)這種制度已為大家所接受的時(shí)候，情況已有很大的好轉(zhuǎn)。 [2007-07-24 15:51:18] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我可以告訴大家，最近有些部長(zhǎng)專門找我談一些心里話，有的說(shuō)，經(jīng)過(guò)這些年我感到你們審計(jì)確實(shí)是從國(guó)家利益考慮的，開(kāi)始的時(shí)候我們也有些想法，但是這些年來(lái)我們感到通過(guò)審計(jì)，我們內(nèi)部的管理得到了很大的加強(qiáng)，而且對(duì)干部也是一種警示和愛(ài)護(hù)。他們表示非常理解。所以我相信當(dāng)審計(jì)監(jiān)督制度更好實(shí)行，更為大家自覺(jué)接受以后，大家都能夠按照國(guó)家的法律法規(guī)依法行政，我們慢慢也就不會(huì)得罪那么多人了。從大趨勢(shì)上肯定是這樣的，因?yàn)閱?wèn)題越來(lái)越少了，大家都依法行政，我也用不著得罪那么多人了。 [2007-07-24 15:58:41] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 livetoday]那審計(jì)的工作人員怕不怕得罪人呢？ [2007-07-24 15:59:01] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]大家的心情和我是一樣的，他們?cè)趯徲?jì)第一線，這么多年形成了一種職業(yè)習(xí)慣，慢慢地也就沒(méi)有這種壓力了，害怕心理也逐步消除了。同時(shí)被審計(jì)單位也逐步更加理解我們了，審計(jì)人員的困難和心理壓力也會(huì)相對(duì)小一些了?！2007-07-24 15:59:21] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 livetoday]我更為關(guān)心的是，您不怕得罪人，這種勁源于哪里？是個(gè)性使然？還是什么？您怎么評(píng)價(jià)自己的性格？ [2007-07-24 16:02:23] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]應(yīng)該說(shuō)這與一個(gè)人的個(gè)性有一定關(guān)系，我在上學(xué)的時(shí)候可以說(shuō)是有個(gè)性也好，或者說(shuō)是不足也好，就是老愛(ài)較真，總是愿意把問(wèn)題搞清楚。這種個(gè)性我想一旦在正確的法律法規(guī)的規(guī)范之下，他不一定是一個(gè)壞事兒，所以我一直在自己的個(gè)人信條當(dāng)中有這么一條，就是對(duì)于一些重要問(wèn)題，涉及到老百姓利益的問(wèn)題，不能以犧牲老百姓的利益求得個(gè)人的安穩(wěn)或者得到別人的贊揚(yáng)，我覺(jué)得不應(yīng)該這樣。但是，這里我覺(jué)得也應(yīng)該有一個(gè)前提，就是說(shuō)它是在法律的規(guī)定和保護(hù)之下的。因?yàn)槲仪懊嬲f(shuō)到根本動(dòng)力來(lái)源于法律，憲法、法律規(guī)定了審計(jì)的根本職責(zé)，如果不這樣做就褻瀆了法律，對(duì)社會(huì)和老百姓是無(wú)法交代的。我覺(jué)得這才是根本?！2007-07-24 16:02:52] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]可是我們看到您的有關(guān)資料，知道您在上大學(xué)的時(shí)候，碰到樓道里有吵吵鬧鬧的、影響同學(xué)們休息的時(shí)候，您和幾個(gè)班干部就輪番在樓道里值班以保證大家的休息。那您從什么時(shí)候就堅(jiān)定了為他人著想進(jìn)而發(fā)展到了為人民群眾著想的心態(tài)呢？ [2007-07-24 16:08:36] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我在上學(xué)的時(shí)候，我的父親和親屬、老師都希望我能做一個(gè)更多地為別人著想的人。你剛才說(shuō)的也是這種情況，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)學(xué)生宿舍樓住了很多人，有高年級(jí)的有低年級(jí)的，所以中午睡覺(jué)的時(shí)候吵得很厲害，我就把我們的班干部集合起來(lái)?？赡苓@就是從小養(yǎng)成的多為別人做點(diǎn)事情的習(xí)慣。至今從我個(gè)人來(lái)說(shuō)還是有這么一種習(xí)慣。比如我出差，就希望能夠少麻煩別人，干什么事情多為別人著想。甚至我住一些旅館、飯店的時(shí)候，走了以后他們都不用過(guò)多地打掃，我都會(huì)把它保持得干干凈凈。就是說(shuō)要盡量少給別人找麻煩，多為別人著想。這對(duì)家庭也是如此，如果一個(gè)家庭里的人都為別人著想的話，這個(gè)家庭一定是很和睦、很和諧的?！2007-07-24 16:11:01] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]那這種個(gè)性會(huì)不會(huì)也帶到您的實(shí)際工作當(dāng)中呢？ [2007-07-24 16:18:13] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]是這樣的，我在審計(jì)工作中常和我們的干部講要換位思考。我曾經(jīng)提出要以要求別人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求我們自己，要用要求別人理解我們的心態(tài)去理解別人，這個(gè)非常重要?，F(xiàn)在就怕要求別人很嚴(yán)格，要求自己很寬松，雙重標(biāo)準(zhǔn)，那就不是在法律面前人人平等，總希望別人理解自己，但是你是監(jiān)督別人的，就應(yīng)該更多地理解別人。因?yàn)樵趯徲?jì)中有很多問(wèn)題，比如造成違法違規(guī)的問(wèn)題有很多客觀的原因，有很多很特殊的情況，這時(shí)你就要替對(duì)方設(shè)想一下，他為什么會(huì)這樣，你要更多地理解人家，這樣人家也更能接受你的工作?！2007-07-24 16:18:49] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]這也是您的工作技巧？ [2007-07-24 16:22:03] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]是這樣，雖然這些年會(huì)得罪人，但是大家還會(huì)努力工作，這就是和我們的溝通有關(guān)系，不怕得罪人，我們要把問(wèn)題擺在桌面上，我問(wèn)你存在的問(wèn)題有什么原因，他會(huì)擺出不少理由，我覺(jué)得你說(shuō)得有道理，我們就會(huì)接受，如果沒(méi)有道理，任你怎么說(shuō)也沒(méi)有用，所以溝通是很重要的。