國家發(fā)展改革委負責同志就
《關于創(chuàng)新管理優(yōu)化服務培育壯大經(jīng)濟發(fā)展新動能
加快新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換的意見》答記者問

近日，國務院辦公廳印發(fā)了《關于創(chuàng)新管理優(yōu)化服務培育壯大經(jīng)濟發(fā)展新動能加快新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換的意見》（以下簡稱《意見》）。國家發(fā)展改革委負責同志就此接受了記者專訪。

問：我們注意到新年第一次國務院常務會議審議通過了這份《意見》，請問文件出臺的背景是什么，聚焦新技術新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)新模式和利用新技術新業(yè)態(tài)改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是出于什么考慮？

答：培育壯大經(jīng)濟發(fā)展新動能，加快新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換是促進經(jīng)濟結(jié)構轉(zhuǎn)型和實體經(jīng)濟升級的重要途徑，是推進供給側(cè)結(jié)構性改革的重要著力點。黨中央、國務院領導對此高度重視。最近習近平總書記在世界經(jīng)濟論壇開幕式上指出，中國將不斷激發(fā)增長動力和市場活力，加大重要領域和關鍵環(huán)節(jié)改革力度，讓市場在資源配置中起決定性作用，牽住創(chuàng)新這個“牛鼻子”，推進創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，推動戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，注重用新技術新業(yè)態(tài)改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，促進新動能發(fā)展壯大、傳統(tǒng)動能換發(fā)生機?？傮w看，《意見》的出臺體現(xiàn)在“三個需要”上。

第一，主動適應引領經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)的需要。經(jīng)濟發(fā)展必然會有新舊動能迭代更替的過程。傳統(tǒng)動能由強變?nèi)?，?jīng)濟發(fā)展若想實現(xiàn)健康可持續(xù)，就需要新動能的蓬勃發(fā)展和傳統(tǒng)動能的轉(zhuǎn)型升級，形成新的“雙引擎”，這是經(jīng)濟保持中高速增長，產(chǎn)業(yè)邁向中高端水平的必要條件。我國已步入工業(yè)化中后期，正處于經(jīng)濟結(jié)構轉(zhuǎn)型升級的關鍵階段，也是新舊動能轉(zhuǎn)換的關鍵階段。應該看到，隨著勞動力成本上升，落后產(chǎn)能過剩嚴重，長期積累的結(jié)構性矛盾逐步顯現(xiàn)，傳統(tǒng)發(fā)展動能的支撐力量在消退。與此同時，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革催生了大量新技術新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)新模式，為我國加快轉(zhuǎn)型升級、增強發(fā)展主動權提供了重要機遇。一方面，要通過技術創(chuàng)新和制度創(chuàng)新的“雙輪驅(qū)動”，促進新技術新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)新模式的快速發(fā)展。另一方面，要積極利用新技術新業(yè)態(tài)全面改造提升傳統(tǒng)動能，在淘汰落后產(chǎn)能的同時，立足創(chuàng)新驅(qū)動，依托《中國制造2025》、“互聯(lián)網(wǎng)+”等推動傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)邁向中高端，促進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在與新動能融合中形成更加適應市場需求的新技術新業(yè)態(tài)新模式，提升產(chǎn)品和服務價值鏈，促進覆蓋一二三產(chǎn)業(yè)的實體經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，煥發(fā)新的活力。

第二，深入推進供給側(cè)結(jié)構性改革的需要。當前，我國供給側(cè)與需求側(cè)的結(jié)構性矛盾突出，供給側(cè)結(jié)構性改革最終目的是滿足需求，主攻方向是提高供給質(zhì)量，根本途徑是深化改革。要通過解放和發(fā)展生產(chǎn)力，提高整個供給體系的質(zhì)量，提高供給結(jié)構對需求結(jié)構的適應性，更好地滿足人民日益增長的物質(zhì)文化需要，實現(xiàn)更高水平的供需平衡。這就需要通過改革創(chuàng)新，增強微觀主體內(nèi)生動力，提高勞動生產(chǎn)率和全要素生產(chǎn)率，釋放新動能的發(fā)展空間，促進傳統(tǒng)動能的改造提升。

