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2014年3月6日，中國環(huán)境科學研究院副院長柴發(fā)合，國家發(fā)改委國家信息中心經(jīng)濟預(yù)測部主任祝寶良，水利部發(fā)展研究中心主任楊得瑞，北京大學教授張遠航，中國農(nóng)業(yè)科學院科技局局長、中國農(nóng)業(yè)科學院農(nóng)業(yè)環(huán)境與可持續(xù)發(fā)展研究所所長梅旭榮作客中國政府網(wǎng)，座談、討論李克強總理做的《政府工作報告》。 主持人：我們回到霧霾問題，這是這次最重要的問題?？偫碓?014年的政府工作報告中花了大量的篇幅。我們請柴老師給我們說說，怎么看待總理這個報告提霧霾，下一步您覺得政府有哪些舉措，報告中哪些舉措、提法對我們的工作是非常有利的？ 柴發(fā)合：第一，我覺得這次在《政府工作報告》里面，特別是對2014年的工作安排，原來從來沒有這么大的力度和這么詳細的任務(wù)。原來《政府工作報告》最多是把總量減排這個指標寫進去，這次點明了問題，即現(xiàn)在灰霾天氣頻發(fā)，或者是污染嚴重。最主要的還是污染物排放量太大、結(jié)構(gòu)問題、粗放型發(fā)展、高資源消耗、高排放產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)導致的一個結(jié)果。 總理說重污染是大自然向粗放發(fā)展方式亮起了紅燈。這個紅燈是什么，紅燈就是停，你見到紅燈了，既然是紅燈了，就是要反思我們原來的發(fā)展，反思我們原來的污染防治，真正該停下的就要停，該加強的就要加強，“紅燈”這個詞用的非常到位。也說明了我們面臨形勢的嚴峻性。 第二，提出來要以硬指標來完成硬任務(wù)。解決灰霾問題、解決大氣污染問題并不是一件很容易的事，它是一個硬任務(wù)，硬到什么程度？到現(xiàn)在為止我們還沒發(fā)現(xiàn)世界上有任何國家在五年時間內(nèi)能在這么大范圍重點地區(qū)PM2.5就要從25%以上下降到15%，一般地區(qū)PM10要下降10%，這樣的強度可以說是沒先例的。雖然指標是非常艱巨，但是只要經(jīng)過不懈的努力，利用10條里面給出的措施，逐條落實還是可以完成的，但確實難度很大。 前幾天總書記也說治灰霾就是治PM2.5，我覺得這次《政府工作報告》里面，實際上是把我們現(xiàn)在引起灰霾的主要問題點得很清楚，實際上是PM2.5濃度過高。PM2.5本身來說有我們排放的一次顆粒物，還有二次生成的顆粒物，多來自我們排放的二氧化硫、氮氧化物、揮發(fā)性污染物等等。還有一些其他氣體污染物在大氣中轉(zhuǎn)化生產(chǎn)的污染物，這對大氣的危害比較厲害，所以就產(chǎn)生了灰霾、PM2.5。PM2.5是元兇，總理點得很清楚，所以我們要把它作為一個突破口來解決。 具體治理辦法包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、提高能效、尾氣排放和揚塵等，我覺得提得還是比較全面，并且提出要建立政府、企業(yè)、公眾參與的新機制，實現(xiàn)聯(lián)防聯(lián)控。今年有兩點非常好：一個是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和落后產(chǎn)能淘汰，過剩產(chǎn)能化解部分都有具體的指標，這也是大氣污染防治中一個非常重要的方面，包括2700萬噸鋼，4300萬噸水泥，多少標準箱的玻璃，這些都說得非常具體。和直接減排有關(guān)系的，包括有幾個數(shù)字，5萬臺燃煤小鍋爐要淘汰，燃煤電廠脫硫改造1500萬千瓦，脫硝改造1.3億千瓦，除塵改造1.8億千瓦。特別是淘汰老舊機動車，剛才已經(jīng)說了2013年是190萬輛，我們每年汽車生產(chǎn)量大概是2000萬輛，而我們現(xiàn)在全國汽車保有量是1.1億輛。明年要淘汰600萬輛，是去年的3倍以上。今年年初環(huán)保部副部長翟青答記者問的時候2014年淘汰老舊機動車300萬輛，一下翻了一倍。 主持人：這個現(xiàn)實嗎，怎么做呢？ 柴發(fā)合：這有政策，包括國務(wù)院研究一些淘汰的政策，怎么鼓勵淘汰、加速淘汰，還有從標準上怎么來限制，包括像北京黃標車限行，原來是五環(huán)路以內(nèi)，未來是六環(huán)路，再過一段時間北京全部了，經(jīng)濟的手段、行政的手段、管理的手段共同來做。我覺得實際上體現(xiàn)了政府對當前問題的認識，對嚴重性的認識，如果沒有超常規(guī)和高強度的污染硬措施，我們的空氣質(zhì)量改善真的無望，所以我覺得體現(xiàn)了政府的決心。 另外進一步強調(diào)了節(jié)能減排指標，我們知道“十二五”減排約束性指標一共有4項：水2項、氣2項。水是COD和氨氮，氣是二氧化硫和氮氧化物。我們現(xiàn)在不僅僅是二氧化硫污染、二氧化氮的問題，更重要的是解決PM2.5的問題，解決PM2.5，不僅如期實現(xiàn)減排任務(wù)，另外還按對PM2.5的貢獻，將揮發(fā)性有機物和氨一并納入減排指標里面。 總體來說，我感覺到總理以灰霾治理為重點的環(huán)境污染防治2014年任務(wù)表述中間，一個是對我們未來所面臨的嚴峻形勢有一個清醒的認識，第二對于我們攻堅的重點有一個明確的方向，第三對我們解決這些問題是給出的不僅是定性的，而且是定量的硬措施。我想按照這些措施實施，我們期望2014年的空氣質(zhì)量能夠帶來一個顯著的改變。如果說2013年是我給大家提到一個治霾元年，2014年應(yīng)該是攻堅年，或者是見比較顯著成效的一年。 |