審計(jì)人員不能“居高臨下”，好像說(shuō)一就是一，說(shuō)二就是二。還是要實(shí)事求是地進(jìn)行溝通，使審計(jì)認(rèn)定的問(wèn)題更切合實(shí)際?！2007-07-24 16:22:21] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]好的，就是讓對(duì)方了解到把問(wèn)題暴露出來(lái)更有利于解決問(wèn)題？ [2007-07-24 16:26:12] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]對(duì)，只有讓他從內(nèi)心理解這個(gè)問(wèn)題，他才能心悅誠(chéng)服地糾正和整改問(wèn)題?！2007-07-24 16:26:42] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 排隊(duì)買菜]您這么用心地為人民群眾看好國(guó)家的“錢袋子”，真心的謝謝您。請(qǐng)問(wèn)，李審計(jì)長(zhǎng)，您的這份赤誠(chéng)是不是和您的經(jīng)歷有關(guān)，我知道，您是依靠助學(xué)金從小學(xué)讀完大學(xué)的，您是在秦巴山區(qū)工作了12年的農(nóng)民的兒子。 [2007-07-24 16:27:55] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我覺(jué)得我的這份情感與我們這一代人的經(jīng)歷有關(guān)系。我小時(shí)候家庭是非常貧困的，上學(xué)全是靠國(guó)家助學(xué)金，應(yīng)該說(shuō)是黨和政府以及老百姓把我培養(yǎng)起來(lái)的，這點(diǎn)我至今是不會(huì)忘記的。再一個(gè)，由于我從小學(xué)到中學(xué)，到大學(xué)，包括工作以后的經(jīng)歷，使我非常了解農(nóng)民，而且我在工廠時(shí)也非常了解工人，非常了解一些貧困地區(qū)的情況，所以這對(duì)我的世界觀的形成有很大的影響。所以我也總有一種想法，就是一旦走上工作崗位，就要為老百姓辦一些事情。我覺(jué)得這是很重要的。再加上那個(gè)年代對(duì)我們的教育，包括我們黨的一些傳統(tǒng)作風(fēng)的教育、艱苦奮斗的教育等等，我覺(jué)得至今還是對(duì)我們起著很大的作用?！2007-07-24 16:29:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]因?yàn)閲?guó)家的“錢袋子”是老百姓的？ [2007-07-24 16:33:25] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]對(duì)，是老百姓的，這一點(diǎn)自從我從事審計(jì)工作以后，我就一直堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn)——審計(jì)一定要對(duì)納稅人負(fù)責(zé)任。國(guó)家的財(cái)政最后怎么支出的，支出的怎么樣應(yīng)該向納稅人有一個(gè)交代，這是關(guān)系到每一個(gè)老百姓的，老百姓只要消費(fèi)，只要到街上買東西你就是納稅人。當(dāng)然，我們的工資、收入都要納稅，當(dāng)然，還有其他的一些法人的納稅人，這都是納稅人，所以這些錢都是通過(guò)納稅人，大部分通過(guò)稅收的形式形成的，這也是老百姓的錢。過(guò)去我們講取之于民，用之于民，都是老百姓的錢，最后是不是用之于民了，是不是用得好，都要向老百姓有一個(gè)交代?！2007-07-24 16:33:57] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]審計(jì)報(bào)告是否存在避重就輕的問(wèn)題？是否有更加嚴(yán)重的問(wèn)題未向人大報(bào)告？ [2007-07-24 16:36:46] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我可以告訴這位網(wǎng)友，審計(jì)報(bào)告不存在避重就輕的問(wèn)題。但是，審計(jì)報(bào)告也不是講了審計(jì)的所有問(wèn)題，特別是審計(jì)公告。它有兩方面是不包括在內(nèi)的，一個(gè)方面是涉及到國(guó)家機(jī)密的一些問(wèn)題；第二個(gè)方面就是涉及到比較輕微的違規(guī)問(wèn)題，我們采取書(shū)面告知的方法，他們整改了就可以了。因?yàn)檫@樣的問(wèn)題很多，都納入審計(jì)報(bào)告和審計(jì)公告的話，就顯得沒(méi)有重點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)，凡是列入審計(jì)報(bào)告的都要對(duì)外公告，除非是像我剛才說(shuō)的涉及國(guó)家機(jī)密的問(wèn)題?！2007-07-24 16:37:13] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]“我在4樓”、“我是右護(hù)法”：是不是政府部門都存在這么嚴(yán)重的問(wèn)題？中央部門為什么會(huì)有這么多的問(wèn)題？為什么會(huì)出現(xiàn)屢查屢犯的現(xiàn)象？網(wǎng)友“芒果花”：請(qǐng)問(wèn)審計(jì)長(zhǎng)，今年審計(jì)中發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題最嚴(yán)重？有沒(méi)有哪個(gè)部門再次出現(xiàn)以前被查出的同樣問(wèn)題？ [2007-07-24 16:39:07] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]網(wǎng)友們非常關(guān)注屢查屢犯的問(wèn)題。屢查屢犯確實(shí)存在，社會(huì)上對(duì)此也十分關(guān)注。我認(rèn)為屢查屢犯既有認(rèn)識(shí)上的原因，也有背后利益驅(qū)動(dòng)的原因，還有制度方面的原因。為什么這么說(shuō)呢？首先，預(yù)算本身目前有的還缺乏科學(xué)、合理的定額和標(biāo)準(zhǔn)，有些預(yù)算還不夠細(xì)化。這是制度本身的原因；另外，預(yù)算的公開(kāi)度、透明度還不夠大，缺乏廣大群眾的參與、管理和監(jiān)督，《預(yù)算法》等相關(guān)法律法規(guī)也還有不完善的地方，違反預(yù)算制度的處罰性的規(guī)定也不是很具體很嚴(yán)格。這些都是我所說(shuō)的制度上的原因。這是屢查屢犯一個(gè)方面的原因?！