就我國安全生產(chǎn)的熱點(diǎn)難點(diǎn)問題，國家安監(jiān)總局局長李毅中近日做客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇，與網(wǎng)民在線交流，并接受記者獨(dú)家專訪—— 抓安全宜標(biāo)本兼治
記者：這兩年，人們印象中，安全生產(chǎn)事故瞞報(bào)現(xiàn)象比較普遍，比如最近有幾起煤礦事故被隱瞞，北京地鐵１０號線塌方事故，也被包工頭瞞報(bào)數(shù)小時(shí)。對瞞報(bào)有什么防范措施嗎？
李毅中：瞞報(bào)、謊報(bào)事故的現(xiàn)象確實(shí)存在。因?yàn)椴m報(bào)性質(zhì)惡劣，影響極壞，給人們的印象比較深，整個(gè)社會(huì)非常憎恨。但瞞報(bào)畢竟是少數(shù)。我們歡迎和感謝社會(huì)公眾和媒體的監(jiān)督，特別是對瞞報(bào)事故的監(jiān)督。去年我們收到舉報(bào)４２６件，查實(shí)８９件，查出死亡２０４人。這說明群眾監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督和媒體的監(jiān)督，讓那些事故和事故瞞報(bào)者沒有藏身之處。
《刑法》設(shè)立瞞報(bào)罪以后，對打擊瞞報(bào)是一把利劍。最近高法、高檢出臺(tái)了司法解釋。國務(wù)院辦公廳也發(fā)出《關(guān)于嚴(yán)肅查處瞞報(bào)事故行為堅(jiān)決遏制重特大事故的通報(bào)》，我們要嚴(yán)格執(zhí)法，嚴(yán)厲打擊瞞報(bào)謊報(bào)事故的違法犯罪行為，處罰的結(jié)果要向社會(huì)公布。
國有大礦安全存在薄弱環(huán)節(jié)和漏洞，出了事故，教訓(xùn)十分沉痛
記者：遼寧撫順老虎臺(tái)煤礦被煤礦專家列為煤礦安全隱患最為嚴(yán)重的煤礦之一，且排名第一。你們對這個(gè)礦的安全非常重視，沒想到還是出了透水事故……
李毅中：老虎臺(tái)礦是一個(gè)地質(zhì)災(zāi)害很嚴(yán)重的礦。發(fā)生透水事故主要是因?yàn)樗枷肼楸?。因?yàn)樗鼩v史上沒有發(fā)生過透水，對水患輕視了，對采空區(qū)積水情況不清楚，更沒有落實(shí)防范措施，在綜采放頂煤作業(yè)中存在缺陷。
記者：這個(gè)事故必然會(huì)發(fā)生嗎？
李毅中：是能夠避免的。這說明一些國有重點(diǎn)礦在安全生產(chǎn)上還有薄弱環(huán)節(jié)，還有明顯漏洞。教訓(xùn)是很沉痛的。我們對國有重點(diǎn)礦再次提出要求，全面排查隱患，徹底整改。一時(shí)不能徹底整改的，要壓產(chǎn)減人，停產(chǎn)整頓。
權(quán)錢交易、官商勾結(jié)等腐敗現(xiàn)象已引起有關(guān)方面高度重視，查處力度會(huì)越來越大
記者：官商勾結(jié)往往是一些小煤礦發(fā)生重特大事故的重要原因，有多起煤礦事故查出背后有腐敗。
李毅中：對這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)，我們也是逐步深化的。在查處重特大生產(chǎn)安全事故時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)有些事故背后不僅存在著工作人員的失職瀆職，也存在著權(quán)錢交易、官商勾結(jié)現(xiàn)象。通過專門調(diào)查，發(fā)現(xiàn)有幾種表現(xiàn)形式：一是有的國家機(jī)關(guān)工作人員和國企負(fù)責(zé)人在煤礦非法入股；二是自己或支持親友辦煤礦；三是利用手中的權(quán)力，如審批權(quán)發(fā)生權(quán)錢交易，成為違法違規(guī)行為的保護(hù)傘；四是參與瞞報(bào)事故或庇護(hù)事故責(zé)任人；五是袒護(hù)生產(chǎn)經(jīng)營中的非法違法行為。
