2007年7月24日下午3時(shí),審計(jì)署審計(jì)長李金華做客中國政府網(wǎng),就“加強(qiáng)審計(jì)監(jiān)督 推進(jìn)依法行政”與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。
[網(wǎng)友 水中綠蘿花]地方審計(jì)人員在工作中會(huì)遇到哪些阻力和困難?會(huì)有誘惑有收買?我們審計(jì)人員一般是如何應(yīng)對(duì)的?
[李金華]審計(jì)人員確實(shí)會(huì)遇到不少的阻力和困難,主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面:有的被審計(jì)單位有關(guān)人員不及時(shí)地提供帳冊(cè)和資料,有的不配合提供現(xiàn)金和實(shí)物。最典型的事例就是審計(jì)人員查現(xiàn)金保險(xiǎn)柜的時(shí)候,他說出納不在,出去辦事兒了,我們的審計(jì)人員就在那兒等著,有的審計(jì)人員就搬了一個(gè)凳子,坐在出納的門口整整坐了一天一夜。所以你還得有一點(diǎn)毅力。后來盤點(diǎn)保險(xiǎn)柜發(fā)現(xiàn)這個(gè)單位存在嚴(yán)重的小金庫。還有的單位不提供證據(jù),按照我們的審計(jì)程序規(guī)定,要進(jìn)行審計(jì)取證,經(jīng)手人要簽字,有的人不簽字,不提供證據(jù)。還有就是有嚴(yán)重問題的單位,相互串通,做假帳、做偽證,甚至跟蹤、竊聽,恐嚇、設(shè)陷阱等等,審計(jì)人員都遇到過這種情況。
那么遇到這樣的問題怎么辦呢?審計(jì)沒有強(qiáng)制的手段,一個(gè)是靠審計(jì)人員向他宣傳審計(jì)法,作說服工作,再一個(gè)就是不厭其煩地去等,或者通過高層領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行協(xié)調(diào)。如果遇有很嚴(yán)重的情況,按照法律規(guī)定也可以封閉他的帳冊(cè)或者資產(chǎn),但是這種情況一般不采取,因?yàn)檫@樣可能會(huì)對(duì)他的經(jīng)營管理帶來一定的影響。有時(shí)如果涉及到審計(jì)人員自身安全的話,我們一般也要請(qǐng)公安人員給予協(xié)助,保證審計(jì)人員的人身安全。應(yīng)該說現(xiàn)在這種情況也在逐步減少。
[主持人]那剛才網(wǎng)友所問的審計(jì)人員會(huì)面對(duì)一些誘惑和收買嗎?他們一般情況下都是怎么應(yīng)對(duì)的呢?
[李金華]我們有嚴(yán)格的審計(jì)紀(jì)律——“八不準(zhǔn)”,這個(gè)規(guī)定是很嚴(yán)格的,同時(shí)審計(jì)不是個(gè)體作業(yè),獨(dú)立作業(yè),是團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn),一個(gè)審計(jì)組往往有若干人甚至幾十人,內(nèi)部有嚴(yán)格的相互監(jiān)督機(jī)制。另外,審計(jì)結(jié)束以后還要進(jìn)行回訪,請(qǐng)被審單位進(jìn)行反饋,一旦發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)這樣的問題,我們是嚴(yán)懲不貸的。有些還不是屬于那種行賄受賄,就是接受了禮品或者宴請(qǐng),或者參與了被審單位的旅游活動(dòng),都會(huì)受到免除職務(wù)或者其他的處分。所以只要一發(fā)現(xiàn)問題我們就會(huì)嚴(yán)格處理的。
[網(wǎng)友]您曾經(jīng)為審計(jì)人員的辛苦流下過眼淚。您是如何評(píng)價(jià)我們現(xiàn)在的審計(jì)隊(duì)伍的呢?
[李金華]可以這樣說,我們現(xiàn)在這支審計(jì)隊(duì)伍是一支很好的隊(duì)伍,因?yàn)樵诳陀^上,比較困難的情況下,他們能夠始終克服各種困難,通過審計(jì)能夠發(fā)現(xiàn)不少問題,并且認(rèn)真地促使這些問題得到整改,我們的審計(jì)人員確實(shí)付出了很大的心血。我們很多審計(jì)人員一年有三分之二的時(shí)間不在家,在審計(jì)第一線。因?yàn)槲覀冇袊?yán)格的紀(jì)律,審計(jì)人員外出審計(jì)有的時(shí)候只能在一些地?cái)偵铣燥?,有些甚至身體也因此受到一些影響。為什么有時(shí)候我內(nèi)心覺得很內(nèi)疚呢?就是審計(jì)工作的性質(zhì)決定了必須對(duì)審計(jì)人員嚴(yán)格要求,不嚴(yán)格要求不行,如果到被審單位又吃人家的又喝人家的,又住高級(jí)飯店那能好好審計(jì)人家嗎?所以你和被審單位就不能有任何的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系,但外出審計(jì)時(shí)有很多環(huán)境很惡劣,所以有時(shí)審計(jì)人員非常艱苦。
有些問題在別的部門根本就不成為問題,但是出現(xiàn)在審計(jì)機(jī)關(guān)就要進(jìn)行嚴(yán)肅處理,所以有時(shí)候也于心不忍,覺得要求有些苛刻。但是作為審計(jì)長,作為審計(jì)機(jī)關(guān),你不這樣做你的權(quán)威就很難樹立起來。所以我一直跟他們講,凡是進(jìn)入審計(jì)機(jī)關(guān)的,你進(jìn)入這個(gè)山門就必須遵守這個(gè)山門的規(guī)矩,如果你覺得在這兒忍受不了,你可以另謀高就。審計(jì)機(jī)關(guān)要有愿意為審計(jì)事業(yè)奉獻(xiàn)的人,我覺得這樣的人還是大有人在的。
[主持人]那您覺得您辛苦嗎?
[李金華]我覺得與有些部門相比還是不辛苦的,比如安全生產(chǎn)監(jiān)督部門,他們比我們辛苦得多,比如我們的扶貧、救災(zāi)、公安部門,他們也很辛苦,你說我們的公安人員不辛苦嗎?看怎么說,每個(gè)行業(yè)都要付出,不付出是不可能把工作做好的。