政府的推動(dòng)，主要靠政策杠桿
記者：最近發(fā)布的《中國慈善事業(yè)發(fā)展指導(dǎo)綱要（2006—2010）》，將“政府推動(dòng)”作為發(fā)展慈善事業(yè)的工作原則之一，這具體包括哪些內(nèi)容？
王振耀：具體內(nèi)容就體現(xiàn)在《綱要》提出的11項(xiàng)基本政策和措施中，這也是對目前大家比較關(guān)心的問題做了一個(gè)總體的回應(yīng)，包括慈善組織建設(shè)、慈善稅收減免、捐贈(zèng)物資管理等。政府對慈善事業(yè)的推動(dòng)，主要是運(yùn)用政策杠桿，這是基本精神。這11項(xiàng)措施都比較具體，馬上就要進(jìn)入落實(shí)階段。
我們的慈善事業(yè)，政府是推動(dòng)者、民間組織是實(shí)施者、民眾和企業(yè)是主體，明確定位，才能讓“三個(gè)輪子”更好地轉(zhuǎn)起來。
記者：我國關(guān)于促進(jìn)慈善事業(yè)發(fā)展的立法情況進(jìn)展如何？
王振耀：相關(guān)的立法工作已經(jīng)啟動(dòng)，正在論證階段，而且已經(jīng)出來幾稿，但由于立法工作涉及到的部門較多，程序較復(fù)雜，出臺(tái)還需要一定時(shí)間。
但我們總的指導(dǎo)思想是，老百姓贊成的，國際上有成功經(jīng)驗(yàn)的，可以用其他的方式先建立起制度，絕不能等，這樣的方式包括民政部發(fā)布規(guī)章等。立法是為了建立起長效機(jī)制，發(fā)文是為了“救急”，同時(shí)為立法工作積累經(jīng)驗(yàn)。
要帶頭捐款，更要帶頭辦免稅
記者：據(jù)說您曾親自體驗(yàn)過捐贈(zèng)免稅的辦理過程，免稅的復(fù)雜程序是不是影響了個(gè)人和企業(yè)慈善捐贈(zèng)的積極性？
王振耀：是的。我通過中華慈善總會(huì)捐款500元，按照規(guī)定可以享受稅收抵扣款50元。但為了拿回這50元錢，足足花了兩個(gè)多月時(shí)間，辦了10道手續(xù)。個(gè)人捐贈(zèng)免稅尚且如此，企業(yè)的免稅就更不用說了。
但是，在50元免稅辦好后，感覺真的很好！因?yàn)橛幸环N權(quán)益得到保障、行為得到認(rèn)可、社會(huì)價(jià)值得到體現(xiàn)的感覺。辦理免稅體現(xiàn)一種觀念的變化，是把慈善行為日?；?。善舉成了一種自然的行為，這跟錢的多少?zèng)]有關(guān)系。把慈善當(dāng)作普通人的普通行為，而不再是一種“善舉”或行政行為。
記者：慈善免稅推行不廣，是否還有其他原因？
王振耀：宣傳不到位、免稅意識不強(qiáng)、免稅額幅度小也是很重要的原因。中國從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)階段過來，大家的納稅意識還不強(qiáng)，免稅意識自然就更淡。
對此，我們也討論了一些辦法。首先是要開展相應(yīng)的捐贈(zèng)免稅活動(dòng)，發(fā)動(dòng)廣大群眾，特別是政府公務(wù)員來帶頭捐贈(zèng)。不僅要帶頭捐贈(zèng)，更要帶頭辦理免稅。動(dòng)起來，慈善行為和慈善意識才能活起來。然后，在大眾活動(dòng)的基礎(chǔ)上，加強(qiáng)典型經(jīng)驗(yàn)的宣傳，找到問題，與稅務(wù)、財(cái)政等部門協(xié)調(diào)，具體解決。
平民慈善是規(guī)律和趨勢
記者：這兩年的慈善排行榜，在社會(huì)上都引起了很大的爭議。有人認(rèn)為現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平制約了慈善事業(yè)的發(fā)展，您覺得呢？
王振耀：實(shí)際上，富人財(cái)力雄厚，就個(gè)人捐贈(zèng)來看，數(shù)量還是比較大。但普通人的基數(shù)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于富人，他們是這個(gè)社會(huì)的主體，大眾的捐贈(zèng)才是慈善事業(yè)發(fā)展的根源。最近幾個(gè)省的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都表明，大眾的捐贈(zèng)占的比例較大。無論從哪個(gè)方面說，平民慈善都應(yīng)該是慈善事業(yè)發(fā)展的規(guī)律和趨勢?，F(xiàn)在的問題，并不是經(jīng)濟(jì)沒有發(fā)展到講慈善的階段，而是和諧社會(huì)建設(shè)迫切需要提高慈善意識、發(fā)展慈善事業(yè)。
記者：近幾年，從捐助“希望工程”、抗擊SARS到印度洋海嘯救援，一系列事件都顯示了公眾對于慈善事業(yè)的熱忱，但這種熱忱還停留在一種自發(fā)的、激情化的狀態(tài)。政府部門應(yīng)該如何保護(hù)好這種熱忱，并更好地規(guī)范與引導(dǎo)？
王振耀：目前，我們正在建立健全慈善事業(yè)的管理機(jī)制。對于社會(huì)反映較多的捐贈(zèng)財(cái)物的管理問題，我們討論要建立“捐贈(zèng)備案”、“捐贈(zèng)公示”制度，讓捐贈(zèng)物資的管理透明化。目前，我們要用一些具體的措施、辦法，讓公眾樹立起對慈善事業(yè)的信任，使善舉受到尊重，讓大家放心。
建立行業(yè)自律，完善淘汰機(jī)制
記者：在一般人看來，慈善是一種公益性行為，“市場”是否與“公益”矛盾？
王振耀：慈善事業(yè)的市場，是一種特殊的公益事業(yè)市場，有需求，也有供給，也要公開透明。在這個(gè)市場中，慈善組織建立行業(yè)自律，形成評價(jià)體系，完善淘汰機(jī)制，把服務(wù)不好、工作不到位，甚至是非法牟利的淘汰掉。政府要尊重慈善市場的規(guī)律，不人為地干預(yù)。這種“市場”與“公益”不矛盾，現(xiàn)在給慈善機(jī)構(gòu)打分、評星級等行為，就是一種市場化的運(yùn)作。
記者：民間慈善組織是《綱要》中“民間實(shí)施”原則的主體，對他們，政府有哪些引導(dǎo)與管理措施？
王振耀：相關(guān)辦法很多。比如，對于民間慈善組織，不具備注冊條件的，可以到相關(guān)部門備案，有條件再注冊。民間組織的主管單位，如果是各級民政部門，在辦理相關(guān)的民政業(yè)務(wù)時(shí)，要盡量給予方便。另外，也要積極為他們提供服務(wù)設(shè)施和辦公場所等。我們也會(huì)加大向民間組織購買服務(wù)的力度，很多地方已經(jīng)開始了這方面的嘗試，如上海等地，這也是慈善事業(yè)的發(fā)展方向之一。
在這一方面，政府的工作中，建立“規(guī)范”最關(guān)鍵。比如建立慈善信息發(fā)布機(jī)制，信息共享，政府與慈善組織平等對話，建立完善的工作體制等。（記者 張鐵）