第三，塑造更多依靠創(chuàng)新驅(qū)動、更多發(fā)揮先發(fā)優(yōu)勢的引領型發(fā)展優(yōu)勢的需要。創(chuàng)新是引領發(fā)展的第一動力，經(jīng)濟發(fā)展的動能最終要體現(xiàn)在技術進步和生產(chǎn)力水平提升上。當今世界，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革呈現(xiàn)多領域、跨學科、群體性突破新態(tài)勢，正在向經(jīng)濟社會各領域廣泛深入滲透，這與我國經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變形成歷史性交匯，這是當前我國新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換的一個大背景。黨的十八屆五中全會提出要塑造更多依靠創(chuàng)新驅(qū)動、更多發(fā)揮先發(fā)優(yōu)勢的引領型發(fā)展，就是要加速培育壯大以技術創(chuàng)新為引領，以新技術新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)新模式為核心，以知識、技術、數(shù)據(jù)等新生產(chǎn)要素為支撐的經(jīng)濟發(fā)展新動能，加快應用新技術新業(yè)態(tài)改造提升傳統(tǒng)的動能。與此同時也要充分認識到，我們國家地域廣袤、人口眾多，經(jīng)濟發(fā)展的韌性和回旋余地都很大。推進以人為核心的新型城鎮(zhèn)化、提升服務業(yè)發(fā)展水平、促進區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展、拓展“走出去”參與國際合作的空間等都將帶來新的發(fā)展動能。

問：《意見》是我國培育新動能加速新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換的第一份文件，我們注意到《意見》聚焦到政府自身的“創(chuàng)新管理優(yōu)化服務”上，這與以往發(fā)布的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)政策有很大不同，請問，選擇這個主題是出于什么考慮？

答：培育壯大新動能、加快新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換是一個循序漸進的過程。我國提出的創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要、《中國制造2025》、培育發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)、“互聯(lián)網(wǎng)+”行動、大數(shù)據(jù)行動綱要等方面的舉措都是支持新動能發(fā)展、加快新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換的舉措，這些都發(fā)揮了很好的作用。從當前發(fā)展情況看，制約新動能發(fā)展和傳統(tǒng)動能改造提升的瓶頸，有技術創(chuàng)新不足的問題，也有體制機制和政策環(huán)境方面的問題?！兑庖姟分黝}最終確立為“創(chuàng)新管理優(yōu)化服務”，主要是體現(xiàn)“三個符合”。

第一，符合新動能發(fā)展規(guī)律。新動能具有技術更迭快、業(yè)態(tài)多元化、產(chǎn)業(yè)融合化、組織網(wǎng)絡化、發(fā)展個性化、要素成果分享化等新特征，現(xiàn)有的一些經(jīng)濟領域的制度、政策和管理規(guī)則已難以適應新動能蓬勃發(fā)展的需要，甚至在部分領域成為阻礙新動能發(fā)展的束縛因素，迫切需要加快制度創(chuàng)新步伐。從調(diào)研情況看，很多新興領域發(fā)展最需要的不是扶持，而是“松綁”，需要在服務和監(jiān)管兩個方面推進新一輪改革。

