會(huì)客廳：觀眾朋友您好，這里是《決策者說》。今天跟大家交流的是教育部副部長張保慶。那天在記者招待會(huì)上，張部長的狀態(tài)令很多媒體記者大吃一驚，我們這兒列了幾個(gè)形容詞，一個(gè)詞是憤怒，一個(gè)是憂慮，一個(gè)是無奈，一個(gè)是不解。哪一個(gè)詞最準(zhǔn)確？
張保慶：前六個(gè)都很準(zhǔn)確，既憤怒，又憂慮，又無奈，很復(fù)雜。我想資助高校家庭貧困的大學(xué)生完成學(xué)業(yè)，這應(yīng)該說是我們國家一個(gè)大政策，這個(gè)事情應(yīng)該做好，也是我們政府必須要履行的責(zé)任，該做好的事情沒有做好，但是我就不知道為什么這么個(gè)東西就落實(shí)不下去呢？所以我確實(shí)感到很生氣，也有點(diǎn)無可奈何，但還得干，還得說，不說可能更糟糕，但從總的講，現(xiàn)在情況比過去好多了。
國家助學(xué)貸款發(fā)展情況
隨著大學(xué)收費(fèi)制度的改革，經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生問題日益凸顯。根據(jù)教育部公布的數(shù)字，到2004年，全國普通高校中經(jīng)濟(jì)困難的學(xué)生約240萬人，占在校生總數(shù)的20％。為了保證這些經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生能夠有學(xué)上，國家在1999年試行，并于2000年正式推出了國家助學(xué)貸款政策。
但是到2004年6月底，實(shí)行五年的國家助學(xué)貸款實(shí)際發(fā)放僅52億元，全國約80萬學(xué)生享受了貸款，與有關(guān)部門最初的預(yù)計(jì)相去甚遠(yuǎn)。
針對各方反映，2004年7月，國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步完善國家助學(xué)貸款工作的若干意見》，對原有政策做出了調(diào)整。
但據(jù)教育部的統(tǒng)計(jì)，實(shí)行新機(jī)制的2004至2005學(xué)年里，全國新增審批貸款學(xué)生65萬多人，審批合同金額51．5億元，雖然較之前有很大進(jìn)步，但距離一年100億元的基本理想目標(biāo)仍有相當(dāng)差距。
高校不許因?qū)W費(fèi)問題將已錄取學(xué)生拒之門外
會(huì)客廳：張部長在上學(xué)的時(shí)候也是一個(gè)家庭貧困的學(xué)生。
張保慶：應(yīng)該說很貧寒的，我上高中那年，前面不要講，上高中的年代正好是60、61、62、63，那個(gè)時(shí)候是我們國家的困難時(shí)期，首先是吃不飽飯，第二個(gè)問題是，困難是我家里上學(xué)，離我們家很遠(yuǎn)，大概85里地，我在三年上學(xué)期間沒有坐過一次公共汽車。每個(gè)星期六的下午要上完兩節(jié)課要步行回家。
會(huì)客廳：走多久？
張保慶：那時(shí)候年輕走得快一點(diǎn)，但再快也得五個(gè)小時(shí)左右。三年如一日，就是這樣過來的。
會(huì)客廳：一些媒體上報(bào)道，有學(xué)生家里接到錄取通知書，先哈哈大笑，然后抱頭痛哭，因?yàn)闊o錢上學(xué)，我不知道您是什么心情？
張保慶：我也很同情，但是我也覺得有些不應(yīng)該。如果這個(gè)家長真關(guān)心自己的孩子，如果這位學(xué)生關(guān)心自己的命運(yùn)，他會(huì)下點(diǎn)工夫去了解國家已經(jīng)出臺(tái)的政策。不去了解這些政策，光知道在家里邊抱頭痛哭，這個(gè)事情有值得同情的地方，但是也有不值得原諒的地方。另外還有一條，你不要光在家里發(fā)愁嘛，你可以找學(xué)校，先到學(xué)校去。
會(huì)客廳：去了再說。
張保慶：哪個(gè)學(xué)校敢不接受你，你可以直接向我們反映?，F(xiàn)在我們要求很嚴(yán)，任何一個(gè)學(xué)校都不許因?yàn)閷W(xué)費(fèi)問題把錄取的學(xué)生拒之門外，現(xiàn)在盡管有些高校不嚴(yán)格執(zhí)行我們的政策，但是它還不敢把我們的學(xué)生拒之門外的。
