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| 3月13日下午17時(shí)，國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員隆國強(qiáng)、環(huán)境保護(hù)部環(huán)境規(guī)劃院副院長兼總工王金南、國家行政學(xué)院政府法治咨詢研究中心主任楊偉東、銀監(jiān)會(huì)非銀行金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管部副主任閔路浩做客中國政府網(wǎng)，就李克強(qiáng)總理記者會(huì)與網(wǎng)友在線交流。 [主持人]:有網(wǎng)友問到，現(xiàn)在環(huán)保問題里面民眾最關(guān)注的就是霧霾問題，上午總理記者會(huì)說對包括霧霾在內(nèi)的污染宣戰(zhàn)，就要鐵腕治污+鐵規(guī)治污。王院長是怎么理解這句話的？ [王金南]:這句話體現(xiàn)黨中央、國務(wù)院向環(huán)境污染宣戰(zhàn)的政治意志和政治決心，我概括為“雙鐵”戰(zhàn)略。我再讀一下總理在記者會(huì)上的講話，總理是這么說的“對包括霧霾在內(nèi)的污染宣戰(zhàn)，就要鐵腕治污+鐵規(guī)治污，對違法偷排傷天害理的，要嚴(yán)肅追查責(zé)任”?！拌F腕”是管政府和監(jiān)督部門，這是需要去做的，環(huán)境保護(hù)部代表國務(wù)院與相關(guān)的地方政府，特別是省級(jí)政府制訂《大氣污染責(zé)任書》，同時(shí)把責(zé)任落實(shí)到領(lǐng)導(dǎo)的升遷里面去，假如你這個(gè)事情干不好，你的升遷就要受影響，這是鐵腕?！拌F規(guī)”制度主要是管企業(yè)，管好污染源，要提高行業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)，提高油品的標(biāo)準(zhǔn)，甚至我們現(xiàn)在加緊修訂“地表水的環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)”等等，這些都是鐵規(guī)。更高層面上，像現(xiàn)在修訂的《環(huán)境保護(hù)法》《大氣污染防治法》，這些法律必需有一些很強(qiáng)硬的、很嚴(yán)格的對排污企業(yè)制裁的懲罰措施，鐵腕和鐵規(guī)這兩個(gè)概念的提出，對環(huán)境污染治理，向污染宣戰(zhàn)提供了一個(gè)很有力的武器。 [主持人]：在治理環(huán)境問題上，總理還表示出我們不能等風(fēng)盼雨，還是要主動(dòng)出擊，這里的“主動(dòng)出擊”我們該怎么理解？對于我們尋常老百姓來說，在霧霾這方面能做些什么？ [王金南]：總理這句話說得很好，現(xiàn)在給社會(huì)的感覺，特別是治理霧霾，只有等刮風(fēng)，等下雨，除了這個(gè)沒有別的太多的辦法。所以在這樣的背景下，我們怎么來主動(dòng)出擊？我個(gè)人看法，在中央政府層面上做了很多的事情，比如說我們2012年修訂了《環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》，向國際標(biāo)準(zhǔn)逐漸靠近，雖然跟世界衛(wèi)生組織的指導(dǎo)值還是有很大的差距，跟發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)有很大差距，但是我們一步步往前走。此外2013年9月國務(wù)院出臺(tái)了《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，這是很主動(dòng)的《行動(dòng)計(jì)劃》，面對現(xiàn)實(shí)的問題，提了很多鐵腕治污和鐵規(guī)治污的措施。 具體來說有這么幾方面：一是必須對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不調(diào)整，還是粗放式的發(fā)展模式，你想要得到藍(lán)天，要得到碧水，這是很難的。還有能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，特別是像京津冀、華北這些地方。山東省這一個(gè)省就燒掉3.8億噸煤，京津冀燒掉2.8億煤，這是什么概念？