|
3月7日，審計署經(jīng)濟責(zé)任審計司司長郭彩云、國家發(fā)改委經(jīng)濟體制與管理研究所所長聶高民、財政部財政科學(xué)研究所副所長白景明、中國人事科學(xué)研究院原院長吳江作客中國政府網(wǎng)，座談、討論政府工作報告。 主持人：政府對2014年的工作部署，一開篇就提到改革是今年的首要任務(wù)，緊接著第一段話就是行政體制改革，繼續(xù)簡政放權(quán)，這是政府的自我革命，對這樣一句話我們怎么理解，請聶局長給我們介紹一下？ 聶高民：行政體制改革在去年的基礎(chǔ)上再往深推，它的難度就可能更大，因此需要更大的力度，說“壯士斷腕”也不為過。去年是416項，今年再減200項審批，再壓下去，我覺得這后200項比前400多項難度要大，因為越往后越是“硬骨頭”，觸及更實質(zhì)更核心的變革。因為你看中央政府投資項目審批，這次已經(jīng)精簡下放了60%，再下放取消顯然需要更大力度更多配套改革到位。再往下深入，做的工作也需要更精細，改革也需要有力度，真正突破利益藩籬，從這個意義上來說，政府工作用了這樣一句話，“政府的自我革命”。 我覺得今年政府報告的表達里面還有更重要的亮點，表明簡政放權(quán)既是行政體制改革中轉(zhuǎn)變職能重要的推手，審批制度改革要深入；而且隨著我們改革的進程，簡政放權(quán)的主攻方向和力度會向縱深推進，超越審批制度本身。 報告里面講到權(quán)力清單制度，權(quán)力清單制度，當(dāng)然在三中全會《決定》里就提出的，當(dāng)時講的還是各級地方政府的權(quán)力清單。權(quán)力清單制度一經(jīng)提出，廣泛迅速得到了全社會的共鳴，這次總理在政府報告中講的權(quán)力清單，實際上是包括中央政府在內(nèi)的各級政府都要做到的。我們目前實際情況是，這個權(quán)力清單和負面清單，兩個清單來看還是同一個東西，指的就是審批事項。但是權(quán)力清單的意義是不一樣的，因為權(quán)力清單主要是用來約束監(jiān)督政府的，用“權(quán)力清單”這一語義，還昭示著改革要向縱深發(fā)展，因為“權(quán)力”不只是行政審批一種類型，它昭示了把權(quán)力關(guān)進制度籠子里的改革走向。 政府報告中兩句話我們聯(lián)系起來理解，“要建立權(quán)力清單制度、全面清理非行政審批事項”，這個跟剛才我說的這個“權(quán)力清單”會向縱深改革推進是一致的。行政審批只是政府干預(yù)微觀事務(wù)的一種方式，或者是一種最重要的方式，但不是全部。政府報告特別提到“清理非行政審批事項”，指的是其他干預(yù)微觀事務(wù)的行政手段，除了行政許可類的其他手段。當(dāng)然就行政許可類，它也有一種非行政許可的審批，那主要不是直接對公民和社會的，政府層級間、橫向間都有一些審批，包括政府自身的投資，因為它在法律里面也不叫許可類，也是要審批的。這是審批本身，這一塊也要繼續(xù)的來簡政放權(quán)，深化審批制度改革。 除此之外，我們要看到現(xiàn)在政府干預(yù)微觀事務(wù)的方式還是有其他類型的，比如說它不是行政許可類，是行政強制類，人家沒來找我申請什么，是我找人家強制你必須這樣做，這就是行政強制，這也還需要規(guī)范，這種對微觀事務(wù)的干預(yù)手段現(xiàn)在看起來至少得于法有據(jù)，也是要逐步的來按照簡政放權(quán)的思路把不適當(dāng)?shù)母深A(yù)給它減少了，規(guī)范化。當(dāng)然還有非行政審批類的，那就是政府充當(dāng)運動員，雖然不是行政審批，你自己都赤膊上陣了，對市場危害更大，這也需要進一步的規(guī)范。地方政府充當(dāng)“運動員”的情況、過多直接配置資源的手段現(xiàn)在還是比較明顯吧。 