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[主持人]各位網(wǎng)友，上午好。歡迎點(diǎn)擊中國政府網(wǎng)在線訪談。建設(shè)部的一組數(shù)據(jù)顯示：目前中國公交出行的分擔(dān)率不足10％，特大城市也僅有20%左右，公交車速已越來越低，高峰時平均車速只有10公里／小時左右，比自行車還慢。出行難、行路難、交通時間成本不斷增加、公交車比自行車還慢……，近年來，中國城市交通中的種種"軟肋"開始凸顯，不僅給人民群眾的出行帶來諸多不便，也拖了城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的"后腿"。如何解決這一城市"頑疾"，在經(jīng)過多年的探索后，優(yōu)先發(fā)展公共交通已成為人們的共識?！2006-12-27 10:09:06] |
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[主持人]建設(shè)部等四部委12月1日聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于優(yōu)先發(fā)展城市公共交通若干經(jīng)濟(jì)政策的意見》，要求各地加大城市公共交通的投入，并完善各項(xiàng)補(bǔ)貼。今天，建設(shè)部城市建設(shè)司司長李東序接受中國政府網(wǎng)專訪，就優(yōu)先發(fā)展城市公共交通的相關(guān)話題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。歡迎您，李司長?！2006-12-27 10:14:15] |
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[李東序]謝謝主持人。非常高興有機(jī)會來到中國政府門戶網(wǎng)站，和網(wǎng)民朋友共同討論和交流優(yōu)先發(fā)展公共交通這個話題。應(yīng)該說，城市的交通問題已經(jīng)成為中國在城鎮(zhèn)化發(fā)展過程當(dāng)中的一個很突出問題。就像主持人剛才講的，不僅給群眾的生活帶來了不方便，大家感到現(xiàn)在城市里面的交通是越來越堵了,還直接影響了城市的經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展。到底怎樣解決城市的交通問題，這是中央政府、地方政府和人民群眾共同關(guān)心的問題，我們必須直接面對這個問題。 [2006-12-27 10:15:34] |
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[李東序]因?yàn)閺陌l(fā)達(dá)國家走過的路程來看，從中國城鎮(zhèn)化發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)來看，在高速城鎮(zhèn)化發(fā)展時期，有三個大問題是繞不開的：一個是住房問題，一個是環(huán)境問題，還有一個就是交通問題。這三大問題都是繞不開的。關(guān)鍵問題是我們怎樣早認(rèn)識、早動手、早解決，使這些問題得到有效化解?！2006-12-27 10:17:48] |
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[李東序]所以我非常高興和大家討論交流，也希望能夠聽到社會各界，特別是廣大網(wǎng)民朋友們對解決這方面問題，大家有什么好的建議和對策提供給我們，以便于我們在指導(dǎo)各地發(fā)展當(dāng)中能夠做得更好一些?！2006-12-27 10:18:00] |
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[主持人]網(wǎng)民問：城市公共交通包含哪些內(nèi)容？城市公共交通的定位是什么呢？ [2006-12-27 10:19:21] |
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[李東序]首先我們要搞清什么是城市公共交通。城市公共交通我覺得應(yīng)該包含兩層含義：第一，它是講城鎮(zhèn)居民出行時所采用的交通工具。這個主要包括城市公共汽車，就是大巴士，有軌無軌電車，軌道交通包括輕軌、地鐵，還包括出租車，有些城市還有輪渡、纜車，這些都屬于公共交通工具。 [2006-12-27 10:20:22] |
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[李東序]第二，城市公共交通是指地方政府為了合理的利用城市的交通資源，組織城市交通的合理進(jìn)行所采取的一種組織方式。所以從政府角度講，我們講城市公共交通一般是指組織方式。 [2006-12-27 10:22:16] |
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[李東序]通過改革開放這么多年來，借鑒國外的一些發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，大家越來越清楚地認(rèn)識到,城市公共交通的定位,可以用這樣幾句話來概括：第一，城市公共交通是城市的重要基礎(chǔ)設(shè)施。第二，城市公共交通是社會公益事業(yè)?！2006-12-27 10:24:23] |
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[李東序]第三，城市公共交通是城市交通的主力軍。它是城市交通的主要形式。從這個角度講，城市公共交通是和城市的經(jīng)濟(jì)、社會發(fā)展緊密相聯(lián)系的一個重要基礎(chǔ)設(shè)施，和人民群眾生產(chǎn)生活密切相關(guān)，與老百姓的利益緊密相連?！2006-12-27 10:25:27] |
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[李東序]它應(yīng)該是城市政府從事的社會管理，是城市政府所承擔(dān)的公共服務(wù)責(zé)任。改革開放這么多年來，大家對城市公共交通的性質(zhì)和定位的認(rèn)識越來越統(tǒng)一。 [2006-12-27 10:26:07] |
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[主持人]網(wǎng)民問：為什么要優(yōu)先發(fā)展公共交通？發(fā)展公共交通能解決城市交通擁堵嗎？請問李司長能談一下優(yōu)先發(fā)展公共交通的意義么？ [2006-12-27 10:27:11] |