第二，符合國際上發(fā)展新動能的大趨勢。面對新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革，主要國家紛紛圍繞培育壯大新動能制定戰(zhàn)略計劃。主要做法就是兩條：一方面是明確新動能發(fā)展重點，推動相關領域加快突破；另一方面就是著力營造有利于新動能發(fā)展的制度環(huán)境，而且第二方面的措施越來越多。為什么?因為全球都處在科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的初期，各國都需要通過制度創(chuàng)新來適應技術創(chuàng)新的發(fā)展，也就是我們常說的，生產(chǎn)關系要適應生產(chǎn)力的發(fā)展需要，誰適應的好，誰就能贏得主動。《美國創(chuàng)新戰(zhàn)略》（2015）將為人民提供創(chuàng)新型政府作為主題。德國認為促進重點領域技術突破的根源在于營造良好的創(chuàng)新環(huán)境。歐洲發(fā)布的《分享經(jīng)濟指南》也是把完善分享經(jīng)濟發(fā)展的政策環(huán)境作為主要著力點。

第三，符合政府職能轉(zhuǎn)變和產(chǎn)業(yè)管理轉(zhuǎn)型的需要。過去審批式、選擇式的產(chǎn)業(yè)管理方式已經(jīng)難以適應新動能培育發(fā)展的需要，迫切需要進行調(diào)整，要按照讓市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用的要求，圍繞產(chǎn)業(yè)邁向中高端、培育壯大新動能、加快新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換等目標，加快推進管理方式、理念、目標等的全方位轉(zhuǎn)型。要突出服務理念，大幅減少事前行政審批、健全事中事后監(jiān)管，變管理為服務，進一步提升行政審批、法規(guī)調(diào)整、標準規(guī)范等方面政府服務的科學性、靈活性和針對性，為新動能的培育壯大、傳統(tǒng)動能改造提升提供更加便捷高效的政府服務。

問：請問《意見》的特點和亮點有哪些？

答：《意見》立足制度創(chuàng)新，有四個特點：

第一，突出供給側(cè)結(jié)構性改革的主線。將供給側(cè)結(jié)構性改革的要求貫穿全篇。按照創(chuàng)新發(fā)展理念，著眼長遠發(fā)展，強化制度供給的創(chuàng)新，著力人才、金融、技術等要素市場改革，將新生產(chǎn)要素的聚集和流動作為一項改革重點，推動人才、技術、數(shù)據(jù)等的合理流動，構建高素質(zhì)創(chuàng)新人才更好參與培育壯大新動能的體制機制，旨在通過理順供給側(cè)的機制，為新動能加速集聚創(chuàng)造條件。

第二，突出包容創(chuàng)新的審慎監(jiān)管理念。培育壯大新動能涉及很多新技術新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)新模式，套用傳統(tǒng)管理方式很容易扼殺發(fā)展活力，應該貫徹更加包容創(chuàng)新的審慎監(jiān)管理念?！兑庖姟穱@進一步激活市場機制，放寬政策限制，突破制度羈絆，鼓勵積極探索等提出了一系列放寬準入、審慎監(jiān)管、防范風險的措施，提出實施以防范區(qū)域性、系統(tǒng)性風險和保護消費者合法權益為底線的管理模式，推動從處理具體事項的細則式管理轉(zhuǎn)變?yōu)槭孪仍O置安全閥及紅線的觸發(fā)式管理。對底線之上，看得準的新業(yè)態(tài)要量身定做監(jiān)管制度，看不準的技術和業(yè)態(tài)實行更具彈性和包容性的監(jiān)管方式。

第三，突出政府自身的管理創(chuàng)新和服務升級?！兑庖姟窂纳罨昂喺艡?、放管結(jié)合、優(yōu)化服務”改革的角度，圍繞打造動態(tài)調(diào)整、快速響應、便捷高效的政府服務提出了一系列舉措，涉及工商、質(zhì)檢、標準、知識產(chǎn)權、法規(guī)調(diào)整等多個方面。針對新興經(jīng)濟業(yè)態(tài)變化快、創(chuàng)新多，對局部政策調(diào)整需求明顯等特征，《意見》還提出探索權責下移的新興經(jīng)濟領域矛盾問題化解機制，以更大力度支持有條件的地區(qū)創(chuàng)造更加寬松、靈活的政策法規(guī)環(huán)境，發(fā)揮地方政府的積極性和主動性。