記者：該怎樣解決這個(gè)問題呢？
李毅中：這些問題引起了中紀(jì)委的高度重視。２００５年８月份開始，中紀(jì)委牽頭清理糾正國家機(jī)關(guān)工作人員和國有企業(yè)負(fù)責(zé)人非法入股煤礦，共有５３５６人登記入股煤礦資金７．５５億元，有７．０９億已經(jīng)清退了。我認(rèn)為，清糾煤礦入股要制度化、經(jīng)?；?。與此同時(shí)，國家層面有法律，國務(wù)院層面有法規(guī)，加上司法機(jī)關(guān)的嚴(yán)懲，還有社會(huì)公眾和媒體的監(jiān)督舉報(bào)，查處事故背后的權(quán)錢交易、官商勾結(jié)等腐敗現(xiàn)象，力度會(huì)越來越大。
安監(jiān)、煤監(jiān)的同志絕大部分是盡職盡責(zé)的，但工作尚有不到位的地方
記者：有這些腐敗現(xiàn)象存在，您對安監(jiān)、煤監(jiān)這支隊(duì)伍怎么評價(jià)？
李毅中：這要從兩方面來看。權(quán)錢交易、官商勾結(jié)等腐敗現(xiàn)象確實(shí)有，但畢竟是少數(shù)?，F(xiàn)在全國安監(jiān)人員有５萬多名，其中煤礦監(jiān)察系統(tǒng)，國家垂直管理的有３０００多人，他們絕大多數(shù)是盡職盡責(zé)的。
安監(jiān)和煤監(jiān)系統(tǒng)的同志，工作風(fēng)險(xiǎn)高、責(zé)任大、困難多、條件比較艱苦。煤監(jiān)系統(tǒng)的同志戲稱自己是“地下工作者”，因?yàn)楣ぷ饕痪€是在井下幾百米深處，平均每年有１４１天下井，每年整天加班３８天，有時(shí)夜間、節(jié)假日發(fā)生事故，隨時(shí)要到第一線去。還有一個(gè)數(shù)字，就是煤監(jiān)系統(tǒng)的同志們，已婚的３５％兩地分居。非常不容易！
當(dāng)然，工作也確有不到位的地方。有的同志有畏難情緒。有時(shí)遇到非法、違法行為，注意到了，也下了整改通知單，甚至下了關(guān)閉指令，貼了封條，上了鎖，但最后事故還是發(fā)生了。這說明有些工作還不夠扎實(shí)，還沒有盯住不放，還沒有充分依靠地方政府把各方面力量動(dòng)員起來……
安全監(jiān)管要充分發(fā)揮地方政府的作用，尊重、支持他們的創(chuàng)造精神
記者：安全生產(chǎn)關(guān)鍵在地方，在基層，但很多時(shí)候在地方卻遇到阻力，比如關(guān)閉非法小煤礦……
李毅中：地方的同志處在第一線，特別是省市縣的同志們克服了很多困難和阻力，為老百姓的生命、財(cái)產(chǎn)安全做了很大貢獻(xiàn)，安全生產(chǎn)形勢趨向穩(wěn)定好轉(zhuǎn)，有地方同志們的功勞。當(dāng)然一些地方也存在著安全監(jiān)管層層衰減的現(xiàn)象，一些同志思想認(rèn)識(shí)還不到位。有的人工作不認(rèn)真、不負(fù)責(zé)任，上有政策，下有對策，甚至充當(dāng)違法行為的保護(hù)傘。
記者：作為安全監(jiān)管部門，如何協(xié)調(diào)與地方和有關(guān)部門的關(guān)系？
李毅中：我所接觸到的市級以上領(lǐng)導(dǎo)，安全是他們最擔(dān)心的問題之一，他們?yōu)榇藭r(shí)常睡不好覺，應(yīng)該說非常重視。
把黨中央國務(wù)院的方針政策和各項(xiàng)措施真正落實(shí)下去，就是要充分發(fā)揮地方政府的作用。第一，要落實(shí)行政首長負(fù)責(zé)制，并把安全生產(chǎn)責(zé)任層層落實(shí)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)、廠礦。第二，要尊重地方的創(chuàng)造精神。