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[李東序]為什么要發(fā)展城市公共交通呢？應(yīng)該講隨著城鎮(zhèn)的發(fā)展，城市的交通問題越來越突出。我們有兩種選擇，一種選擇就是私人交通，一種選擇就是公共交通。但是我們面臨的現(xiàn)實(shí)就是城市的發(fā)展，路永遠(yuǎn)沒有汽車發(fā)展的快，修路是趕不上汽車發(fā)展快的。 [2006-12-27 10:31:03] |
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[主持人]這是大家普遍的一種感覺，路在修，但還在堵。 [2006-12-27 10:32:57] |
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[李東序]北京提供的數(shù)據(jù)，每天要發(fā)展1000輛小汽車，就是每天都有1000輛小汽車進(jìn)入家庭，修路永遠(yuǎn)趕不上汽車發(fā)展的快?！2006-12-27 10:34:02] |
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[李東序]我們的城市不可能全部修成馬路。城市里面還有房子，還有綠化和其他公共設(shè)施，道路資源是有限的。從道路資源角度講，道路空間也是公共的資源?！2006-12-27 10:34:40] |
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[李東序]怎么樣在城市這樣一個有限空間里面，把大家的出行交通組織好，既能夠滿足群眾生產(chǎn)生活的需要，又能使我們的城市非常有秩序的、順暢的進(jìn)行，這是一個世界性的難題。無論是發(fā)展中國家，還是發(fā)達(dá)國家，在發(fā)展歷程中都遇到這個問題。大家都知道巴黎、倫敦、紐約，都遇到過城市交通問題?！2006-12-27 10:34:56] |
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[李東序]因此，在城市交通里面，我們只有兩種選擇，一種選擇就是任其自由發(fā)展。大家都看到了，大家都要開車，都要上路，大家都要出行，就會使我們的交通越來越塞，越來越堵。這種狀況是不可以持續(xù)下去的。它不僅影響了我們的出行，也嚴(yán)重影響了城市的發(fā)展?！2006-12-27 10:36:02] |
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[李東序]所以，我們只有一種選擇，就是通過政府的組織，把社會動員起來，優(yōu)先發(fā)展城市公共交通，利用城市公共的、大眾交通工具合理組織，使城市有條不紊的來運(yùn)行，以滿足城市居民出行和生產(chǎn)生活發(fā)展的需要。應(yīng)該講，城市公共交通的認(rèn)識，也是隨著改革開放、發(fā)展的歷程，逐漸統(tǒng)一的?！2006-12-27 10:38:10] |
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[主持人]優(yōu)先發(fā)展公共交通，比如和國家能源戰(zhàn)略之間有什么關(guān)系？與國家環(huán)境保護(hù)之間有什么關(guān)系？與我國集約節(jié)約用地之間的關(guān)系？為什么我們要大力提倡優(yōu)先發(fā)展公共交通？ [2006-12-27 10:39:11] |
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[李東序]優(yōu)先發(fā)展公共交通不僅是城市發(fā)展過程當(dāng)中解決交通問題的唯一選擇，同時又是中國在發(fā)展過程當(dāng)中的客觀要求。正像去年溫家寶總理指出的一樣，優(yōu)先發(fā)展城市公共交通是符合中國實(shí)際的城市發(fā)展和交通發(fā)展的正確戰(zhàn)略思想。溫總理的指示就是把優(yōu)先發(fā)展公共交通作為我們國家經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的一個戰(zhàn)略思想提出來，我覺得這是非常深刻的?！2006-12-27 10:39:54] |
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[李東序]公共交通優(yōu)先發(fā)展，不僅體現(xiàn)了落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的客觀要求，也是我們建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會的重要舉措?！2006-12-27 10:41:39] |
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[李東序]首先，優(yōu)先發(fā)展公共交通，是建設(shè)資源節(jié)約型社會的一個必然要求。大家知道，能源問題已經(jīng)成為我們中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展當(dāng)中的突出問題，隨著經(jīng)濟(jì)社會的快速發(fā)展，對能源的需求不斷增加，能源已經(jīng)成為涉及我國經(jīng)濟(jì)安全的戰(zhàn)略資源?！2006-12-27 10:41:31] |
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[李東序]“十一五”規(guī)劃綱要指出，“十一五”期間，我國單位能源消耗要比“十五”期末降低20%左右。據(jù)預(yù)計(jì)，我國交通能耗占能源消耗的比例將達(dá)16.3%－17.1%。因此，城市交通節(jié)能是整個節(jié)能工作的重要方面?！2006-12-27 10:43:19] |
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[李東序]據(jù)有關(guān)資料統(tǒng)計(jì)，每百公里的人均能耗，公共汽車是小汽車的8.4%，電車更低了，大約是小汽車的3.4%,地鐵大概是5%。所以有人曾經(jīng)做過一個測算，不一定非常準(zhǔn)確，但是很能說明問題。如果按照全國所有的私人小汽車計(jì)算，其中有1%的人改乘城市公共交通的話，僅此一項(xiàng)，全國每年就能節(jié)約燃油8000萬升?！2006-12-27 10:46:32] |
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[李東序]這是優(yōu)先發(fā)展公共交通與能源之間的關(guān)系。第二，優(yōu)先發(fā)展公共交通與環(huán)境保護(hù)是緊密相連的。城市的污染，除了污水、垃圾以外，很大一部分就是汽車尾氣造成的空氣污染。應(yīng)該說機(jī)動車的尾氣和噪聲，已經(jīng)成為大中城市的主要污染源?！2006-12-27 10:47:13] |