助學(xué)貸款工作推進(jìn)情況
針對各方反映，2004年7月，國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步完善國家助學(xué)貸款工作的若干意見》，對原有政策做出了調(diào)整。
首先,引進(jìn)市場化的操作方法，將原來的指定銀行提供貸款，改為了招投標(biāo)的方式；
為了降低銀行的風(fēng)險(xiǎn)，由財(cái)政和學(xué)校共同出資為經(jīng)辦銀行提供風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償。
考慮到學(xué)生的就業(yè)壓力，還款方式調(diào)整為可以在畢業(yè)以后一到兩年內(nèi)開始還款，還款期限從原來的畢業(yè)后四年延長到六年。
原有政策規(guī)定，八年產(chǎn)生的貸款利息由財(cái)政貼息50％。改為學(xué)生在校期間貸款由財(cái)政全額貼息。
按照教育部的說法，國家助學(xué)貸款新機(jī)制的出臺(tái)，綜合考慮到了各方利益，已經(jīng)基本完備。
會(huì)客廳：但這項(xiàng)工作推進(jìn)得并不順利，發(fā)布會(huì)上您點(diǎn)名批評(píng)八個(gè)地方，海南、天津、黑龍江壓根這個(gè)數(shù)額為零，內(nèi)蒙古只貸了12個(gè)人，剩下四個(gè)地方數(shù)額都非常少，大部分高校也沒有落實(shí)好承辦的銀行。這一點(diǎn)名是不是得罪好多人？
張保慶：對，我剛才開始就講了，我只是點(diǎn)了八個(gè)地方的名字，這八個(gè)地方也許他們別的工作干得很漂亮，但是這件事沒干好。到現(xiàn)在為止，還沒人給我打電話，說我批評(píng)得不對。
會(huì)客廳：您說點(diǎn)名有用，我感覺到幾分無奈，去年你用好多方式跟他們聯(lián)系，希望他們把工作做好，但您親自去的幾個(gè)地方里，還有四個(gè)被您點(diǎn)了，你們說話是不是有點(diǎn)不管用？
張保慶：它牽扯到許多部門，中央也牽扯到許多部門，這是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。既然是很復(fù)雜的工程，需要各方面配合的，這里邊就必須要靠政府出來加強(qiáng)統(tǒng)籌和領(lǐng)導(dǎo)，有來協(xié)調(diào)，來溝通，來統(tǒng)一各方面的思想，然后定出一個(gè)可行的方案出來。凡是搞得好的地方，都是地方的領(lǐng)導(dǎo)和黨委很重視的結(jié)果。
會(huì)客廳：但客觀地想一想，西部的內(nèi)蒙古、青海、新疆、寧夏、甘肅等等，可能財(cái)政上也有實(shí)際的困難？
張保慶：有一定的困難，比方說對新疆，對內(nèi)蒙，對寧夏，這些地方的情況我還是比較了解的，但我還不認(rèn)為困難到拿不出幾千萬塊錢來干這個(gè)事情，何況對于這些地方，中央財(cái)政都有專門的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，另外財(cái)政部也商量好了，他們只要干起來，對他們有困難的地方，將來我們還要給予補(bǔ)貼的，這早都講得很清楚了。還有一條，開學(xué)之后我們跟財(cái)政部要組成聯(lián)合調(diào)查組，一個(gè)省一個(gè)省跟他們商量，到底有多大困難，如果這個(gè)地方真克服不了的地方，我們會(huì)幫他們解決的。
部分地區(qū)“學(xué)校一頭熱，銀行一頭冷”現(xiàn)狀
會(huì)客廳：在督察組下去之前，幾位記者先下去跑了跑，了解了一些情況，中青報(bào)的記者劉萬永。