比如安全生產(chǎn)法中沒有明確鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級的安全執(zhí)法權(quán)力，但大量小企業(yè)是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，出了事故還要追究鄉(xiāng)鎮(zhèn)長責(zé)任。四川省安全生產(chǎn)條例的創(chuàng)新點(diǎn)就是明確規(guī)定鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府具有安全生產(chǎn)的責(zé)任?，F(xiàn)在各地都在探索，如縣里在鄉(xiāng)鎮(zhèn)設(shè)立安監(jiān)派出機(jī)構(gòu)，利用地方事業(yè)單位的編制成立執(zhí)法大隊(duì)，這些創(chuàng)新的做法都很好，應(yīng)該尊重并支持他們。第三，安全生產(chǎn)絕不只是安監(jiān)部門的事情，需要各相關(guān)部門共同努力。首先應(yīng)該加強(qiáng)溝通和了解，達(dá)成共識(shí)。還應(yīng)舉辦學(xué)習(xí)班，加強(qiáng)對地方領(lǐng)導(dǎo)的培訓(xùn)，促進(jìn)對安全生產(chǎn)形成共識(shí)。
安全形勢好轉(zhuǎn)是個(gè)長期不懈努力的過程。安全監(jiān)管體系還需不斷完善
記者：做了那么多工作，事故還是頻發(fā)，您認(rèn)為當(dāng)前的安監(jiān)、煤監(jiān)體制理順了嗎？
李毅中：首先，應(yīng)該肯定我們現(xiàn)有的安全生產(chǎn)監(jiān)管體系，經(jīng)過多年不斷改進(jìn)完善，總體上還是適應(yīng)當(dāng)前情況的，發(fā)揮了較好作用。但是為什么事故還多發(fā)呢？這里有許多深層次問題，牽扯到經(jīng)濟(jì)增長方式、行業(yè)管理、歷史欠賬、大量農(nóng)民工勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移等，當(dāng)然也有腐敗現(xiàn)象。這些是長期積累下來的問題，解決需要時(shí)間，需要標(biāo)本兼治。我這樣說，并不是說安全生產(chǎn)體制沒有問題，它確實(shí)應(yīng)該進(jìn)一步改進(jìn)和完善。
記者：但似乎也急不得，其中有發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律在起作用吧？
李毅中：是這樣。研究表明，工業(yè)化國家都經(jīng)歷了安全生產(chǎn)的發(fā)展周期，英國用了７０年，美國用了６０年，日本用了２６年，分別在上世紀(jì)５０—７０年代走出了事故“易發(fā)期”。我們目前正處在工業(yè)化加速期，也是事故的“易發(fā)期”，但我們有政治優(yōu)勢、制度優(yōu)勢和后發(fā)優(yōu)勢，我們可以用十幾年的時(shí)間走過發(fā)達(dá)國家?guī)资甑穆烦?，力爭到２０２０年?shí)現(xiàn)安全生產(chǎn)狀況的根本好轉(zhuǎn)。
通過不斷探索和實(shí)踐，我國正逐步形成以“安全發(fā)展”為核心的安全生產(chǎn)理論體系框架
記者：安全生產(chǎn)在具體工作中，有沒有形成一套理論體系？也就是說，靠什么理論來指導(dǎo)我國安全生產(chǎn)工作的具體實(shí)踐？安全生產(chǎn)有沒有規(guī)律可循？