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[李東序]正像2004年世界衛(wèi)生組織在關(guān)于預(yù)防道路交通傷害當(dāng)中報告指出，交通傷害是日益嚴(yán)重的公共衛(wèi)生問題，主要影響道路使用者，包括貧困人群。所以汽車尾氣對人的健康危害是極大的。 [2006-12-27 10:49:18] |
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[李東序]歐洲國家研究表明，交通污染占死亡總數(shù)的3%，是交通事故死亡人數(shù)的二倍。大家都來乘公共交通，盡量減少小汽車的使用，不僅是道路暢通的需要，也可以減少汽車尾氣，使城市空氣更加新鮮干凈一些，這也是非常重要的?！2006-12-27 10:49:24] |
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[李東序]這一點(diǎn)北京市民體會更深刻，中非論壇期間，采用了一些措施，控制了一些小機(jī)動車的上路，不僅交通情況明顯改善，城市空氣也新鮮了?！2006-12-27 10:51:27] |
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[李東序]第三，優(yōu)先發(fā)展公共交通是解決城市用地的很好方式。城市里面道路占用土地資源數(shù)量是非常大的，盡管如此，大家還是覺得城市道路不暢通。2005年底，我國人均道路面積10.93平方米，與國外比較，國外人均道路面積大約在15-20平方米?！2006-12-27 10:51:26] |
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[李東序]應(yīng)該講我們的道路面積與國外還是有差距的。但是我們的人口多，如果我們還是這樣盲目的發(fā)展小汽車，即使達(dá)到了人均15-20平方米，道路仍然是不夠用的。道路占用城市的土地和空間，這個占用量和損失是很大的。 [2006-12-27 10:53:25] |
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[李東序]所以我們必須優(yōu)先發(fā)展公共交通，盡量利用較少的道路資源，較少的占用城市空間，解決城市交通問題。不僅要跟著感覺走，還要從我們國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展大局來認(rèn)識優(yōu)先發(fā)展公共交通的重要意義，這樣就可以使我們站得更高一些，認(rèn)識更深刻一些，抓得更主動一些，全社會思想更容易統(tǒng)一一些?！2006-12-27 10:53:30] |
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[主持人]網(wǎng)民問：公交的優(yōu)先發(fā)展已經(jīng)提了很多年了，現(xiàn)在依然在提，今后繼續(xù)要提?？磥?，中國的交通并不缺先進(jìn)的發(fā)展理念。但是，老百姓對公交的滿意度并沒有大幅度提高。想問問李司長，城市公共交通優(yōu)先發(fā)展到底體現(xiàn)在哪些方面? [2006-12-27 10:54:50] |
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[主持人]網(wǎng)民問：以前聽說有"公交優(yōu)先"即"老百姓優(yōu)先"的說法，請問，能說具體點(diǎn)否？我們老百姓都能得到哪些實(shí)惠呀？還有網(wǎng)民問：《意見》將使老百姓在交通出行方面受到哪些實(shí)惠？ [2006-12-27 10:57:39] |
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[李東序]優(yōu)先發(fā)展公共交通能不能有效的解決城市交通問題，大家對這方面還存有疑慮。網(wǎng)民朋友講得非常對。優(yōu)先發(fā)展公共交通作為一種理念提出來，不是一個新的概念。在國外，在我們中國，學(xué)術(shù)界、理論界，全社會很早就提出來優(yōu)先發(fā)展公共交通的問題?！2006-12-27 10:59:39] |
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[李東序]但我認(rèn)為真正把優(yōu)先發(fā)展公共交通作為一個政府的戰(zhàn)略決策，作為一個社會的共識，作為解決城市交通的一個正確選擇，應(yīng)該是近幾年，特別是2000年以后的事情。作為政府正式提出或者有文件來指導(dǎo)，準(zhǔn)確講則是在2004年3月份，建設(shè)部發(fā)出了優(yōu)先發(fā)展公共交通的文件，從國家層面，作為一項(xiàng)政策和措施來推動的?！2006-12-27 11:01:21] |
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[李東序]關(guān)于優(yōu)先發(fā)展公共交通的重大意義，我前面已經(jīng)講了。但是優(yōu)先發(fā)展公共交通能不能最終解決交通問題，我想這一點(diǎn)應(yīng)該是堅(jiān)定不移的，是不用質(zhì)疑的。國外的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明，優(yōu)先發(fā)展公共交通能夠有效解決城市交通擁堵問題。 [2006-12-27 11:02:37] |
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[李東序]前一段時間我接受新聞記者采訪時，我還特別講了一句話，和我們的人民群眾有一個道理要講清楚。就是優(yōu)先發(fā)展公共交通是伴隨著城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中的一個長期任務(wù)，它絕不是建設(shè)部發(fā)一個文件就能夠馬上解決的問題。如果這個問題這么簡單的話，那就早解決了。 [2006-12-27 11:18:44] |
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[李東序]對這個問題，我想應(yīng)該這樣看。第一，城市交通問題到今天已經(jīng)是非常突出的一個社會問題了，這是一個歷史積累的問題，不能說積重難返，至少是歷史上積到今天，這個疙瘩是很大的一個矛盾和問題。解決這個矛盾和問題，必然需要一個過程，不可能馬上就立竿見影。但是我們堅(jiān)持不懈的長期做下去，這個問題就可以得到有效的解決。 [2006-12-27 11:20:00] |