第四，突出問題導向和政策可操作性?！兑庖姟穱@落實黨中央、國務院關于實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略，推進簡政放權、放管結(jié)合、優(yōu)化服務，推動大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新等一系列決策部署，著力優(yōu)化服務、創(chuàng)新管理，增加服務新動能培育的有效制度供給?！兑庖姟穼⒗眯录夹g新業(yè)態(tài)全面改造提升傳統(tǒng)動能作為一個重點，結(jié)合落實《中國制造2025》，“互聯(lián)網(wǎng)+”行動，農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合等政策，與時俱進地提出了利用新技術新業(yè)態(tài)改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的新模式?！兑庖姟愤€同步制定了各有關部門的責任分工。

問：《意見》提到培育新動能要提高政府服務新興經(jīng)濟領域市場主體的快速響應水平，這是出于什么考慮？有哪些具體部署？

答：培育新動能、改造提升傳統(tǒng)動能主要依靠力量是企業(yè)，應該突出發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用，注重調(diào)動市場主體的積極性和創(chuàng)造活力，但這并不代表政府就可以無為而治。要努力實現(xiàn)“看不見的手”與“看得見的手”協(xié)同發(fā)揮作用，達到“琴瑟和鳴”的效果。黨的十八大以來，黨中央、國務院持續(xù)深入推進簡政放權、放管結(jié)合、優(yōu)化服務改革。當前，中央政府層面核準的企業(yè)投資項目累計削減比例已經(jīng)接近90%，工商登記前置審批壓減85%以上，一站式審批、“互聯(lián)網(wǎng)+政務服務”大面積推開，有效改善了市場環(huán)境，極大激發(fā)了創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)熱情，對新動能成長、傳統(tǒng)動能改造提升起到了很好促進作用。但也要看到，當前新動能發(fā)展對政府服務的科學化、便利化、靈活化提出了更高要求，唯有主動適應這些變革，政府才能更好發(fā)揮作用。下一步還需進一步強化服務意識、提高服務能力、提升服務效率。概括起來有三點：

一是反應要快。新動能領域有一批企業(yè)創(chuàng)新欲望強、經(jīng)營方式多變，渴望快速搶占市場高點。適應它們的發(fā)展需求，需要更加充分地利用信息化等手段，優(yōu)化服務流程，打通審批“堵點”，消除服務“盲點”。要及時調(diào)整相關標準、法規(guī)和政策，營造更適宜的創(chuàng)新生態(tài)，用高效率的服務為企業(yè)創(chuàng)新贏得更多的機遇。

二是理念要新。新動能領域大部分企業(yè)仍處于初創(chuàng)期、發(fā)展期、市場開拓期，以往以扶優(yōu)扶強為核心的政策導向、扶持理念難以滿足這批企業(yè)的需要。要建立以功能性、普惠性為主的新型政策體系，優(yōu)化扶持流程，比如通過信用評級與稅收便利掛鉤，減輕企業(yè)享受稅收優(yōu)惠的審批負擔，讓市場主體，特別是中小企業(yè)和新創(chuàng)企業(yè)有更多獲得感。

三是重心要下移。新興領域個性化發(fā)展特征明顯，很多方面的政策需求不具備普遍性，很難通過全局的政策調(diào)整來解決新生市場主體的現(xiàn)實需求，這就需要進一步發(fā)揮地方政府的主動性和創(chuàng)造性，在有條件、有需求的地方營造更加靈活、更加適宜的發(fā)展環(huán)境?！兑庖姟诽岢鼋Y(jié)合全面創(chuàng)新改革試驗等工作，將新動能領域的權責同步下移，支持有條件的地方先行先試，積極探索改革的試錯容錯機制。

問：《意見》提出要構建包容創(chuàng)新的審慎監(jiān)管制度，請問這是出于哪些考慮？具體會如何實施？會通過什么樣的方式構建包容創(chuàng)新的審慎監(jiān)管制度？