2007-07-24 16:40:26] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]至于第二個(gè)問(wèn)題，可以這么看，我前面也說(shuō)了向人大報(bào)告的主要是中央預(yù)算執(zhí)行情況，中央預(yù)算執(zhí)行的主體主要是中央各部委。我們每年都要審計(jì)五十幾個(gè)部委的預(yù)算執(zhí)行情況，把他們?cè)陬A(yù)算、執(zhí)行中的問(wèn)題基本都反映出來(lái)了，這樣向人大報(bào)告以后，特別是在網(wǎng)上公布以后不少人就感到部委的問(wèn)題非常嚴(yán)重。我個(gè)人看這里面有明知故犯的，就是為了部門的利益而違法違規(guī)，這種情況應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái)是越來(lái)越少。大量的還是不規(guī)范的問(wèn)題，不規(guī)范的原因最主要的還是現(xiàn)在制度有不完善之處，因此我覺(jué)得還是要進(jìn)一步地改革完善我們國(guó)家的預(yù)算管理制度，特別是應(yīng)該盡快修改《預(yù)算法》，只有這個(gè)制度完善了，大家都能夠嚴(yán)格地按照制度去執(zhí)行，這些問(wèn)題就能夠得到逐步解決。制度本身不完善，執(zhí)行制度過(guò)程當(dāng)中就會(huì)出現(xiàn)很多漏洞，很多這樣、那樣的問(wèn)題。所以我覺(jué)得更多地還是要從制度的層面去考慮。 [2007-07-24 16:47:01] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]年年審計(jì)年年都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，怕是審計(jì)疲勞了吧。此次審計(jì)是不是光打雷不下雨？ [2007-07-24 16:55:31] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]屢查屢犯的問(wèn)題我想解釋一下。屢查屢犯分三種情況：一種情況是同樣一個(gè)部門經(jīng)過(guò)多次審計(jì)發(fā)現(xiàn)它的問(wèn)題重復(fù)出現(xiàn)，這種屢查屢犯應(yīng)該說(shuō)是性質(zhì)比較嚴(yán)重的；第二種情況是今年審計(jì)了A部，明年審計(jì)了B部，在B部又出現(xiàn)了A部的問(wèn)題，表面上看是同樣的問(wèn)題，而實(shí)際上是兩個(gè)部門的，這也是一種重復(fù)；第三種情況是今年審計(jì)了這個(gè)部的一級(jí)預(yù)算單位，發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題，明年審計(jì)了這個(gè)部下面的二級(jí)單位、三級(jí)單位，但在一級(jí)單位的問(wèn)題已經(jīng)糾正了，二、三級(jí)單位仍然存在，這不是一種問(wèn)題的重復(fù)出現(xiàn)。對(duì)于這種重復(fù)要具體分析。這種重復(fù)有它的客觀必然性，就是說(shuō)很可能是制度上還有問(wèn)題?！2007-07-24 16:56:03] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]所以對(duì)屢查屢犯的問(wèn)題我覺(jué)得不要把它看得過(guò)重。因?yàn)楹芏嗌鐣?huì)現(xiàn)象不是經(jīng)過(guò)一次就可以解決的，可能要經(jīng)過(guò)若干年不停地檢查它、糾正它，甚至要不停地處理人，才能逐步地使這些問(wèn)題得到解決。這里提到了審計(jì)疲勞的問(wèn)題，我們的審計(jì)人員確實(shí)有一種感覺(jué)，覺(jué)得審計(jì)很疲勞，年年審計(jì)都是這些事情。但堅(jiān)持這種疲勞是必要的。我打一個(gè)比方，可能不一定對(duì)：我每天早上走路就看到很多人在清理城市的“牛皮癬”小廣告，這個(gè)東西天天有，你就要不怕疲勞堅(jiān)持清理到底。我覺(jué)得審計(jì)就是這樣，要堅(jiān)持到最后，很多問(wèn)題不是一年、兩年、三年、五年可以解決的。所以我講要提出“三心”：一要有信心，不是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題像很多網(wǎng)友說(shuō)的“不可救藥”了，我們要有信心；第二要有恒心，要持之以恒，有些問(wèn)題已經(jīng)過(guò)十年了還在不停地出現(xiàn)，那我們就要做這方面的工作，情況是會(huì)逐步好轉(zhuǎn)的，所以我很有恒心；第三要有耐心，不能太急了，中國(guó)很多事情太急了是不行的。 [2007-07-24 17:02:38] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 就是喜歡小孩兒]有些部門問(wèn)題多，管理亂是否和他們權(quán)力過(guò)于集中有關(guān)？ [2007-07-24 17:08:13] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我贊成這位網(wǎng)友的看法，現(xiàn)在有些部門把相當(dāng)多的精力放在行政審批、行政許可上，工作量也是很大的，這不能說(shuō)他錯(cuò)，這也是對(duì)事業(yè)負(fù)責(zé)任。但是正由于這樣，往往容易忽視內(nèi)部的嚴(yán)格管理，容易忽視對(duì)審批項(xiàng)目的資金使用進(jìn)行跟蹤監(jiān)督和檢查，因此可能出現(xiàn)一些問(wèn)題。如果說(shuō)內(nèi)部控制再不嚴(yán)格，再有個(gè)別人以權(quán)謀私，去尋租，那這個(gè)問(wèn)題所帶來(lái)的后果就會(huì)更糟糕。所以我覺(jué)得深化政府職能改革，減少政府審批項(xiàng)目，使政府部門把更多的精力放在檢查、督促資金的分配和使用，這樣有些情況可能會(huì)逐步好轉(zhuǎn)的。 [2007-07-24 17:08:38] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 瞬間永恒]審計(jì)查出來(lái)這些問(wèn)題是否說(shuō)明我們現(xiàn)行的體制還存在缺陷？這些缺陷都是什么？是否與我國(guó)法律法規(guī)制度不完善有關(guān)？是否與監(jiān)管不嚴(yán)、懲處不力有關(guān)？ [2007-07-24 17:13:34] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]這位網(wǎng)友講了我想說(shuō)的一些話。我覺(jué)得現(xiàn)在很多違法違規(guī)問(wèn)題，反映出法規(guī)本身有不完善的地方，同時(shí)有些法規(guī)在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中可能還有一定的難度，所以有的時(shí)候執(zhí)行不能到位。再一個(gè)就是有些問(wèn)題帶有共性，這就說(shuō)明要從制度上找原因。