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[李東序]第二，優(yōu)先發(fā)展公共交通是一個系統(tǒng)工程，不僅僅包括軟件管理，就是城市的交通組織、城市的交通管理、市民的參與、城市交通的合理引導(dǎo)。同時，它還包括很多硬件建設(shè)。比如說城市道路的設(shè)計(jì)、城市道路設(shè)施的完善情況，有一些城市的道路不完善，交通組織也有困難?！2006-12-27 11:21:18] |
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[李東序]有一些大城市、特大城市只能向地下空間發(fā)展，地鐵的發(fā)展是一個很長的歷史過程，它不僅投資大，大約一公里需要5－6億人民幣，而且它的建設(shè)速度是一個很長的周期。北京到現(xiàn)在，發(fā)展這么多年了，北京地鐵才只有114公里。全國地鐵到現(xiàn)在通車的有10個城市440公里。中國全部城市加起來，地鐵的通車?yán)锍踢€沒有英國倫敦市一個城市多?！2006-12-27 11:26:43] |
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[李東序]同時，城市交通是一個系統(tǒng)組織，我坐公交下來要轉(zhuǎn)乘，交通樞紐的組織和連接也需要很好的設(shè)計(jì)、建設(shè)和完善。因此，它是一個系統(tǒng)的工程，不是僅僅買幾部車放到路上，就馬上可以跑起來的。整個城市交通的改善，需要一個過程?！2006-12-27 11:29:38] |
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[李東序]因此，第一，大家要有信心，這個目標(biāo)選擇、這個方向我們看準(zhǔn)了，各級政府和社會各界，大家共同努力，堅(jiān)定不移的往前推、往前抓。同時我們還要有清醒的頭腦，面對現(xiàn)實(shí)，解決交通問題是一個長期的過程，需要我們長期不懈的努力。我看有些網(wǎng)民說，北京喊了多年的口號，他自己感覺沒有明顯的改善?！2006-12-27 11:31:32] |
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[李東序]在這里我給北京市講幾句話，北京是一個特大城市，而且北京是非常有意義的一個城市，北京城鎮(zhèn)化發(fā)展比較快，從一定程度上講，北京的今天就是全國其他城市發(fā)展的明天，但是北京的今天，事實(shí)上也是世界一些發(fā)達(dá)國家城市的昨天。所以認(rèn)真研究北京交通的現(xiàn)狀，對推動全國的城市公共交通發(fā)展是很有借鑒意義的?！2006-12-27 11:32:07] |
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[李東序]應(yīng)該講，這幾年，北京市委市政府下了非常大的氣力，來抓公共交通的發(fā)展。北京采取了一些，比如優(yōu)化線路，調(diào)整票制，加大投入，四個“優(yōu)先”等措施，應(yīng)該說是力度前所未有。經(jīng)過這幾年的努力，北京交通擁堵已經(jīng)有了初步改善。大家回想一下，2002年、2003年期間，北京堵得非常嚴(yán)重，這幾年初步有所改善?！2006-12-27 11:34:23] |
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[李東序]雖然北京市做了這么多的工作，但這么大的城市，歷史積累問題這么多，要想明顯改善，還有一個過程。我想和網(wǎng)民溝通的是，我堅(jiān)定不移的相信，通過全社會的共同努力，在北京市委市政府的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，在北京市主管部門的辛勤工作和努力下，北京的城市交通會有一個較大的改善。 [2006-12-27 11:37:52] |
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[主持人]網(wǎng)民問：城市公共交通與小汽車等，優(yōu)越性在什么地方呢？舒適性、便捷性不如小汽車吧。 [2006-12-27 11:40:55] |
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[李東序]這位網(wǎng)友提的問題很有意思，也很實(shí)在。應(yīng)該說在城市的發(fā)展過程當(dāng)中，城市公共交通的發(fā)展與私人小汽車的發(fā)展是存在一定矛盾的。作為每個人，包括我，都希望擁有自己的私人小汽車。私人小汽車的舒適性、便捷性，還有一個就是心理的滿足感、成就感，這些都是不可比擬的。隨著經(jīng)濟(jì)和社會的發(fā)展，小汽車進(jìn)入家庭是一個大的趨勢，是不可避免的，也是誰也阻擋不了的?！2006-12-27 11:41:41] |
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[李東序]為了使我們的人民生活的更美好，使每個市民生活的更舒適，小汽車進(jìn)入家庭是不應(yīng)該反對的，也是阻擋不了的。但是這里面，我個人認(rèn)為，你要不要買小汽車，什么時候買小汽車，買什么樣的小汽車，這是你私人問題，我們是不應(yīng)該反對的，這是他自己的選擇。 [2006-12-27 11:42:34] |
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[李東序]但是買了小汽車，我怎樣使用，這里面既有你個人的權(quán)利問題，還有公共利益的問題。所以對小汽車怎樣使用，應(yīng)該有一個社會規(guī)則，應(yīng)該有一個統(tǒng)籌安排。因?yàn)槌鞘惺谴蠹业?，每個人都有享有城市空間的權(quán)利，城市的交通資源、城市的公共空間，是每個市民都應(yīng)該占有和享受的。 [2006-12-27 11:43:30] |
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[李東序]這就必然帶來一個個人利益和公共利益矛盾的問題，大家都想自己方便，最后的結(jié)果是都不方便。這就需要政府從廣大人民的根本利益、整體利益出發(fā)，有一個統(tǒng)籌的安排。這個統(tǒng)籌安排就是優(yōu)先發(fā)展公共交通。 [2006-12-27 11:45:03] |