答：當前新技術、新業(yè)態(tài)瞬息萬變，新興經(jīng)濟領域顛覆性創(chuàng)新多，跨界融合等新特征明顯，培育壯大經(jīng)濟發(fā)展新動能不能局限于傳統(tǒng)的思維定式，很多管理理念和管理方式已經(jīng)不適應新的發(fā)展需求，很容易扼殺新的發(fā)展活力，需要與時俱進地調(diào)整轉(zhuǎn)變。審慎監(jiān)管就是對新技術新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)新模式等新事物的監(jiān)管，既不能放任自流，又要抱有一種包容和審慎的心態(tài)，大體可理解為“一條底線、兩個監(jiān)管、多元共治”：

一條底線，就是要劃定防范系統(tǒng)性區(qū)域性風險、保護消費者合法權益這條底線。要充分發(fā)揮信用管理的約束機制，在此基礎上，進一步實施以負面清單為主的產(chǎn)業(yè)準入制度，對底線之上的新業(yè)態(tài)新模式采取更加包容的監(jiān)管方式，支持行業(yè)自律，鼓勵通過利用大數(shù)據(jù)監(jiān)管、政企合作、社會協(xié)同治理等新的手段和模式，強化事中事后監(jiān)管。同時，也要優(yōu)化風險管理機制，提高對新興經(jīng)濟領域潛在風險的敏感性和突發(fā)情況處置能力，善于運用新技術來創(chuàng)新和完善監(jiān)管。

兩個監(jiān)管，就是要堅持動態(tài)監(jiān)管和協(xié)同監(jiān)管。一是動態(tài)監(jiān)管。新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)、新模式與傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)、業(yè)態(tài)和模式有很大不同，有的遠遠超出了我們已有的認知能力和水平，決不能簡單套用舊思維、老黃歷，搞“削足適履”。要本著鼓勵創(chuàng)新的原則，區(qū)分不同的情況，做到“量體裁衣”，量身定做監(jiān)管制度。比如，適應互聯(lián)網(wǎng)條件下金融創(chuàng)新發(fā)展的新趨勢需要完善金融監(jiān)管機制。對一些新生的業(yè)態(tài)，在其發(fā)展之初，監(jiān)管部門要及時跟蹤，對創(chuàng)新藥物、精準醫(yī)療等技術性強的領域，要同步開展監(jiān)管方式、標準體系的研究，實現(xiàn)動態(tài)包容的監(jiān)管。二是協(xié)同監(jiān)管。由于新產(chǎn)業(yè)新動能跨界融合發(fā)展的特征，國務院各部門在進行監(jiān)管時要加強協(xié)同配合，逐步探索對跨界融合新產(chǎn)品、新服務、新業(yè)態(tài)的部門協(xié)同監(jiān)管。要加強信息互換、監(jiān)管互認、執(zhí)法互助，推動線上監(jiān)管與線下管理協(xié)同，形成監(jiān)管合力。

多元共治，就是要順應分享經(jīng)濟等新業(yè)態(tài)新模式的發(fā)展特點，積極構建多方參與的治理體系，促進監(jiān)管機構和社會力量相互協(xié)作。當然，多元共治不是對現(xiàn)有管理方式的顛覆，而是有益補充，要充分發(fā)揮第三方機構、公眾、媒體、消費者和大企業(yè)的作用，形成社會力量共同參與治理的格局，提高行業(yè)治理效率。

問：《意見》提到要激發(fā)新生產(chǎn)要素流動的活力，新生產(chǎn)要素主要指哪些？它們與傳統(tǒng)生產(chǎn)要素有什么區(qū)別？如何激發(fā)它們的活力？