為什么大家都是這樣？那就說(shuō)明一種可能是制度本身不合理，或者說(shuō)是制度本身有缺陷和漏洞。還有一些問(wèn)題就要通過(guò)深化體制改革去解決，比如財(cái)稅體制的改革，財(cái)政分配制度的改革。我們經(jīng)常說(shuō)，部門預(yù)算要進(jìn)一步細(xì)化，進(jìn)一步準(zhǔn)確，進(jìn)一步科學(xué)。這就需要深化改革。再比如轉(zhuǎn)移支付問(wèn)題，現(xiàn)在轉(zhuǎn)移支付大家都認(rèn)為發(fā)揮了很大作用，但是存在的問(wèn)題也很多，這就需要深化轉(zhuǎn)移支付制度的改革。所以總體來(lái)講，很多問(wèn)題是要在下一步的深化改革、完善制度當(dāng)中去進(jìn)一步加以解決，這樣帶有普遍性的一些問(wèn)題才可能迎刃而解?！2007-07-24 17:15:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]對(duì)審計(jì)查出來(lái)的問(wèn)題，有關(guān)中央部門到底該如何防范和杜絕？要是這些部門依然我行我素，我想肯定會(huì)影響他們的公信力的?！2007-07-24 17:22:52] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]對(duì)，這位網(wǎng)友說(shuō)的非常中肯，中央部門怎樣才能提高執(zhí)行力和公信力呢？一個(gè)就是中央部門、公務(wù)人員要提高依法行政的理念和自覺(jué)性。必須認(rèn)識(shí)到我們管理的錢（財(cái)政的資金）、使用的錢、分配的錢是老百姓的錢，我們是在受老百姓的委托，為老百姓管理國(guó)家的財(cái)政。這個(gè)理念必須非常堅(jiān)定。要時(shí)時(shí)想到我怎么把這個(gè)錢用好，怎么對(duì)老百姓負(fù)責(zé)任。同時(shí)也要樹(shù)立一個(gè)理念，就是依法辦事，應(yīng)該是法大于權(quán)，而不是權(quán)大于法，要依法辦事情。 [2007-07-24 17:23:45] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]再者就是要講究效益，這個(gè)錢雖然使用中不違法，但是這個(gè)錢是不是效率很低？最后形成損失，浪費(fèi)了，還是損失了老百姓的利益。所以我覺(jué)得這幾個(gè)理念必須確立起來(lái)，而且要很自覺(jué)地去執(zhí)行。我曾經(jīng)到一些部門介紹審計(jì)工作，就提了一條，我說(shuō)希望我們的領(lǐng)導(dǎo)同志，遇事先問(wèn)法，先看法律怎么規(guī)定的，這樣可能就減少了盲目性。 [2007-07-24 17:26:21] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]通過(guò)審計(jì)如何看待政府部門的公信力呢？ [2007-07-24 17:28:00] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我認(rèn)為政府部門的公信力說(shuō)到底一是要依法行政，依法作為治理國(guó)家來(lái)說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)比較高的，或者說(shuō)是最高的一個(gè)準(zhǔn)則，靠什么治國(guó)？就是要靠法律，依法治國(guó)、依法行政，因?yàn)榉ㄊ侨珖?guó)人民代表大會(huì)制定的，人民代表怎么來(lái)的？是人民選出的代表，體現(xiàn)了人民的意志，所以第一條就是要依法。第二條就是要作為，凡是關(guān)系到老百姓切身利益的問(wèn)題，關(guān)系到整個(gè)國(guó)家持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，各個(gè)部門都應(yīng)該依照自己的職責(zé)主動(dòng)、積極地作為，而不是不作為、推卸責(zé)任?！2007-07-24 17:28:22] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]第三個(gè)，就是節(jié)省行政成本、行政開(kāi)支，政府是為老百姓服務(wù)的，既然為老百姓服務(wù)，那就要成本最低，這也是很重要的一點(diǎn)。如果你的成本很高，老百姓對(duì)政府就失去了信任，認(rèn)為你把老百姓的錢都浪費(fèi)掉了。當(dāng)然，還要廉潔，政府不廉潔就不可能成本低。這幾方面實(shí)際上黨中央國(guó)務(wù)院在依法行政綱要中都提出來(lái)了，關(guān)鍵是大家如何去實(shí)踐?！2007-07-24 17:29:54] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]那誰(shuí)來(lái)審計(jì)審計(jì)部門呢？尤其是地方的審計(jì)部門?！2007-07-24 17:31:31] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]這個(gè)問(wèn)題也是這些年審計(jì)署思考比較多的問(wèn)題。在修改《審計(jì)法》的時(shí)候，我們主動(dòng)提出來(lái)希望在審計(jì)法上寫(xiě)上一條“由某個(gè)部門對(duì)審計(jì)機(jī)關(guān)進(jìn)行定期審計(jì)”，后來(lái)由于對(duì)一些問(wèn)題的看法不一致，這一條就沒(méi)有寫(xiě)上，我也感到很遺憾。最近審計(jì)署研究決定準(zhǔn)備商請(qǐng)某個(gè)部門對(duì)審計(jì)署進(jìn)行審計(jì)，而且在地方也采取同樣的辦法。由另外一個(gè)部門對(duì)審計(jì)部門進(jìn)行審計(jì)，這是非常必要的。一是審計(jì)機(jī)關(guān)自身不是沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)樗皇巧钤谑劳馓以础５诙€(gè)我們自己雖然也進(jìn)行過(guò)一些審計(jì)，但是沒(méi)有外部的審計(jì)，內(nèi)部的審計(jì)往往不能完全具有客觀性。再一個(gè)，如果沒(méi)有外部的監(jiān)督自己可能會(huì)形成“燈下黑”。所以網(wǎng)友關(guān)心誰(shuí)來(lái)審計(jì)審計(jì)部門是非常對(duì)的，我們正在盡力在找出一條路子來(lái)?！2007-07-24 17:31:52] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]我國(guó)現(xiàn)行的審計(jì)體制是否有利于審計(jì)機(jī)關(guān)獨(dú)立開(kāi)展工作？有哪些方面需要改進(jìn)和完善？ [2007-07-24 17:34:04] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我們現(xiàn)在的審計(jì)體制有利于審計(jì)機(jī)關(guān)獨(dú)立開(kāi)展審計(jì)?！稇椃ā芬?guī)定，審計(jì)署在總理的領(lǐng)導(dǎo)下，獨(dú)立行使審計(jì)監(jiān)督權(quán)，不受其他行政部門和社會(huì)團(tuán)體的干涉。這個(gè)規(guī)定很明確。這些年從我擔(dān)任審計(jì)長(zhǎng)以來(lái)感覺(jué)審計(jì)署還是獨(dú)立的，包括審計(jì)計(jì)劃的制定，審計(jì)項(xiàng)目的實(shí)施，審計(jì)決定的做出和對(duì)外的審計(jì)結(jié)果公告都是我們獨(dú)立進(jìn)行的。但是也有一條，就是審計(jì)機(jī)關(guān)再獨(dú)立還是要圍繞中心服務(wù)大局，這是一個(gè)基本原則，就是要促進(jìn)整個(gè)國(guó)家的改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而不是相反的。如果對(duì)改革發(fā)展不利，成為改革發(fā)展的阻力，肯定是不行的。 [2007-07-24 17:34:35] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我們的審計(jì)現(xiàn)在有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是時(shí)效性很強(qiáng)，審計(jì)完了，向國(guó)務(wù)院報(bào)告，向總理報(bào)告，通過(guò)國(guó)務(wù)院的行政手段，可以發(fā)布行政命令，采取行政措施使問(wèn)題得到整改，這個(gè)效率是很高的，比如我們有時(shí)候也發(fā)現(xiàn)一些重要案件的線索，很快就有司法機(jī)關(guān)介入了，而且查處案件進(jìn)展很快，在這當(dāng)中我們提供了線索，發(fā)揮了作用。但是，這種體制有時(shí)候也可能影響審計(jì)機(jī)關(guān)的獨(dú)立性。當(dāng)然，這也要看政府的主要領(lǐng)導(dǎo)，如果他依法行政意識(shí)很強(qiáng)，保證審計(jì)機(jī)關(guān)獨(dú)立開(kāi)展工作，那就沒(méi)有問(wèn)題，如果他依法行政理念不強(qiáng)，不支持和保證依法審計(jì)，那么審計(jì)工作就會(huì)受到影響。再者，如果在審計(jì)經(jīng)費(fèi)問(wèn)題上不在法律范圍內(nèi)給予審計(jì)機(jī)關(guān)足夠的保證可能也會(huì)帶來(lái)一定的影響。所以什么事都是兩方面的?？偟囊痪湓捑褪乾F(xiàn)行的審計(jì)制度基本上適合國(guó)家現(xiàn)在的國(guó)情，基本上能夠保證審計(jì)工作的開(kāi)展?！2007-07-24 17:38:41] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]您剛才說(shuō)到審計(jì)機(jī)關(guān)自身的時(shí)候也說(shuō)到審計(jì)機(jī)關(guān)不是在世外桃源，那他自身有什么問(wèn)題呢？在沒(méi)有外部力量監(jiān)督審計(jì)機(jī)關(guān)的時(shí)候，怎么做到審計(jì)機(jī)關(guān)的自我完善呢？ [2007-07-24 17:44:48] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]據(jù)我了解有的審計(jì)機(jī)關(guān)可能也會(huì)出現(xiàn)擠占、挪用的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不是說(shuō)沒(méi)有的。說(shuō)嚴(yán)重也不一定，但是確實(shí)是有，也不否認(rèn)個(gè)別地方存在嚴(yán)重的問(wèn)題。因?yàn)槿珖?guó)這么多審計(jì)機(jī)關(guān)，很難保證一個(gè)都沒(méi)有問(wèn)題。現(xiàn)在我們的辦法就是在審計(jì)局長(zhǎng)離任的時(shí)候要進(jìn)行離任審計(jì)，第二個(gè)，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)審計(jì)機(jī)關(guān)外抓紀(jì)律，內(nèi)抓管理。雖然這么說(shuō)，這么要求，但是如果失去外部的監(jiān)督，完全靠自身的力量，我看難以完全解決問(wèn)題?！2007-07-24 17:45:30] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]您很期待一種外界的力量？ [2007-07-24 17:47:49] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]對(duì)，我是很期待外界的力量?！2007-07-24 17:48:12] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]審計(jì)機(jī)關(guān)的經(jīng)費(fèi)狀況如何呢？如何去保障？ [2007-07-24 17:48:32] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]審計(jì)機(jī)關(guān)的經(jīng)費(fèi)狀況應(yīng)該這樣講，省以上的審計(jì)機(jī)關(guān)經(jīng)費(fèi)現(xiàn)在能夠得到保證了，絕大部分都沒(méi)什么問(wèn)題，縣一級(jí)的或者一些地市的經(jīng)費(fèi)相當(dāng)一部分得不到保證。原因可能是兩方面的：一是有些地方本身政府行政經(jīng)費(fèi)就比較緊張，比如一些西部地區(qū)行政經(jīng)費(fèi)本身就緊張，難以滿足地方審計(jì)機(jī)關(guān)的經(jīng)費(fèi)需要；二是由于一些人為原因使審計(jì)經(jīng)費(fèi)相對(duì)緊張一些，這種情況也是有的。所以到了基層，經(jīng)費(fèi)問(wèn)題可能也是審計(jì)人員感到比較困難的問(wèn)題。 [2007-07-24 17:48:55] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 驕子007]幾次的審計(jì)署審計(jì)報(bào)告力度大，效果好，彰顯出我國(guó)政府敢于向自己開(kāi)刀的魄力，依法行政的決心。然而，地方審計(jì)未必這樣。據(jù)您了解，地方審計(jì)部門的報(bào)告力度會(huì)像審計(jì)署這么大嗎？能產(chǎn)生這么大的作用嗎？ [2007-07-24 17:50:07] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]情況不一樣，有些地方做得還是很好的，這個(gè)也和當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)人，特別是政府主要負(fù)責(zé)人的理念和態(tài)度有很大的關(guān)系；第二個(gè)和我們審計(jì)機(jī)關(guān)自身的工作水平和能力也有很大的關(guān)系，涉及兩個(gè)方面。據(jù)我了解，到縣這一級(jí)，相對(duì)說(shuō)力度和效果要差一些。為什么差呢？現(xiàn)在縣這一級(jí)面臨幾個(gè)困難：一就是審計(jì)人員嚴(yán)重不足，并不是編制不足，而是人員結(jié)構(gòu)不合理，也就是說(shuō)審計(jì)機(jī)關(guān)在崗人員當(dāng)中從事審計(jì)業(yè)務(wù)工作的相對(duì)少一些，有相當(dāng)一批人不能從事審計(jì)業(yè)務(wù)工作，這是人員結(jié)構(gòu)的問(wèn)題； [2007-07-24 17:50:32] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]二是審計(jì)的外部環(huán)境，越到基層，比如一個(gè)縣，相對(duì)來(lái)說(shuō)大家低頭不見(jiàn)抬頭見(jiàn)，真正要獨(dú)立地、嚴(yán)格地進(jìn)行審計(jì)可能會(huì)遇到很多困難，比如說(shuō)情啊；第三就是審計(jì)經(jīng)費(fèi)有一定的困難；再加上基層審計(jì)人員的素質(zhì)有待進(jìn)一步提高。所以相對(duì)來(lái)說(shuō)，審計(jì)工作的力度，以及要達(dá)到審計(jì)署所發(fā)揮的作用可能還有一定的距離。但是不要求他們現(xiàn)在就和審計(jì)署一樣，因?yàn)槲覀円驳脤?shí)事求是，他們也有一個(gè)不斷發(fā)展的過(guò)程?！2007-07-24 17:52:31] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 水中綠蘿花]地方審計(jì)人員在工作中會(huì)遇到哪些阻力和困難？會(huì)有誘惑有收買？我們審計(jì)人員一般是如何應(yīng)對(duì)的？ [2007-07-24 17:55:42] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]審計(jì)人員確實(shí)會(huì)遇到不少的阻力和困難，主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面：有的被審計(jì)單位有關(guān)人員不及時(shí)地提供帳冊(cè)和資料，有的不配合提供現(xiàn)金和實(shí)物。最典型的事例就是審計(jì)人員查現(xiàn)金保險(xiǎn)柜的時(shí)候，他說(shuō)出納不在，出去辦事兒了，我們的審計(jì)人員就在那兒等著，有的審計(jì)人員就搬了一個(gè)凳子，坐在出納的門口整整坐了一天一夜。所以你還得有一點(diǎn)毅力。后來(lái)盤點(diǎn)保險(xiǎn)柜發(fā)現(xiàn)這個(gè)單位存在嚴(yán)重的小金庫(kù)。還有的單位不提供證據(jù)，按照我們的審計(jì)程序規(guī)定，要進(jìn)行審計(jì)取證，經(jīng)手人要簽字，有的人不簽字，不提供證據(jù)。還有就是有嚴(yán)重問(wèn)題的單位，相互串通，做假帳、做偽證，甚至跟蹤、竊聽(tīng)，恐嚇、設(shè)陷阱等等，審計(jì)人員都遇到過(guò)這種情況?！2007-07-24 17:56:51] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]那么遇到這樣的問(wèn)題怎么辦呢？審計(jì)沒(méi)有強(qiáng)制的手段，一個(gè)是靠審計(jì)人員向他宣傳審計(jì)法，作說(shuō)服工作，再一個(gè)就是不厭其煩地去等，或者通過(guò)高層領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行協(xié)調(diào)。如果遇有很嚴(yán)重的情況，按照法律規(guī)定也可以封閉他的帳冊(cè)或者資產(chǎn)，但是這種情況一般不采取，因?yàn)檫@樣可能會(huì)對(duì)他的經(jīng)營(yíng)管理帶來(lái)一定的影響。有時(shí)如果涉及到審計(jì)人員自身安全的話，我們一般也要請(qǐng)公安人員給予協(xié)助，保證審計(jì)人員的人身安全。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在這種情況也在逐步減少?！2007-07-24 18:01:34] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]那剛才網(wǎng)友所問(wèn)的審計(jì)人員會(huì)面對(duì)一些誘惑和收買嗎？他們一般情況下都是怎么應(yīng)對(duì)的呢？ [2007-07-24 18:04:24] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[ 李金華]我們有嚴(yán)格的審計(jì)紀(jì)律——“八不準(zhǔn)”，這個(gè)規(guī)定是很嚴(yán)格的，同時(shí)審計(jì)不是個(gè)體作業(yè)，獨(dú)立作業(yè)，是團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，一個(gè)審計(jì)組往往有若干人甚至幾十人，內(nèi)部有嚴(yán)格的相互監(jiān)督機(jī)制。另外，審計(jì)結(jié)束以后還要進(jìn)行回訪，請(qǐng)被審單位進(jìn)行反饋，一旦發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，我們是嚴(yán)懲不貸的。有些還不是屬于那種行賄受賄，就是接受了禮品或者宴請(qǐng)，或者參與了被審單位的旅游活動(dòng)，都會(huì)受到免除職務(wù)或者其他的處分。所以只要一發(fā)現(xiàn)問(wèn)題我們就會(huì)嚴(yán)格處理的?！2007-07-24 18:04:42] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友 我是右護(hù)法]審計(jì)是否需要公檢法等執(zhí)法部門的配合？ [2007-07-24 18:06:28] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]需要的，我們和紀(jì)檢、監(jiān)察、公安、法院、檢察院配合得非常密切。我前面也說(shuō)了，每年審計(jì)機(jī)關(guān)要向司法機(jī)關(guān)移送兩千多件案件線索，有些案件都是非常重大的。因?yàn)槲覀円坏┌l(fā)現(xiàn)犯罪線索，很快就要移送給司法機(jī)關(guān)，有的甚至要經(jīng)過(guò)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)做出指示，移交他們迅速進(jìn)行立案查處。