劉萬永：我們地方記者站的記者回訪了幾個(gè)省市，包括黑龍江、寧夏、甘肅、海南。以寧夏為例講一下，9月1號(hào)寧夏大學(xué)向自治區(qū)教育廳遞交了一份匯報(bào)，就是叫關(guān)于學(xué)校國家助學(xué)貸款工作進(jìn)展情況匯報(bào)，懇請政府職能部門協(xié)調(diào)銀行，加快加大國家助學(xué)貸款發(fā)放的力度。其它的就是黑龍江還有甘肅，還有海南，我們當(dāng)天反饋的這些省市大體一樣，就是銀行不干。有這么一段話我給大家念一下，國家助學(xué)貸款工作是學(xué)校和銀行落實(shí)黨和國家政策規(guī)定共同擔(dān)負(fù)的責(zé)任，但在具體工作中常常表現(xiàn)出學(xué)校一頭熱，銀行一頭冷的現(xiàn)象。這是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。
會(huì)客廳：看來這個(gè)矛頭是直指銀行，您怎么看這個(gè)問題？
張保慶：我同意中青報(bào)這個(gè)判斷，因?yàn)閷?shí)際上我也知道，像寧夏、黑龍江，像黑龍江就是應(yīng)該自己協(xié)商，風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償比例到底定多大。當(dāng)前有沒有風(fēng)險(xiǎn)呢？有，所以我們在政策設(shè)計(jì)上，特別是去年調(diào)整了政策設(shè)計(jì)之后，我們充分考慮到風(fēng)險(xiǎn)，所以才有建立了風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金，我們中央定是15％，就是按照你實(shí)際貸款額的15％提取風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金，我認(rèn)為從我們知道的情況來看，如果提到15％作為金融界來講就沒有太大的風(fēng)險(xiǎn)，這是第一。第二，我們?yōu)榱藴p少風(fēng)險(xiǎn)，所以這些年來一直加大對學(xué)生的誠信教育。但是我不同意這個(gè)判斷，就是現(xiàn)在是因?yàn)閷W(xué)生違約，學(xué)生貸款不還而造成貸款貸不下去，我不同意這個(gè)判斷。
會(huì)客廳：我們也替銀行考慮一下，好多商業(yè)銀行是市場行為，他們有權(quán)利決定，給還是不給貸款，但現(xiàn)在好像是一定要他們來貸款。
張保慶：我說不是所有的銀行，把銀行都帶進(jìn)來也不對的，據(jù)我所知現(xiàn)在大部分銀行的態(tài)度還是好的，比如中國銀行，搞得很漂亮，開發(fā)行搞得也很漂亮，主動(dòng)上門貸款，我說的是少數(shù)的銀行，咱們先劃清這個(gè)界限，不是全部的銀行。第二，銀行提的這個(gè)問題是有道理的，既然是商業(yè)銀行，人家有游戲規(guī)則，有人家的一套規(guī)律，現(xiàn)在我們的政策設(shè)計(jì)上，有一個(gè)矛盾也是客觀存在，政策性貸款和商業(yè)性之間是有一定矛盾的，但是這個(gè)矛盾不是不可克服的，在市場經(jīng)濟(jì)不完善的情況下，做的多事情都有這種性質(zhì)，何況在所有貸款業(yè)務(wù)里就國家助學(xué)貸款在風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償這一條上，可以說是考慮最多的，是最周到的一條，何況他面對的群體是大學(xué)生，是國家未來的希望，天大的困難都可以克服。
“不相信大學(xué)生是我國最不守信的團(tuán)體”
會(huì)客廳：我們確實(shí)采訪了幾個(gè)北京地區(qū)的高校校長，他們反映了一個(gè)情況，學(xué)生還款的情況的確不太理想，
