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| 3月7日，審計(jì)署經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)司司長郭彩云、國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所所長聶高民、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所副所長白景明、中國人事科學(xué)研究院原院長吳江作客中國政府網(wǎng)，座談、討論政府工作報(bào)告。 主持人：您剛才也談到建立權(quán)力清單制度，這跟我們現(xiàn)在上海自貿(mào)區(qū)推行的負(fù)面清單，這些清單都是什么意思，有什么關(guān)系？ 聶高民：負(fù)面清單，它實(shí)際上是一種管理理念，因?yàn)樗v的我要公布我政府禁止什么、限制什么，不在這個(gè)清單之內(nèi)的事，市場主體就可以自己作出決定，而不需要找政府來批準(zhǔn)。在這個(gè)清單之外就是你可以做的，這就給市場主體釋放了一種政府邊界的明確的信號(hào)，一種可以對(duì)市場準(zhǔn)入可預(yù)期的一種信號(hào)。 權(quán)力清單因?yàn)槭羌s束政府的，就是這個(gè)行政審批事項(xiàng)你公布出來，如果從權(quán)力清單角度來講，你就不能在這個(gè)清單之外，你再去設(shè)定其他的權(quán)力，你設(shè)定其他的權(quán)力要有授權(quán)依據(jù)，按照程序、按照法律的一些依據(jù)。兩個(gè)清單應(yīng)該是現(xiàn)代法治理念，因?yàn)榭偫碓诔?wù)會(huì)議上講過，講的意思應(yīng)該是，負(fù)面清單要達(dá)到“法無明文不為禁”，目前的負(fù)面清單代表了這樣一個(gè)方向、這樣一個(gè)理想。權(quán)力清單是對(duì)政府的，可以用一個(gè)法治理念“法無授權(quán)不為權(quán)”。 主持人：對(duì)社會(huì)是法不禁止皆可為，對(duì)政府是法無授權(quán)沒有權(quán)。 聶高民：“法無授權(quán)不為權(quán)”，這個(gè)授權(quán)一般是來源于法，當(dāng)然現(xiàn)在我們的情況可能比較復(fù)雜，我們的復(fù)雜程度除了行政審批比較明確，什么事項(xiàng)的審批行政許可法就要求有依據(jù)，但是我們其他的一些權(quán)力，目前的情況是彈性比較大，行使起來以后就會(huì)給社會(huì)一種難以預(yù)期的感覺，因此將來要達(dá)到權(quán)力清單的法治目標(biāo)還需要深入推進(jìn)改革，要讓他法制化、規(guī)范化、程序化，把一個(gè)彈性過大的東西進(jìn)一步的明確化，這是一個(gè)改革的過程，是現(xiàn)代國家治理體系的目標(biāo)，是法治政府的重要要求。 主持人：總理最后特別說到，做好政府工作，必須加強(qiáng)自身改革建設(shè)。各級(jí)政府要忠實(shí)履行憲法和法律賦予的職責(zé)，按照推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求，加快建設(shè)法治政府、創(chuàng)新政府、廉潔政府，增強(qiáng)政府執(zhí)行力和公信力，努力為人民提供優(yōu)質(zhì)高效服務(wù)。在布置完2014年工作特別強(qiáng)調(diào)這樣一段話，我想請(qǐng)專家把這段話解讀一下？ 聶高民：核心就是法治政府。因?yàn)樵趪抑卫眢w系中不能缺少依法治國，首先政府要成為法治政府。從政府治理體系中，如果沒有這個(gè)法治基礎(chǔ)你也構(gòu)不成政府治理體系。因此這是總理說的政府自身建設(shè)，擺在第一位的是法治政府。 如何推？首先就是一個(gè)法的問題，目前我們的法對(duì)政府權(quán)力和對(duì)政府所管理事項(xiàng)的法現(xiàn)在也有不少，但各個(gè)部門職責(zé)涉及相關(guān)的法律法規(guī)還應(yīng)該有一個(gè)適應(yīng)改革要求的立、改、廢。有進(jìn)一步的推進(jìn)，這也是全面改革所需要的，重要改革要于法有據(jù)。例如提出宏觀調(diào)控的“機(jī)制化”，這個(gè)“機(jī)制化”最終能不能推到“法治化”。建設(shè)法治政府應(yīng)該在立法方面加大力度。 就法治政府的內(nèi)涵來講，政府報(bào)告突出講了“健全決策執(zhí)行監(jiān)督機(jī)制”，這本身就是法治政府的要求。就政府內(nèi)部來講，應(yīng)該說國務(wù)院所屬各部門應(yīng)該是同一個(gè)政府，包括審計(jì)、監(jiān)察，監(jiān)督還是要加強(qiáng)的。在同一個(gè)部門內(nèi)部也有這個(gè)問題，它也要加強(qiáng)內(nèi)部運(yùn)行程序的決策執(zhí)行和監(jiān)督的關(guān)系。各部門現(xiàn)在都應(yīng)該有專門負(fù)責(zé)行政復(fù)議工作的架構(gòu)，這就涉及到法治方式的內(nèi)部監(jiān)督，這是需要加強(qiáng)的。就外部監(jiān)督看，人大政協(xié)對(duì)政府監(jiān)督，司法也有監(jiān)督，這都是建立在法治基礎(chǔ)上的。我們早已有行政訴訟法，這是外部的司法監(jiān)督，如果從法治政府的理念來看，我們各個(gè)政府部門不要怕當(dāng)“被告”，在行政法律體系中，政府只可能是被告，不管是《行政訴訟法》、《行政復(fù)議法》也好，告的就是政府，適應(yīng)法治運(yùn)行應(yīng)該成為常態(tài)。 從政府職能講，已經(jīng)講過了行政手段和法律手段的關(guān)系，要更好地運(yùn)用好法律手段來建立有效的政府治理體系，包括權(quán)力清單制度、負(fù)面清單制度，都是邁向現(xiàn)代法治政府的重要內(nèi)容。 |