另外，一些紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)大的案件以后，審計(jì)機(jī)關(guān)也要及時(shí)參與，去協(xié)助進(jìn)行相關(guān)查證工作。所以我們配合的是非常密切的，我認(rèn)為這也是我們國(guó)家很重要的特點(diǎn)，效果非常好。 [2007-07-24 18:06:44] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]您曾經(jīng)為審計(jì)人員的辛苦流下過(guò)眼淚。您是如何評(píng)價(jià)我們現(xiàn)在的審計(jì)隊(duì)伍的呢？ [2007-07-24 18:08:48] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]可以這樣說(shuō)，我們現(xiàn)在這支審計(jì)隊(duì)伍是一支很好的隊(duì)伍，因?yàn)樵诳陀^上，比較困難的情況下，他們能夠始終克服各種困難，通過(guò)審計(jì)能夠發(fā)現(xiàn)不少問(wèn)題，并且認(rèn)真地促使這些問(wèn)題得到整改，我們的審計(jì)人員確實(shí)付出了很大的心血。我們很多審計(jì)人員一年有三分之二的時(shí)間不在家，在審計(jì)第一線。因?yàn)槲覀冇袊?yán)格的紀(jì)律，審計(jì)人員外出審計(jì)有的時(shí)候只能在一些地?cái)偵铣燥垼行┥踔辽眢w也因此受到一些影響。為什么有時(shí)候我內(nèi)心覺(jué)得很內(nèi)疚呢？就是審計(jì)工作的性質(zhì)決定了必須對(duì)審計(jì)人員嚴(yán)格要求，不嚴(yán)格要求不行，如果到被審單位又吃人家的又喝人家的，又住高級(jí)飯店那能好好審計(jì)人家嗎？所以你和被審單位就不能有任何的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系，但外出審計(jì)時(shí)有很多環(huán)境很惡劣，所以有時(shí)審計(jì)人員非常艱苦?！2007-07-24 18:09:11] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]有些問(wèn)題在別的部門根本就不成為問(wèn)題，但是出現(xiàn)在審計(jì)機(jī)關(guān)就要進(jìn)行嚴(yán)肅處理，所以有時(shí)候也于心不忍，覺(jué)得要求有些苛刻。但是作為審計(jì)長(zhǎng)，作為審計(jì)機(jī)關(guān)，你不這樣做你的權(quán)威就很難樹(shù)立起來(lái)。所以我一直跟他們講，凡是進(jìn)入審計(jì)機(jī)關(guān)的，你進(jìn)入這個(gè)山門就必須遵守這個(gè)山門的規(guī)矩，如果你覺(jué)得在這兒忍受不了，你可以另謀高就。審計(jì)機(jī)關(guān)要有愿意為審計(jì)事業(yè)奉獻(xiàn)的人，我覺(jué)得這樣的人還是大有人在的。 [2007-07-24 18:12:51] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]那您覺(jué)得您辛苦嗎？ [2007-07-24 18:14:50] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我覺(jué)得與有些部門相比還是不辛苦的，比如安全生產(chǎn)監(jiān)督部門，他們比我們辛苦得多，比如我們的扶貧、救災(zāi)、公安部門，他們也很辛苦，你說(shuō)我們的公安人員不辛苦嗎？看怎么說(shuō)，每個(gè)行業(yè)都要付出，不付出是不可能把工作做好的?！2007-07-24 18:15:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]您對(duì)解決審計(jì)查出來(lái)的這些問(wèn)題有沒(méi)有信心？因?yàn)閯偛盼覀円舱f(shuō)了，我們的審計(jì)人員非常辛苦，您對(duì)未來(lái)的審計(jì)工作是什么樣子？您的繼任者包括以后的審計(jì)人員還會(huì)不會(huì)像現(xiàn)在這么辛苦？ [2007-07-24 18:16:03] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]首先，我對(duì)解決目前存在的這些問(wèn)題是充滿信心的，為什么會(huì)充滿信心呢？一是現(xiàn)在我們黨和國(guó)家非常關(guān)注我國(guó)的改革，胡錦濤總書(shū)記在中央黨校報(bào)告中專門講了改革的問(wèn)題，我覺(jué)得這是非常重要的，通過(guò)深化改革很多問(wèn)題會(huì)從根本上得到解決。二是我們國(guó)家反腐敗力度逐年加大，而且更多地是從制度上、從源頭上去解決這個(gè)問(wèn)題。三是這些年政府依法行政，建設(shè)法制的、廉潔的、高效的政府意識(shí)已經(jīng)被多數(shù)人接受，老百姓非常擁護(hù)，我覺(jué)得這是必經(jīng)之路，必走之路。所以我相信這些問(wèn)題是會(huì)逐步解決的?！2007-07-24 18:16:36] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]從這些年審計(jì)情況來(lái)看，中央部門本身問(wèn)題越來(lái)越少，情況越來(lái)越好。盡管現(xiàn)在各方問(wèn)題還不少，但是我覺(jué)得總的發(fā)展趨勢(shì)是很好的，我充滿信心。問(wèn)題越來(lái)越少，審計(jì)辛苦程度、得罪人的程度就會(huì)越來(lái)越小，這是此增彼減的，所以我是充滿信心的。如果這樣將來(lái)審計(jì)會(huì)不會(huì)沒(méi)有事干呢？還是有很多事要干的，今后的審計(jì)發(fā)展主要不是去查處違法違規(guī)問(wèn)題，是開(kāi)展效益審計(jì)。我們國(guó)家現(xiàn)在每年財(cái)政支出四萬(wàn)多個(gè)億，今年可能要突破五萬(wàn)個(gè)億，這五萬(wàn)個(gè)億用得怎么樣呢？我們要評(píng)估這些資金花得怎么樣，有大量的工作要做。比如一個(gè)大的項(xiàng)目投資幾個(gè)億，幾百個(gè)億，甚至上千個(gè)億，比如三峽工程、南水北調(diào)，投資以后效益到底怎么樣？包括經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益、環(huán)境效益。審計(jì)將來(lái)要重點(diǎn)評(píng)價(jià)這個(gè)?！2007-07-24 18:20:31] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]還是很辛苦的工作，還是有很多工作要做?！