張保慶：不理想與不太理想這是兩個(gè)方面，不理想可能存在，我為什么這么說呢？我有三個(gè)理由，第一，因?yàn)槲覀兺菩袊抑鷮W(xué)貸款政策，真正開始是2000年，按照當(dāng)時(shí)的政策水平設(shè)計(jì)是說的對，最多是今年開始還款，按當(dāng)時(shí)的還款期限到2008年才能看出這個(gè)還款的情況。去年調(diào)整政策是十年一個(gè)周期，以后要再過十年才能下這個(gè)判斷?，F(xiàn)在有沒有一點(diǎn)問題呢？有。比方說有一個(gè)新情況銀行也應(yīng)該靈活掌握，現(xiàn)在確實(shí)有一部分畢業(yè)生畢業(yè)之后找不到工作，按原來的政策設(shè)計(jì)是從畢業(yè)之后那天起就開始還款，這個(gè)現(xiàn)在看來做不到，他們認(rèn)為還款不理想的恰恰是這部分同學(xué)，而這部分同學(xué)是在新的政策調(diào)整里邊是允許他們一年到兩年的還出期，找到工作之后才開始還款，這個(gè)現(xiàn)象校長判斷也不準(zhǔn)確，說明這個(gè)校長挺官僚的，他沒有很好研究這個(gè)問題，他說的話很不嚴(yán)肅，真正的說法是什么呢？如果到2008年或者2010年這一個(gè)周期完了之后，如果出現(xiàn)了大面積的違約，那個(gè)時(shí)候我們可以判斷。
會(huì)客廳：萬一真是這么一個(gè)判斷，銀行不就太慘了？
張保慶：慘什么了？銀行也不慘，國家政策風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金不是補(bǔ)著呢嗎，比方一年貸三天，一年提15％，就是450萬的風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金，過15年提4500萬了，有什么？退一萬步講，這個(gè)原因造成的呆壞帳，國家還有大政策，可以注銷。
會(huì)客廳：您這樣說下來，如果大學(xué)生不還款也沒有關(guān)系。
張保慶：我不希望我們的學(xué)生不去守約，不去還款，不是鼓勵(lì)這個(gè)事情，但是我為什么這么講呢？我就不相信，我們培養(yǎng)出的大學(xué)生將來是我們國家最不守信的一個(gè)團(tuán)體，我還有這個(gè)判斷的，我才不信這一條的，如果將來得出個(gè)結(jié)論是最不守信用的是大學(xué)生，那么國家就完了，那還不是個(gè)還不起款的問題，整個(gè)國家的命運(yùn)就完了。
為何不少學(xué)校學(xué)費(fèi)高居不下？
主持人：我們今天說這么多經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生，其實(shí)歸根結(jié)底會(huì)不會(huì)是因?yàn)閷W(xué)費(fèi)太高了， 2004年居民的年均純收入城鎮(zhèn)9000多塊錢，農(nóng)村就接近三千塊錢，一個(gè)大學(xué)生本科四年，我們差不多算平均水平，四萬塊錢您覺得差不多，那就相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民4.2年純收入，農(nóng)民家庭就要13.6年純收入，這還不是最貧困的農(nóng)民家庭。
張保慶：我承認(rèn)，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)費(fèi)是貴，因此從2000年以后，就每年都是教育部、財(cái)政部、發(fā)改委提出一個(gè)意見，報(bào)國務(wù)院批準(zhǔn)之后發(fā)各地執(zhí)行，從2000年起就一再強(qiáng)調(diào)要穩(wěn)定收入標(biāo)準(zhǔn)，絕對不允許再提高標(biāo)準(zhǔn)，這是第一條。第二個(gè)，就是現(xiàn)在正在做的，必須要把家庭困難的學(xué)生問題解決了。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在有些家庭富裕點(diǎn)，多收入點(diǎn)，如果收點(diǎn)學(xué)費(fèi)之后，如果搞點(diǎn)二次分配，在給貧困學(xué)生多支持一點(diǎn)。所以特別是主張要把貧困家庭學(xué)生要做好，只要做好了就彌補(bǔ)了前面那個(gè)缺陷，但現(xiàn)在可惜做得不理想。至于分擔(dān)機(jī)制怎么定，當(dāng)時(shí)有兩種說法，一個(gè)是按成本，培養(yǎng)成本，但是培養(yǎng)成本，我今天展開講，培養(yǎng)成本是很難計(jì)算的，而且算過，不是沒算過，算過算下來下去你，清華一年得五萬六，培養(yǎng)成本得五萬六，一年，還有藝術(shù)院校更高，另外有些學(xué)校很低，那你怎么辦。