2007年7月24日下午3時，審計署審計長李金華做客中國政府網(wǎng)，就“加強審計監(jiān)督 推進(jìn)依法行政”與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。
[網(wǎng)友]“我在4樓”、“我是右護法”：是不是政府部門都存在這么嚴(yán)重的問題？中央部門為什么會有這么多的問題？為什么會出現(xiàn)屢查屢犯的現(xiàn)象？網(wǎng)友“芒果花”：請問審計長，今年審計中發(fā)現(xiàn)什么問題最嚴(yán)重？有沒有哪個部門再次出現(xiàn)以前被查出的同樣問題？
[李金華]網(wǎng)友們非常關(guān)注屢查屢犯的問題。屢查屢犯確實存在，社會上對此也十分關(guān)注。我認(rèn)為屢查屢犯既有認(rèn)識上的原因，也有背后利益驅(qū)動的原因，還有制度方面的原因。為什么這么說呢？首先，預(yù)算本身目前有的還缺乏科學(xué)、合理的定額和標(biāo)準(zhǔn)，有些預(yù)算還不夠細(xì)化。這是制度本身的原因；另外，預(yù)算的公開度、透明度還不夠大，缺乏廣大群眾的參與、管理和監(jiān)督，《預(yù)算法》等相關(guān)法規(guī)也還有不完善的地方，違反預(yù)算制度的處罰性的規(guī)定也不是很具體很嚴(yán)格。這些都是我所說的制度上的原因。這是一個屢查屢犯一個方面的原因。
至于第二個問題，可以這么看，我前面也說了向人大報告的主要是中央預(yù)算執(zhí)行情況，中央預(yù)算執(zhí)行的主體主要是中央各部委。我們每年都要審計五十幾個部委的預(yù)算執(zhí)行情況，把他們在預(yù)算、執(zhí)行中的問題基本都反映出來了，這樣向人大報告以后，特別是在網(wǎng)上公布以后不少人就感到部委的問題非常嚴(yán)重。我個人看這里面有明知故犯的，就是為了部門的利益而違法違規(guī)，這種情況應(yīng)該說這些年來是越來越少。大量的還是不規(guī)范的問題，不規(guī)范的原因最主要的還是現(xiàn)在制度有不完善之處，因此我覺得還是要進(jìn)一步地改革完善我們國家的預(yù)算管理制度，特別是應(yīng)該盡快修改《預(yù)算法》，只有這個制度完善了，大家都能夠嚴(yán)格地按照制度去執(zhí)行，這些問題就能夠得到逐步解決。制度本身不完善，執(zhí)行制度過程當(dāng)中就會出現(xiàn)很多漏洞，很多這樣、那樣的問題。所以我覺得更多地還是要從制度的層面去考慮。
[網(wǎng)友]年年審計年年都會出現(xiàn)問題，怕是審計疲勞了吧。此次審計是不是光打雷不下雨？
[李金華]屢查屢犯的問題我想解釋一下。屢查屢犯分三種情況：一種情況是同樣一個部門經(jīng)過多次審計發(fā)現(xiàn)它的問題重復(fù)出現(xiàn)，這種屢查屢犯應(yīng)該說是性質(zhì)比較嚴(yán)重的；第二種情況是今年審計了A部，明年審計了B部，在B部又出現(xiàn)了A部的問題，表面上看是同樣的問題，而實際上是兩個部門的，這也是一種重復(fù)；第三種情況是今年審計了這個部的一級預(yù)算單位，發(fā)現(xiàn)了一些問題，明年審計了這個部下面的二級單位、三級單位，但在一級單位的問題已經(jīng)糾正了，二、三級單位仍然存在，這不是一種問題的重復(fù)出現(xiàn)。對于這種重復(fù)要具體分析。這種重復(fù)有它的客觀必然性，就是說很可能是制度上還有問題。
所以對屢查屢犯的問題我覺得不要把它看得過重。因為很多社會現(xiàn)象不是經(jīng)過一次就可以解決的，可能要經(jīng)過若干年不停地檢查它、糾正它，甚至要不停地處理人，才能逐步地使這些問題得到解決。這里提到了審計疲勞的問題，我們的審計人員確實有一種感覺，覺得審計很疲勞，年年審計都是這些事情。但堅持這種疲勞是必要的。我打一個比方，可能不一定對：我每天早上走路就看到很多人在清理城市的“牛皮癬”小廣告，這個東西天天有，你就要不怕疲勞堅持清理到底。我覺得審計就是這樣，要堅持到最后，很多問題不是一年、兩年、三年、五年可以解決的。所以我講要提出“三心”：一要有信心，不是說這個問題像很多網(wǎng)友說的“不可救藥”了，我們要有信心；第二要有恒心，要持之以恒，有些問題已經(jīng)過十年了還在不停地出現(xiàn)，那我們就要做這方面的工作，情況是會逐步好轉(zhuǎn)的，所以我很有恒心；第三要有耐心，不能太急了，中國很多事情太急了是不行的。