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[李東序]公共交通工具與私人小汽車在舒適性、方便上還是有差距的，但是當(dāng)魚和熊掌不可兼得的時候，我們只能選擇符合大眾利益的交通工具?，F(xiàn)在大家對這一點(diǎn)的認(rèn)識越來越統(tǒng)一了，過去認(rèn)為公共交通是窮人的交通，好象這種交通只是沒有錢的人、買不起汽車的人才能乘公共交通。隨著社會的發(fā)展，我想這種認(rèn)識，大家都看到了，它是片面的?！2006-12-27 11:45:45] |
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[李東序]優(yōu)先發(fā)展公共交通，選擇公共交通，不僅是沒錢人的選擇，為了社會整體，每個人都應(yīng)該努力去選擇公共交通這種工具?，F(xiàn)在一些發(fā)達(dá)國家，它的公共交通工具不僅是普通老百姓或者說低收入群體，就是白領(lǐng)、公務(wù)人員，甚至包括政府的部長，他們都要乘坐公共交通，不僅是以身作則的問題，也是自然的選擇。 [2006-12-27 11:46:11] |
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[李東序]從社會組織管理上講，希望大家都要去乘坐公共交通。公共交通真正達(dá)到公共，就是包括社會各界。我們講公交優(yōu)先就是人民大眾優(yōu)先，就是老百姓優(yōu)先，就是社會各界的優(yōu)先。我想這樣理解是不是更確切一些?！2006-12-27 11:48:01] |
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[李東序]至于對汽車產(chǎn)業(yè)的影響，我沒有做很深入的研究。公共交通和私人交通客觀上是有矛盾的，買車是個人的自由，怎樣用車是一個公共利益的選擇問題，我想會有一定影響，但是不會有大的影響。為什么？作用不同。比如星期天我們一家出行或者走親訪友、休閑、度假，在這種情況下，用公共交通很難達(dá)到它的目的地，沒有時間要求的情況下，他希望更輕松一些，這時候采用私人小汽車，這是很自然的。買小汽車和發(fā)展公共交通有影響，但不會有太大的影響。 [2006-12-27 11:50:32] |
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[主持人]網(wǎng)民問：城市的交通方式這么多，優(yōu)先發(fā)展公交是應(yīng)該的，可是如何協(xié)調(diào)好其余交通方式呢？比如自行車，俺就天天騎車上下班，感覺還挺好的。 [2006-12-27 11:51:51] |
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[李東序]北燕這位網(wǎng)友提的問題還是很深刻的。城市公共交通很多，騎自行車是一個好辦法。我們不僅僅有一個公共交通的概念，還有一個綠色交通的概念。步行、騎自行車都屬于我們發(fā)展綠色交通的概念，而且現(xiàn)在在國外越來越成為一種潮流和時尚，是人們追求生態(tài)環(huán)保的一種表現(xiàn)。 [2006-12-27 11:52:35] |
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[李東序]應(yīng)該說優(yōu)先發(fā)展公共交通和其他交通方式，是同一個問題的兩個側(cè)面。騎自行車和步行也是我們鼓勵提倡的。前一段時間，我們部長在發(fā)展公共交通時特別強(qiáng)調(diào)，在城市的規(guī)劃和建設(shè)過程當(dāng)中，不要把步行道、自行車道取消，都讓路給汽車，還是應(yīng)該很好的組織?！2006-12-27 11:54:10] |
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[李東序]我們做比較的時候，大家都感到，香港是一個彈丸之地，容納了那么多的人口，但是香港的交通組織是比較好的。其中有一條，香港把各種交通方式很好的、有效的組織起來。不僅公共交通、出租車、小公共、地鐵組織的很好，而且自行車、人行道也設(shè)計(jì)的非常好，不僅是平面組織，而且是立體組織，把過街天橋、地下通道、各個樓宇之間的連接，組織的非常好?！2006-12-27 11:55:34] |
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[李東序]甚至它的天橋都有自動扶梯，使人感到非常方便。它把城市的地鐵、公交和出租車站很好的連接在一起，樞紐站做到了零換乘，也叫無縫連接。因此，優(yōu)先發(fā)展公共交通是講公共交通工具，公交、汽車、電車、地鐵、輕軌這些大運(yùn)量的、快速的公共交通工具，應(yīng)該成為城市交通的主力、主要載體。但同時我們又把自行車、步行等綠色交通方式很好的組合起來，使我們這個城市很有秩序、很通暢、很方便?！2006-12-27 11:57:09] |
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[李東序]同時也應(yīng)該看到，自行車盡管是一個很環(huán)保的交通方式，但是人騎自行車，長距離的運(yùn)行，還是很辛苦的。所以怎樣更好的把公共交通發(fā)展起來，讓我們的市民感到方便、快捷、舒適、安全，做到這八字方針，我想市民會自然的選擇公共交通工具?！2006-12-27 11:59:52] |
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[主持人]有網(wǎng)友問，城市內(nèi)部交通與外部交通的銜接問題，您是怎么考慮的？ [2006-12-27 12:02:24] |
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[李東序]2004年，建設(shè)部發(fā)了優(yōu)先發(fā)展公共交通意見的時候，曾經(jīng)有網(wǎng)民提出疑問，建設(shè)部怎么管城市交通？我首先做一個自我介紹，盡管晚了一點(diǎn)。我是建設(shè)部城市建設(shè)司司長，但是我這個城市建設(shè)司司長不管建設(shè)，準(zhǔn)確的講，城市建設(shè)司是一個主管城市基礎(chǔ)設(shè)施和市政公共事業(yè)發(fā)展的部門。 [2006-12-27 12:03:15] |
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[李東序]主要職能是城市的供水、排水、污水處理，城市生活垃圾的搜集、轉(zhuǎn)運(yùn)和處理，包括城市的衛(wèi)生保潔、生活環(huán)境，還包括城市市政，主要是城市道路、橋梁、照明；城市供熱，就是冬季供暖，集中供暖、分散供暖，還包括城市的燃?xì)?，包括居民燒的天然氣、石油液化氣、人工煤氣。還有城市的園林綠化、城市公園、城市綠地。我還兼著國家重點(diǎn)風(fēng)景名勝區(qū)管理辦公室主任，就是負(fù)責(zé)國家風(fēng)景名勝區(qū)的管理，一共有187處。當(dāng)然還包括城市公共交通?！2006-12-27 12:04:46] |