2007-07-24 18:20:47] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]對(duì)，現(xiàn)在西方的審計(jì)、美國(guó)的審計(jì)已經(jīng)有90%的力量搞績(jī)效審計(jì)，10%的力量搞傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)審計(jì)。我們現(xiàn)在績(jī)效審計(jì)的力量大概不到一半，大部分還是放在查處違法違規(guī)問(wèn)題。但是，我相信我國(guó)審計(jì)將來(lái)會(huì)不斷深化和發(fā)展，所以這也要求審計(jì)人員不斷提高自身素質(zhì)和水平，我一直講審計(jì)有很大的發(fā)展空間?！2007-07-24 18:21:13] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[網(wǎng)友]您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)退休的時(shí)候會(huì)給自己打70分。這70分意味著什么呢？是屬于高分還是低分？為什么不是90分，為什么不是60分？ [2007-07-24 18:23:09] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我是這么考慮的，現(xiàn)在的審計(jì)工作，按照目前我們國(guó)家現(xiàn)有的法律法規(guī)體系和我們國(guó)家發(fā)展的實(shí)際情況來(lái)看，我只是比及格高一點(diǎn)，但是還沒(méi)有達(dá)到優(yōu)良的水平。 [2007-07-24 18:24:16] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]為什么這么說(shuō)？ [2007-07-24 18:24:44] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]因?yàn)槲覀兊膶徲?jì)雖然這些年做了很大的努力，但是真正要達(dá)到世界發(fā)達(dá)國(guó)家的審計(jì)水平，還有很大的差距。一個(gè)是績(jī)效審計(jì)剛剛開(kāi)始；第二個(gè)是審計(jì)管理的規(guī)范程度還有很多的工作要做；再一個(gè)是審計(jì)質(zhì)量控制、成本控制剛剛才開(kāi)始做，還有很大的差距；還有審計(jì)人員自身的素質(zhì)、專業(yè)知識(shí)結(jié)構(gòu)等，與國(guó)際水平還有很大的差距。所以我認(rèn)為只達(dá)到比及格高一點(diǎn)的水平，也為后人留下更大的空間。所以我也希望網(wǎng)友不要對(duì)我們的審計(jì)評(píng)價(jià)過(guò)高。另外，審計(jì)工作也不是萬(wàn)能的，國(guó)家的治理、國(guó)家的法制建設(shè)要靠各個(gè)部門的共同努力來(lái)達(dá)到的。審計(jì)也只是力所能及地做了很小一部分的工作，要靠整個(gè)的綜合治理才能取得更大的成績(jī)?！2007-07-24 18:25:06] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]您剛才也說(shuō)了審計(jì)人員素質(zhì)也要隨著審計(jì)工作的深化有所提高，那我想問(wèn)一下李審計(jì)長(zhǎng)最近在看什么書(shū)？給我們網(wǎng)友也推薦一本書(shū)?！2007-07-24 18:28:21] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]我最近看的書(shū)很雜，我比較關(guān)注的還是一些歷史方面的東西。有時(shí)候看一些小說(shuō)，比如最近在看《大清相國(guó)》，還看曾國(guó)藩的一些東西。作為一個(gè)政府官員來(lái)說(shuō)，這些對(duì)于吸取歷史上的正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)還是有所幫助的。我看書(shū)很雜。 [2007-07-24 18:28:45] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]看書(shū)估計(jì)也是您生活當(dāng)中的一種樂(lè)趣？ [2007-07-24 18:29:43] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]對(duì)，也是一種樂(lè)趣，也是調(diào)節(jié)自己身心的一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，有時(shí)間的話也會(huì)寫(xiě)寫(xiě)毛筆字?！2007-07-24 18:30:00] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]好，非常感謝李審計(jì)長(zhǎng)回答了這么多問(wèn)題，也非常感謝網(wǎng)友的參與，您最后還想對(duì)網(wǎng)友說(shuō)點(diǎn)什么嗎？ [2007-07-24 18:30:19] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]謝謝中國(guó)政府網(wǎng)提供了這么一個(gè)平臺(tái)與網(wǎng)友共同交流。另外我也非常感謝網(wǎng)友多年來(lái)對(duì)審計(jì)工作，包括對(duì)我個(gè)人的關(guān)注、關(guān)心，給了我很多讓我難以接受的評(píng)價(jià)，我本人既感動(dòng)，也覺(jué)得受之有愧。我還是希望網(wǎng)友更多地關(guān)注我們的審計(jì)，更多地幫我們出出主意。另外，對(duì)我們工作當(dāng)中的不足也希望網(wǎng)友能夠提出批評(píng)，我相信，我的心以及我們審計(jì)人的心與網(wǎng)友是相通的。非常感謝大家。 [2007-07-24 18:30:40] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[主持人]好，通過(guò)今天和李審計(jì)長(zhǎng)聊了這么多，我們首先堅(jiān)定了審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題會(huì)越來(lái)越少，我們也了解到審計(jì)工作在不斷地前進(jìn)，不斷地深化。最后我想祝愿我們國(guó)家“錢袋子”里面的錢用得更加規(guī)范，而且用的效益越來(lái)越高。好，感謝關(guān)注本次訪談，感謝李審計(jì)長(zhǎng)作客中國(guó)政府網(wǎng)，我們下期再見(jiàn)。謝謝?！2007-07-24 18:32:19] |
|
|
|
|
|
|
|
|
[李金華]謝謝?！2007-07-24 18:32:56] |
|
|
|
|
|
|
|