一個(gè)山東省燒掉的煤相當(dāng)于全國1/10還要多，全世界差不多1/20，京津冀這些地方的鋼鐵、水泥等等重工業(yè)產(chǎn)能巨大，像這些結(jié)構(gòu)不調(diào)整，我覺得就不會(huì)有成效。二是結(jié)構(gòu)調(diào)整完了以后，對排污的企業(yè)必需采取嚴(yán)格的治污措施，當(dāng)然標(biāo)準(zhǔn)提高是一方面，標(biāo)準(zhǔn)沒有提高之前至少要讓這些企業(yè)達(dá)到現(xiàn)在的排放標(biāo)準(zhǔn)。三是監(jiān)管要主動(dòng)，這是鐵規(guī)治污里體現(xiàn)出來的，對污染企業(yè)怎么采取最嚴(yán)格的監(jiān)管措施。 今年我們召開北京人大會(huì)的時(shí)候，我有一個(gè)強(qiáng)烈的建議，在北京市的大氣污染防治條例里面，要加進(jìn)去按日計(jì)罰，就是你這個(gè)企業(yè)違法排污，上次查到你違法排污，下次又查到你違法排污，這個(gè)處罰就要從上次查到現(xiàn)在開始這期間，按天數(shù)進(jìn)行罰款。否則的話，這個(gè)企業(yè)一天的經(jīng)濟(jì)利潤就能抵上處罰的數(shù)目。我們過去強(qiáng)調(diào)要有干預(yù)手段，現(xiàn)在要更多運(yùn)用市場經(jīng)濟(jì)的手段去主動(dòng)促進(jìn)減排，促進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整、能源結(jié)構(gòu)調(diào)整。 至于說對老百姓，我們有很多工作可以去做。第一是從老百姓開始做起，生活能不能稍微簡樸一點(diǎn)，不影響我們的生活質(zhì)量，采用低碳的、綠色的生活方式，這是每個(gè)人都能做到的。第二是老百姓反過來對這些污染企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督，大氣污染防治五年要花7600億，我曾經(jīng)有一個(gè)設(shè)想，比如拿5億出來，來支持老百姓監(jiān)督污染企業(yè)，誰舉報(bào)我可以獎(jiǎng)勵(lì)誰，一年拿出1億讓老百姓來監(jiān)督污染企業(yè)，這就是一個(gè)很好的措施。 中國的環(huán)境污染到了一個(gè)很嚴(yán)峻的時(shí)刻，我們現(xiàn)在看到大氣污染，看到霧霾，是我們每天一睜開眼就能感受到的。有些環(huán)境問題，比如水污染的問題，它相對來說隱蔽性強(qiáng)了點(diǎn)，它要通過河流、湖泊，通過地下水，通過土壤，反過來影響到我們的飲用水、水源地，影響到土壤的環(huán)境質(zhì)量，然后再傳遞過去影響到我們的食物鏈?，F(xiàn)在除了大家感覺到的灰霾污染之外，水污染問題是一個(gè)很大的問題，我個(gè)人認(rèn)為水污染的問題應(yīng)該說比灰霾的污染更嚴(yán)重一些?，F(xiàn)在全國來看，大江大河有10%以上的水體斷面，它的水質(zhì)喪失了任何水的使用功能，灌溉不行，喝也不行，就是發(fā)黑發(fā)臭。再看看城市的水體，很少能看見一個(gè)水體是清澈透明的，這基本上是有點(diǎn)夢想的概念。你再去發(fā)達(dá)國家看看，城市的水體都是很干凈的。水里面還有一個(gè)很大的問題，城市里通過大量的投入，建立給水處理廠和飲用水處理廠，可以把一些污染物去除掉，能達(dá)到國家飲用水的標(biāo)準(zhǔn)，服務(wù)于城市居民，但是我們中國有那么多的農(nóng)村人口，他們在這方面面臨很大的問題。所以全國來看，還有一億多的農(nóng)民，得不到質(zhì)量有保障的飲用水，這是很大的問題。所以我想水污染的問題是一個(gè)很大的環(huán)境污染問題。 還有土壤污染，這也是跟我們老百姓密切相關(guān)的，對大家的食品健康、食物鏈都是影響很大的。所以這兩個(gè)問題就是除了灰霧污染以外，兩個(gè)很重要的問題，李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》里面明確提出，今年要實(shí)施“國家清潔水行動(dòng)計(jì)劃”，要實(shí)施“土壤污染治理工程”，政府也已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的嚴(yán)重性，下了很大的決心來做這個(gè)事情。 |