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[主持人]可以說是我們生活當(dāng)中的方方面面?！2006-12-27 12:08:39] |
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[李東序]對。所以我們分管的市政公共事業(yè)這塊，是城市發(fā)展的重要載體，是城市的重要基礎(chǔ)設(shè)施。這塊事業(yè)的發(fā)展，與老百姓的利益密切相關(guān)，和城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展緊密相連，它發(fā)展的好不好，不僅關(guān)系到城市的可持續(xù)發(fā)展，還關(guān)系到老百姓的居住和生活質(zhì)量的改善。所以我們分管這塊工作，感到責(zé)任非常重大?！2006-12-27 12:09:07] |
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[李東序]建設(shè)部為什么要分管城市公共交通呢？首先我理解這不僅僅是由于國務(wù)院的職能分工，就是明確建設(shè)部分管城市公共交通。更由于它是一個科學(xué)的分工，城市公共交通是市政公用事業(yè)的組成部分。城市公共交通更多的是一個城市的規(guī)劃布局，是一個空間的統(tǒng)籌安排，因?yàn)榻ㄔO(shè)部還負(fù)責(zé)城鄉(xiāng)的規(guī)劃建設(shè)和管理。所以城市公共交通，一個是交通工具，另外它是一個交通組織形式。要在城市的規(guī)劃布局、空間利用、統(tǒng)籌安排好。 [2006-12-27 12:10:00] |
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[李東序]第二，城市交通是和城市道路資源緊密相連的。它不僅是主干道、次干道，不僅是地面，還有地下，還有空間，不僅是動態(tài)的交通，還有靜態(tài)的交通，比如停車場問題，這也是個很大的問題。還有就是城市交通道路又和地下各種管線連接在一起。從這個角度講，城市就是一個完整的整體，城市這個完整整體包括空間、地下等，各方面要統(tǒng)籌安排、協(xié)調(diào)發(fā)展?！2006-12-27 12:12:18] |
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[李東序]建設(shè)部分管的職能就是城鄉(xiāng)的規(guī)劃、建設(shè)和管理，城市公共交通在高速發(fā)展城市化期間,由建設(shè)部來負(fù)責(zé)公共交通的規(guī)劃、建設(shè)、管理，這種分工是科學(xué)的，是符合中國現(xiàn)在發(fā)展階段要求的?！2006-12-27 12:13:25] |
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[李東序]城市的公共交通與城市對外交通是不同的，城市的交通首先表現(xiàn)在城市交通量是非常大的。我們原來有一個統(tǒng)計(jì)，就是城市里面的交通出行量是城市對外交通量的幾十倍。曾經(jīng)有人做過調(diào)查，就是一個市民每天出行，平均要2－3次，他要上班，他要購物，他要走親訪友。這是不得了的?！2006-12-27 12:14:09] |
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[李東序]另外，城市的公共交通必須定線路、定時、整點(diǎn)發(fā)車，他拉一個人也要6點(diǎn)鐘發(fā)車，它不像城外交通，人少可以等一等或者人少可以合并合并。城市公共交通和城外交通，在本質(zhì)上、數(shù)量上、性質(zhì)上、表現(xiàn)方式上，都有很大不同。城市對外交通問題我研究不多，應(yīng)該說城市對外交通，我個人認(rèn)為主要是解決城市之間的交通問題。城市交通從本質(zhì)上來講，它已經(jīng)成為城市居民日常生活的重要部分?！2006-12-27 12:16:13] |
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[主持人]網(wǎng)民問：中國目前公交的優(yōu)先發(fā)展到底面臨哪些阻力，困難或者說挑戰(zhàn)？ [2006-12-27 12:17:47] |
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[李東序]應(yīng)該說優(yōu)先發(fā)展公共交通現(xiàn)在面臨著前所未有的挑戰(zhàn)。同時，也面臨著前所未有的機(jī)遇和大好形勢。我這個不是講空話。為什么呢？因?yàn)槲邑?fù)責(zé)這方面的具體工作，我有深刻的感觸?！2006-12-27 12:19:00] |
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[李東序]首先，黨中央、國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)把它作為經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重大戰(zhàn)略決策，放在這樣一個高度來要求我們。第二，地方政府，特別是大城市的人民政府，都深刻感覺到城市交通已經(jīng)成為一個重大社會問題，城市人民政府都感到壓力很大，是迫在眉睫需要解決的問題。因此，各地城市人民政府在這方面傾注了很大的精力?！2006-12-27 12:19:02] |
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[李東序]第三，社會各界對優(yōu)先發(fā)展公共交通，我認(rèn)為達(dá)到了前所未有的統(tǒng)一。前幾年，大家對是發(fā)展小汽車還是發(fā)展公共交通，方方面面爭論不休?，F(xiàn)在大家的認(rèn)識，從主流來講非常統(tǒng)一。2004年3月份建設(shè)部發(fā)了優(yōu)先發(fā)展公共交通的意見。去年9月份，國務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了幾個部委優(yōu)先發(fā)展公共交通的意見，這是從國務(wù)院這個層面第一次系統(tǒng)的提出優(yōu)先發(fā)展公共交通的指導(dǎo)思想、目標(biāo)、原則、任務(wù)和政策措施。今年又召開了優(yōu)先發(fā)展公共交通全國大會，建設(shè)部、發(fā)改委、財(cái)政部、勞動保障部四部委聯(lián)合發(fā)出關(guān)于優(yōu)先發(fā)展公共交通若干政策的文件。 [2006-12-27 12:20:53] |