李毅中：近兩年，我們通過探索初步形成了以安全發(fā)展為核心的安全生產(chǎn)理論框架。這個(gè)理論，首先源于中央的決策和中央領(lǐng)導(dǎo)同志的指示。五中全會(huì)提出安全發(fā)展的科學(xué)理念和指導(dǎo)原則，六中全會(huì)把安全生產(chǎn)作為人民群眾最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實(shí)的問題之一，納入構(gòu)建和諧社會(huì)的總體布局。其次，安全生產(chǎn)是社會(huì)生產(chǎn)力水平的綜合反映。我們安全生產(chǎn)理論框架是借鑒國內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)了安全生產(chǎn)的規(guī)律提煉出來的。建國以來一直到２００３年，每年ＧＤＰ的增長率和死亡指數(shù)呈現(xiàn)相關(guān)吻合。這就是規(guī)律。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不僅要建立在資源環(huán)境能夠承受的基礎(chǔ)上，也要建立在保障人民生命財(cái)產(chǎn)安全的基礎(chǔ)上。
記者：具體突破和創(chuàng)新之處體現(xiàn)在哪些方面？
李毅中：“十一五”規(guī)劃綱要第一次設(shè)立了安全生產(chǎn)的專篇，第一次出現(xiàn)了兩個(gè)約束性指標(biāo)：億元ＧＤＰ事故死亡率、十萬工礦商貿(mào)從業(yè)人員事故死亡率。國家統(tǒng)計(jì)局第一次把這兩個(gè)指標(biāo)加上道路交通萬車死亡率、煤礦百萬噸死亡率，共計(jì)４個(gè)指標(biāo)納入國家統(tǒng)計(jì)公報(bào)。這就使安全生產(chǎn)成為全社會(huì)的工作，納入經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的總體戰(zhàn)略，以期進(jìn)一步得到全社會(huì)的關(guān)心和支持。這是推動(dòng)安全生產(chǎn)狀況好轉(zhuǎn)的精神動(dòng)力、理論支撐。
為搞好安全生產(chǎn)，國務(wù)院制定了１２項(xiàng)治本之策，盡快在全國實(shí)施推廣
記者：搞好安全生產(chǎn)，必須標(biāo)本兼治，重在治本。小煤礦關(guān)閉不了，有人說是由于經(jīng)濟(jì)政策沒有到位。您認(rèn)為應(yīng)該制定什么經(jīng)濟(jì)政策？
李毅中：２００５年底國務(wù)院１１６次常務(wù)會(huì)議確定的安全生產(chǎn)的１２項(xiàng)治本之策，其中很重要的一部分就是經(jīng)濟(jì)政策。
我回憶了一下，這兩年已有７項(xiàng)經(jīng)濟(jì)政策在實(shí)施：第一是高危行業(yè)提取安全生產(chǎn)費(fèi)用。從試點(diǎn)來看，效果很好。第二是安全生產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)抵押金。以往，小煤礦出了事故，礦主跑了，政府“埋單”。實(shí)行風(fēng)險(xiǎn)抵押金，辦礦首先根據(jù)煤礦的規(guī)模交錢，萬一發(fā)生了事故，用這個(gè)錢來處理事故。第三是國債資金支持煤礦還歷史欠賬。今年就可還清國有煤礦歷史欠賬。這樣國有煤礦的安全保障能力就會(huì)有較大的提升。第四是山西省煤礦可持續(xù)發(fā)展政策試點(diǎn)，包括４個(gè)內(nèi)容：煤礦資源有償使用、提取煤礦可持續(xù)發(fā)展基金、環(huán)?；稹⑥D(zhuǎn)產(chǎn)基金。第五是煤礦資源有償使用。這是近幾年反映最強(qiáng)烈的一個(gè)最治本的政策。也就是說，你辦一個(gè)煤礦，要先花錢買資源，這樣才會(huì)珍惜，你就要提高回采率，就要投入，就要保障安全。這個(gè)政策現(xiàn)在８個(gè)省試點(diǎn)，希望盡快推廣。第六是煤炭價(jià)格的市場化，國有重點(diǎn)礦收入多了，就有更多資金投入到安全生產(chǎn)中去了。第七是煤礦和高危行業(yè)的安全商業(yè)保險(xiǎn)。
此外，還有一些政策正在醞釀出臺(tái)。一是支持鼓勵(lì)煤層氣的抽采利用，變害為利。二是煤礦的完全成本，把資源、土地、環(huán)保、安全、技術(shù)和人工成本都要合理計(jì)入，消除或減少小煤礦不合理的暴利。三是事故賠償，約定俗成死一人賠２０萬元。(彭嘉陵)