答：大家都知道，土地、礦產(chǎn)、勞動力等傳統(tǒng)要素的供應增長受到很大限制，這是傳統(tǒng)動能減弱的重要原因，迫切需要生產(chǎn)要素的革新和升級。隨著科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的深入推進，人才、技術、知識、數(shù)據(jù)、信息等新生產(chǎn)要素的大規(guī)模應用，極大地放大了生產(chǎn)力的乘數(shù)，為經(jīng)濟增添新的活力，這是新動能發(fā)展的重要基礎。

這其中，人才是最具活力的要素。知識資源很多依附在人的身上，培育新動能很重要的一點就是要激發(fā)人的創(chuàng)造性。要落實好激勵人才創(chuàng)新的一系列措施，激發(fā)原創(chuàng)突破的活力。要進一步優(yōu)化創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)生態(tài)，創(chuàng)造條件支持高素質(zhì)人才自由流動，激勵敢于創(chuàng)新、勇于拼搏的企業(yè)家精神，支持海外優(yōu)秀人才來華創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，讓人的智慧源源不斷地轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實生產(chǎn)力。

技術是最核心的要素。特別是要注重顛覆性創(chuàng)新和原始創(chuàng)新的引領作用，支持構建跨學科交叉融合的新型科研體制，強化知識產(chǎn)權的保護和應用，建立專利審批快速通道，建立有利于科研人員利用科技成果進行創(chuàng)業(yè)的利益分配機制，建立利用財政資金形成的科技成果包向社會定期發(fā)布推廣制度，讓更多前沿科技轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)實生產(chǎn)力。

數(shù)據(jù)是最具時代特征的要素。信息技術與其他技術深度融合，使得經(jīng)濟活動的數(shù)字化轉(zhuǎn)型不斷加快，提供了新的供給，集聚了新的動能。數(shù)據(jù)資源已經(jīng)成為重要的生產(chǎn)要素。利用數(shù)據(jù)資源，最重要的是做好開放共享。有研究顯示，我國數(shù)據(jù)資源總量占全球13%，但80%割裂沉淀在不同部門中無法發(fā)揮效益?！兑庖姟穼ｉT提出，要打破“數(shù)據(jù)煙囪”和“信息孤島”，加強政務信息資源的統(tǒng)籌管理。根據(jù)數(shù)據(jù)安全屬性，積極穩(wěn)妥地向社會開放政府數(shù)據(jù)，同時要做好數(shù)據(jù)安全防護工作，保護個人隱私，維護國家安全。

問：《意見》將如何落實，讓實體經(jīng)濟主體有獲得感？

答：國務院對這份《意見》的落實高度重視。有關媒體已經(jīng)報道，2017年第一次國務院常務會議通過的這份文件，被稱為國務院下發(fā)各部門的“督戰(zhàn)書”，要求各部門都要盡快按照文件精神作出具體的分工落實安排，創(chuàng)新政府管理、優(yōu)化政府服務，對新舊動能轉(zhuǎn)換給予更多支持。要切實加快新舊動能平穩(wěn)接續(xù)，協(xié)同發(fā)力，促進覆蓋一二三產(chǎn)業(yè)的實體經(jīng)濟蓬勃發(fā)展。

需要說明的是創(chuàng)新管理、優(yōu)化服務永遠在路上。特別是新動能領域創(chuàng)新多、變化快，很多新興事務處于發(fā)展初期，主要國家都在探索相關領域的制度創(chuàng)新，管理方式和監(jiān)管模式很難一次定型，過早明確具體的監(jiān)管舉措不一定是最好的選擇。出于這個考慮，《意見》圍繞創(chuàng)新管理優(yōu)化服務提出了一些方向性的政策，但都是建設性的政策，給下一步工作指明了方向。落實《意見》需要各方面進一步拓寬思路、大膽實踐，結(jié)合地方開展的試點示范、部門監(jiān)管措施的動態(tài)調(diào)整等，在實踐中不斷探索，及時發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，及時將成熟的經(jīng)驗轉(zhuǎn)化為法規(guī)制度，讓廣大實體經(jīng)濟市場主體有更多的獲得感。