就審批制度本身改革來看，也需要圍繞改革目的加深理解。目前簡政放權(quán)有兩種形式，一種形式就是直接取消這種審批，它實際上等于直接放權(quán)給企業(yè)，還權(quán)于市場，這能夠直觀體現(xiàn)改革激發(fā)市場的目的。還有一種形式就是放權(quán)給下一層政府或者是放權(quán)給基層政府，對這種形式因為保留了審批、移動了層級，就需要放在改革大背景下來把握，根本目的同樣是激發(fā)市場活力，而不是權(quán)力簡單移位。簡政放權(quán)的改革對中央政府著力是比較大的，它的原因也很簡單，因為我們說市場起決定作用，是中央政府離市場主體在多級政府層級體系里他是最遠的，如果具體的微觀事務(wù)都要報到中央政府，不知道形成多少層級的層層上報，這是很大的社會交易成本，也對市場主體的活力十分不利。受權(quán)的地方政府不要從增加了審批權(quán)力角度看，而應(yīng)該著力于服務(wù)市場主體和社會。 主持人：總理最后特別說到，做好政府工作必須加強自身改革建設(shè)，要求各級政府要履行憲法和法律賦予的職責(zé)，按照推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求，加快建設(shè)法治政府、創(chuàng)新政府、廉潔政府，增強政府執(zhí)行力和公信力，努力為人民提供優(yōu)質(zhì)高效服務(wù)。在2014年工作布置完特別強調(diào)這樣一段話，我想請專家?guī)椭覀兘庾x一下？ 聶高民：核心就是法治政府，因為在國家治理體系中不能缺少依法治國，首先政府要成為法治政府。從政府治理體系中，如果沒有這個法治基礎(chǔ)你也構(gòu)不成政府治理體系。因此這是總理說的政府自身建設(shè)，擺在第一位的是法治政府。 如何推？首先就是一個法的問題，目前我們的法對政府權(quán)力和對政府所管理事項的法現(xiàn)在也有不少，但各個部門職責(zé)涉及相關(guān)的法律法規(guī)還應(yīng)該有一個適應(yīng)改革要求的立、改、廢。有進一步的推進，這也是全面改革所需要的，重要改革要于法有據(jù)。例如提出宏觀調(diào)控的“機制化”，這個“機制化”最終能不能推到“法治化”。建設(shè)法治政府應(yīng)該在立法方面加大力度。 就法治政府的內(nèi)涵來講，政府報告突出講了“健全決策執(zhí)行監(jiān)督機制”，這本身就是法治政府的要求。就政府內(nèi)部來講，應(yīng)該說國務(wù)院所屬各部門應(yīng)該是同一個政府，包括審計、監(jiān)察，監(jiān)督還是要加強的。在同一個部門內(nèi)部也有這個問題，它也要加強內(nèi)部運行程序的決策執(zhí)行和監(jiān)督的關(guān)系。各部門現(xiàn)在都應(yīng)該有專門負責(zé)行政復(fù)議工作的機構(gòu)，這就涉及到法治方式的內(nèi)部監(jiān)督，這是需要加強的。就外部監(jiān)督看，人大政協(xié)對政府監(jiān)督，司法也有監(jiān)督，這都是建立在法治基礎(chǔ)上的。我們早已有行政訴訟法，這是外部的司法監(jiān)督，如果從法治政府的理念來看，我看我們各個政府部門不要怕當(dāng)“被告”，在行政法律體系中，政府只可能是被告，不管是《行政訴訟法》、《行政復(fù)議法》也好，告的就是政府，適應(yīng)法治運行應(yīng)該成為常態(tài)。 從政府職能講，已經(jīng)講過了行政手段和法律手段的關(guān)系，要更好地運用好法律手段來建立有效的政府治理體系，包括權(quán)力清單制度、負面清單制度，都是邁向現(xiàn)代法治政府的重要內(nèi)容。
|