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[李東序]第四，優(yōu)先發(fā)展公共交通在技術(shù)路線上和科學(xué)技術(shù)支撐上，我們有了非常好的基礎(chǔ)和條件。包括智能交通的發(fā)展，車輛的裝備水平。例如，軌道交通，現(xiàn)在無論從盾構(gòu)技術(shù)，還是車輛技術(shù)等方面，都給我們提供了很好的技術(shù)支撐、設(shè)備和材料。因此，優(yōu)先發(fā)展公共交通的形勢非常好。 [2006-12-27 12:21:16] |
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[李東序]這幾年，特別是今年的優(yōu)先發(fā)展公共交通大會，我們提出一些活動，是一呼百應(yīng)，得到了地方政府的積極響應(yīng)，大家積極參與。因此，整個發(fā)展形勢是非常好的?！2006-12-27 12:24:12] |
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[李東序]在看到大好形勢同時，我們也應(yīng)清醒的看到，優(yōu)先發(fā)展公共交通是一個長期的、艱苦卓絕的、扎扎實(shí)實(shí)的系統(tǒng)工程。它需要我們一步一步的往前推，它需要協(xié)調(diào)、組織社會的方方面面。特別是我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、經(jīng)濟(jì)實(shí)力并不是很強(qiáng)，在一些地方，財(cái)政收入還是有限的。因此，在這種情況下要辦好公共交通，還面臨著很多困難和問題，還需要長期不懈的努力。 [2006-12-27 12:24:42] |
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[主持人]有網(wǎng)友問，優(yōu)先發(fā)展公共交通，票價會漲嗎？ [2006-12-27 12:26:35] |
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[李東序]這是大家非常關(guān)心的，也是我們關(guān)于優(yōu)先發(fā)展公共交通重點(diǎn)回答的一個問題。我可以坦率的和網(wǎng)友們說，政府會采取很多措施優(yōu)先發(fā)展公共交通，但是我們采取公共交通的低票價政策是不會變的。為什么？首先公共交通是一個公益性事業(yè)，公共交通企業(yè)是一個企業(yè)，但是公交企業(yè)最主要的目標(biāo)不應(yīng)該是賺錢，是應(yīng)該向社會提供更好的、更有效率、更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。同時，發(fā)展公共交通這種公益性定位，要求我們政府要承擔(dān)起社會公共服務(wù)的責(zé)任來，這些政策是完整的、系統(tǒng)的?！2006-12-27 12:27:01] |
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[李東序]首先，公共交通必須實(shí)行低票價政策。為什么？就是要利用價格機(jī)制杠桿，把人吸引到公共交通上來。如果我們坐公交的費(fèi)用比私人開車費(fèi)用還高，那市民就不會選擇這種交通工具了。比如，公共交通整個運(yùn)行成本要兩塊錢，但是我們?yōu)榱税讶肆鞲嗟奈焦簧蟻恚覀冎荒芏▋r一塊錢，甚至在這方面我們還要采取一些鼓勵政策，國外已經(jīng)有這樣做法了?！2006-12-27 12:28:08] |
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[李東序]北京這次調(diào)整票價，其中有一條就是鼓勵多乘車，多乘車打折，就是吸引人更多的選用公共交通工具。根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，這個是最有效的。這不是喊口號，你價格很高，喊破嗓子也沒有用。但是你便宜兩毛錢，效果就會立竿見影。所以我可以負(fù)責(zé)任的和網(wǎng)友講，隨著公共交通優(yōu)先發(fā)展，票價不會往上漲。當(dāng)然，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，地方政府有錢了，納稅人交錢多了，有一些國家和城市，公交在一定區(qū)段里都是免費(fèi)的。甚至有些地方收費(fèi)只是象征性的，幾分錢、幾毛錢。 [2006-12-27 12:29:59] |
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[李東序]但這里面有一系列的問題，公交公司是一個企業(yè)，這個行業(yè)不能以賺錢為目的，但是作為一個企業(yè)要運(yùn)行，它也不能虧本，它要具有再發(fā)展的能力。這怎么辦呢？因此，第二條經(jīng)濟(jì)措施就是政府補(bǔ)貼。就是政府為了組織公共交通，把人吸引到公交來，使城市協(xié)調(diào)運(yùn)轉(zhuǎn)，這個企業(yè)虧本的錢就要政府給予補(bǔ)貼。要按照市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，讓企業(yè)能夠保持一定的利潤率，這樣它才具有自我更新、自我發(fā)展的能力，企業(yè)才能更好的給社會提供服務(wù)?！2006-12-27 12:31:29] |
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[李東序]既然政府拿納稅人錢給你補(bǔ)貼，企業(yè)的成本就要陽光、透明、公開，成本付出了沒關(guān)系，但是怎么付出的，要向政府有交代，然后讓你得到回報。缺多少，補(bǔ)多少。所以我們的經(jīng)濟(jì)政策講得很清楚?！2006-12-27 12:34:23] |
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[李東序]第三，補(bǔ)償?，F(xiàn)在很多地方政府為了協(xié)調(diào)社會各方面的利益關(guān)系，對一些特殊群體，實(shí)行了優(yōu)惠和免費(fèi)制度。比如對老人、殘疾人、傷殘軍人等，實(shí)行了免費(fèi)或者是優(yōu)惠政策。這是政府為社會做的事情，因此，政府請客，政府就要買單，不能讓企業(yè)買單，企業(yè)按照它的管理正常運(yùn)行。這方面我們做了相應(yīng)的規(guī)定?！2006-12-27 12:34:37] |