所以我們就得按我們折中了一下，就按學(xué)校日常運(yùn)行成本，什么叫日常運(yùn)行成本，過去建的都不要管了，就像當(dāng)年的人頭費(fèi)所,謂人頭費(fèi)就是花在老師的工資、補(bǔ)貼、醫(yī)療、離退休人員，另外加部分公用經(jīng)費(fèi)，比方說設(shè)備維修，圖書購置，水電氣這些東西加起來，算下來高的學(xué)校要超過一萬四，低的學(xué)校可能在一萬塊錢以下，有的還不到一萬塊錢，后來取了個(gè)折中值就是一萬四，當(dāng)時(shí)我們按生均日常運(yùn)行成本的25％掌握，一萬四正好25％，3500，當(dāng)時(shí)是這么定的。所以現(xiàn)在我們同學(xué)們說個(gè)坦率地話，我們真正的重點(diǎn)高校，收費(fèi)不是高的，坦率的話，倒不是因?yàn)檗r(nóng)大算的高，也不是北大清華算的高，倒是越一般的高校，或者差一點(diǎn)的高校收費(fèi)越高，這倒是個(gè)很值得注意的一個(gè)傾向。
會(huì)客廳：為什么？
張保慶：第一，它培養(yǎng)成本根本就沒有那么高，它日常運(yùn)行成本也沒有那么高，他憑什么收那么高呢？所以這就是一個(gè)辦學(xué)思想問題，很復(fù)雜了，有少數(shù)的高校，我的判斷，發(fā)生在高校的亂收費(fèi)行為除了政府要承擔(dān)，地方政府要承擔(dān)的責(zé)任之外，主要是我們高校的領(lǐng)導(dǎo)在濫收費(fèi)，什么意思呢？過去剛開始收費(fèi)大家都很謹(jǐn)慎，覺得不能收，現(xiàn)在收收上癮了，現(xiàn)在有些學(xué)校，有些學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，有些學(xué)校的經(jīng)辦人員在不擇手段地巧立收費(fèi)項(xiàng)目，提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。
會(huì)客廳：這樣的地方多不多？
張保慶：不少，據(jù)我了解可能有幾百所高校。占我們?nèi)珖咝５恼?0％?，F(xiàn)在全國將近2400多所普通高校，可能這種高效，我說大家反映比較厲害，亂收費(fèi)的，大概有個(gè)四百多所吧。
會(huì)客廳：高校亂收費(fèi)的，教育部不管嗎？
張保慶：管，每年都查，現(xiàn)在是這樣，我們現(xiàn)在查是這樣，凡是查出嚴(yán)重違規(guī)的，有些校長是要撤職的。第二個(gè)，所有的收費(fèi)全部沒收。但是還要說明一條，就是說有一些收費(fèi)項(xiàng)目是打擦邊球的.
會(huì)客廳：現(xiàn)在從全國大面上來講，政府對教育的投入怎么樣？
張保慶：不足?，F(xiàn)在我的判斷是，現(xiàn)在影響我們教育健康持續(xù)和諧發(fā)展的因素很多，但現(xiàn)在其中最關(guān)鍵的一個(gè)因素之一，就是投入不足，就是政府對教育的投入不足，或者換句話說，政府的投入滯后于我們教育的改革和發(fā)展，這仍然是制約我們當(dāng)前教育發(fā)展的一個(gè)最關(guān)鍵的因素之一。
會(huì)客廳：您在教育部工作26年，您分析為什么教育部每年面對老問題，還解決不了？
張保慶：你要說這幾年，26年的體會(huì)，我在別的場合講過，第一是教育太重要了，重要到確實(shí)關(guān)乎到我們國家的前途和命運(yùn)，我這不是危言聳聽。第二，把教育搞好太難了，難就難在我剛才說的，我再補(bǔ)充一條，還難在什么地方？我們講人治也好，講法治也好，法還是靠人來制定的，執(zhí)行法還是要由人執(zhí)行，而且中國目前很多情況還有人治的痕跡很重，因此領(lǐng)導(dǎo)者的決心，領(lǐng)導(dǎo)者對教育的認(rèn)識(shí)，直接決定著我們教育的成敗。所以回到原來的題目，教育太難了。但是還得說一句增強(qiáng)信心的話，前途是光明的。
