新華社北京8月25日電 題：“黑名單”管理+聯(lián)合懲戒 讓農民工“年年討薪”不再“年年難”——專訪人力資源社會保障部勞動監(jiān)察局局長王程

新華社記者葉昊鳴、郝曉靜

解決拖欠農民工工資問題，事關廣大農民工的切身利益，也關系到社會的和諧穩(wěn)定與公平正義。人力資源和社會保障部于今年1月實施了《拖欠農民工工資“黑名單”管理暫行辦法》，目前取得的效果如何？下一步將采取哪些措施？討薪的難點在哪里？新華社記者日前就相關問題專訪人力資源社會保障部勞動監(jiān)察局局長王程。

聯(lián)合懲戒，幫助被欠薪群體

工人誠信勞動，企業(yè)經(jīng)營者按時發(fā)放工資，這是一種合理的生產和社會秩序。但在現(xiàn)實生活中，由于經(jīng)營不善導致資金鏈斷裂、層層轉包導致主體不清、勞動用工缺乏監(jiān)督管理等問題的出現(xiàn)，拖欠工資的情況時有發(fā)生。而在被拖欠的群體中，農民工往往是主要群體。

“農民工出來打工已十分不易，他的身上背負了整個家庭經(jīng)濟上的支撐和希望?！蓖醭瘫硎?，出臺實施“黑名單”管理，就是幫助廣大農民工解決最期盼解決的問題。

今年1月1日，人力資源社會保障部開始實施“黑名單”管理制度，如今已實施了大半年，采取了哪些措施？效果如何？

“目前我們已經(jīng)發(fā)布了第一批國家級‘黑名單’，包括20個拖欠農民工工資的企業(yè)和個人。將他們納入‘黑名單’后，首先要采取措施及時償還拖欠的工資，可以通過使用工資保證金、應急周轉金等方式；其次要對他們實行懲戒，包括降低企業(yè)資質、限制個人消費等?！蓖醭瘫硎?，這種限制不局限于欠薪方所在的單一省市，而是在全國范圍內進行聯(lián)合懲戒。

通過誠實勞動獲得經(jīng)濟收入，不僅關乎社會公平正義，也是我國誠信體系建設的重要一環(huán)。

“誠信體系建設是社會主義市場經(jīng)濟體制內在的一塊重要基石，在勞動關系領域，也要講誠信。出臺拖欠農民工工資‘黑名單’，是我們一系列措施中的一個亮點。”王程說。

“黑名單”管理仍有難點需要破除

只要被欠了錢，是不是都可以通過勞動保障監(jiān)察部門進行討要？在王程看來，并非如此。

“在進行勞動監(jiān)察的過程中我們發(fā)現(xiàn)，很多拖欠的不僅僅是工資，還包括工程款，如何將這兩個部分摘開，對我們來說是挺難辦的一件事情?！蓖醭陶f。

王程所說的工程款，是指在建設施工過程中產生的費用，由實際工程造價構成，包括材料費、包工頭的利潤以及工人的工資。其中工人工資為勞動者的個人勞動所得，由勞動監(jiān)察部門進行監(jiān)管，其余費用由于涉及商務和債務問題，并不在其管理范圍之內。

“有一些人為了能夠解決被拖欠的工程款，將不是工資的事情說成是工資的事情。這種情況加大了解決拖欠農民工工資問題的難度和復雜度，浪費了大量的行政資源?！蓖醭陶f。

打著拖欠工資的名義討要工程款，是推進治欠保支工作中遇到的難點之一，除此之外，地方的保護主義，也是“黑名單”推進的一個阻力。

“很多地方認為‘黑名單’曝光多了，對地方的形象不利，對營造寬松的營商環(huán)境也不利，這種認識其實是不正確的?！蓖醭陶J為，一些地方的企業(yè)或個人出現(xiàn)在“黑名單”中，恰恰說明這些地方執(zhí)行“黑名單”管理的工作做得扎實，本身就是建立良好社會環(huán)境和營商環(huán)境的重要措施。

年年討薪年年欠，難點在哪兒

國務院辦公廳在2016年印發(fā)的《關于全面治理拖欠農民工工資問題的意見》中明確提出，到2020年“努力實現(xiàn)基本無拖欠”。但討薪欠薪問題由來已久，根源何在？

“我認為主要原因有兩個，第一個是地方政府超財力搞建設，第二個是建筑工程領域的‘低價中標、層層轉包’?！蓖醭瘫硎?，一些地方政府為了面子工程和政績工程，超過當?shù)卣斦试S范圍內大搞開發(fā)建設，一旦財力跟不上，就會導致政府工程項目欠薪。

而建筑領域的“低價中標、層層轉包”是這一領域普遍存在的現(xiàn)象。王程表示，以低于成本價的報價獲得工程中標，必然會在工程款上產生糾紛，這種糾紛往往轉嫁到農民工的工資上；在層層轉包的過程中，利潤也會被層層抽取，一旦承包商因資金困難或無利可圖而攜款逃跑，最終工資落空的還是處于底層的農民工。

“這兩個源頭目前是真實存在的，但通過進行整治，已經(jīng)得到一定程度的改觀?！蓖醭瘫硎?，2011年“惡意欠薪”便已被納入刑法，一些“老賴”在刑法的威懾下發(fā)放了所拖欠的工資。而今年實施的“黑名單”管理，也進一步用行政手段對欠薪者進行約束。

談到未來的工作重點，王程表示，人力資源社會保障部將加強督促、檢查，使“黑名單”管理進一步落地，發(fā)揮更加積極的作用。