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[李東序]所以，公交企業(yè)不但要承擔(dān)社會責(zé)任，在政府組織領(lǐng)導(dǎo)下，為社會提供更好的服務(wù)。同時，公交企業(yè)的職工合法權(quán)益要得到保障。據(jù)我們了解，有些地方由于各項(xiàng)政策措施不到位，既要承擔(dān)社會責(zé)任，政府補(bǔ)貼又不到位，因此使公交的干部職工，特別是一些職工的合法權(quán)益得不到保障，比如工資不能按時發(fā)放，工資水平很低，各種社會保險不健全?！2006-12-27 12:36:38] |
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[李東序]在這種情況下，公交公司的司機(jī)、服務(wù)人員怎么能安心工作？怎么能為社會提供好的服務(wù)呢？他們的基本條件保證不了，就不能為社會提供好的服務(wù)。這一點(diǎn)，我特別要向網(wǎng)民介紹一下。我們公交職工是很辛苦的，這一點(diǎn)希望通過網(wǎng)民、全社會來關(guān)心、理解和尊重我們的公交職工。當(dāng)早上你在被窩里睡覺的時候，我們的首班車冒著風(fēng)雪，要提前到公交站，給汽車加油加水、做保潔?！2006-12-27 12:38:39] |
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[李東序]無論是嚴(yán)寒，還是酷暑，他們就在那個工作環(huán)境里，而且要和這么多人打交道，應(yīng)該說他們的心理和生理都承擔(dān)著很大壓力。我們這次文件規(guī)定，地方各級政府要保證他們的合法權(quán)益，要給他們提供好的工作條件和生產(chǎn)生活環(huán)境。同時，希望社會各界都來關(guān)心、支持他們?！2006-12-27 12:39:18] |
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[主持人]中國城市公共交通周和無車日什么時間舉行？為什么選擇這個時間？參加這個活動有什么條件？現(xiàn)有多少城市參加了？城市要做什么樣的承諾？ [2006-12-27 12:41:19] |
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[李東序]中國城市公共交通周和無車日是我們在推動優(yōu)先發(fā)展公共交通推出的一項(xiàng)重大活動，公共交通發(fā)展是一個大的社會系統(tǒng)工程。不僅需要政府的投入、社會各界的關(guān)心、理解、支持、政策法規(guī)的保障，我們還更多需要全社會形成一個共識，通過一種活動，讓社會方方面面都參與進(jìn)來。所以經(jīng)過組織專家、學(xué)者深入研究，我們借鑒國外的經(jīng)驗(yàn)，提出在中國開展公共交通周和無車日這樣一個活動倡議?！2006-12-27 12:41:11] |
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[李東序]這個活動首先在歐洲一些國家提出來的，他們一些地方政府通過這種形勢喚起民眾環(huán)保意識，所以有些城市開展了這項(xiàng)活動。歐盟公共交通聯(lián)盟借鑒這些城市的做法，1998年在歐洲國家里發(fā)起了這樣一個活動。我們這次借鑒國外的一些經(jīng)驗(yàn)，提出來在中國，從2007年9月份開始，開展第一個公共交通和無車日活動，也就是每年的9月16日-22日，在全國組織這樣一個活動?！2006-12-27 12:43:30] |
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[李東序]這個活動首先是加強(qiáng)宣傳，利用各種宣傳工具宣傳優(yōu)先發(fā)展公共交通的重要性、必要性，同時采取一些其他活動，來組織社會各界參與進(jìn)來，形成全社會都來支持優(yōu)先發(fā)展公共交通這樣一種強(qiáng)烈的氛圍，主要是為了擴(kuò)大影響、加強(qiáng)宣傳、形成共識。 [2006-12-27 12:44:14] |
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[李東序]同時在公共交通周里選擇一天，就是9月22日，所謂無車日活動就是大家都來乘坐公交，這天大家盡量不用自己的小汽車，大家都來自覺選擇綠色的交通工具或者是公共交通工具，行走也可以，騎自行車也可以，乘公共交通也可以。而且我們希望部長、地方政府的領(lǐng)導(dǎo)和市民一起來做，這樣宣傳力和影響力就會很大?！2006-12-27 12:46:25] |
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[李東序]當(dāng)然，我們這個活動提了一些綱領(lǐng)性的要求，提出一個倡議，各地方政府可以按照這個要求再創(chuàng)造一些活動，總的目的就是讓大家都行動起來，使我們的城市更健康、更環(huán)保、更有秩序。我們發(fā)出這個倡議以后，短短的五天，就有70多個城市市長簽署了參加這個活動的承諾書，到現(xiàn)在為止，已經(jīng)有103個城市市長正式簽署參與中國城市公共交通周和無車日活動的承諾書?！2006-12-27 12:48:48] |
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[李東序]我們正在加強(qiáng)這方面的組織和聯(lián)絡(luò)工作，組織一些專家給予指導(dǎo)，我們希望通過這個活動能夠形成強(qiáng)大的社會輿論和氛圍，推動公共交通的發(fā)展?！2006-12-27 12:49:56] |
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[主持人]非常感謝李司長回答這么多網(wǎng)友的問題，也感謝網(wǎng)友的積極參與。本次訪談到此結(jié)束?！2006-12-27 12:50:37] |
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[李東序]難得有這樣的機(jī)會和網(wǎng)友進(jìn)行溝通和交流，真誠希望社會各界都來關(guān)心和支持我們的工作，對我們建設(shè)部，特別是城建司的工作，大家有什么好的建議，可以通過中國政府網(wǎng)轉(zhuǎn)發(fā)給我們，以便使我們的工作做得更好?！2006-12-27 12:50:20] |
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