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溫家寶總理接受美國《科學》雜志主編艾伯茨專訪
中央政府門戶網(wǎng)站 www.nakedoat.com   2008年10月18日   來源:新華社

  新華社北京10月17日電

溫家寶接受美國《科學》雜志主編艾伯茨專訪

  國務院總理溫家寶9月30日上午在中南海紫光閣接受了美國《科學》雜志主編布魯斯·艾伯茨的專訪。衛(wèi)生部長陳竺、科技部副部長李學勇等在座?!犊茖W》雜志由托馬斯·愛迪生創(chuàng)辦于1880年,是目前國際科學界影響最大、讀者最多、發(fā)行最廣、最受科學家重視的科學類專業(yè)學術期刊。艾伯茨是著名生物化學家,曾擔任美國國家科學院院長,現(xiàn)執(zhí)教于美國加州大學舊金山分校,從2008年3月起擔任《科學》雜志主編。訪談內容如下:

  溫家寶:我非常高興接受這次采訪。我想先說兩句話:一是如果我不從事政治的話,我也可能成為一位很好的科學家。二是在我從政這幾十年當中,一直沒有離開過對科學技術的關注。我認為一位好的領導者,是應該具備科學素養(yǎng)和科學知識的。我今天把您作為朋友,傾心交談,我們彼此之間都不必拘束,您可以問我問題,我們也可以討論問題。

  艾伯茨:我很高興今天能來到這里。首先我想對中國的神舟七號飛船成功發(fā)射表示祝賀,這是非常不容易的,是多年來中國科技事業(yè)發(fā)展的成果。最近一期《科學》雜志刊登了一篇來自中國的論文,介紹中國種植的轉基因棉花不僅減少了棉花殺蟲劑的使用,而且也減少了附近其它農作物殺蟲劑的用量。

  溫家寶:在10年前沒有用轉基因抗蟲棉的時候,棉鈴蟲泡在農藥里都死不掉。自從我們實施了棉花轉基因工程后,棉花不僅抗蟲害能力增強,而且產(chǎn)量也提高了。因此,我力主大力發(fā)展轉基因工程,特別是最近發(fā)生的世界性糧食緊缺更增強了我的信念。

  艾伯茨:我祝賀中國在這一領域達到世界領先水平。我曾經(jīng)聯(lián)合一些科學院和研究機構,試圖將科學的思維方式引入農業(yè)領域。您知道,轉基因作物在歐洲遭到強烈抵制,從而影響這一重要技術在非洲廣泛應用。

  溫家寶:不要把轉基因這種科學同貿易壁壘聯(lián)系在一起,那就會阻擋科學的發(fā)展。

  艾伯茨:您在地震發(fā)生后立即趕赴災區(qū),對中國應對災害產(chǎn)生了巨大影響,您也因此蜚聲世界。您是否能進一步介紹一下您是如何應對地震災害的,以及中國今后將采取哪些防震減災的措施?

  溫家寶:5月12日下午2點28分在汶川發(fā)生特大地震。當時我正坐在辦公室里。因為這次地震震級高,烈度大,北京也在晃動,我的辦公室也在晃動。作為總理,我組織這場抗震救災工作,主要是出于我對人民的熱愛。但是,科學也給予我很大的幫助。地震后,一系列數(shù)據(jù):震級7.8級(后經(jīng)校正為8.0級),烈度最高11度,人口密度每平方公里300人……讓我很快就知道這場災害波及面廣,受災嚴重程度深。我決定立即到現(xiàn)場,我清楚地懂得“黃金72小時”的重要性,特別是第一天對拯救人的生命的重要性。簡單地說,就是越快越好。人們需要信心、冷靜、堅定和勇氣,這都需要領導人的智慧和強有力的指揮。我的指揮部就設在地震中心地帶的馬路旁。我當時布置工作,第一是救人。早一點把受傷者從瓦礫中救出來,他們就可以獲得生命。一定要盡快派人進入震中地區(qū)、災害最重的地區(qū)。這就需要打通道路,并且緊急調配軍隊和專業(yè)救援隊趕赴災區(qū)。在三天時間內,我們調集了10多萬人,從廢墟中搶救出了8萬人。第二是加強地震監(jiān)測,預防余震。動員群眾從家里出來避險,同時調運大量帳篷和物資,安置好群眾生活。第三是預防次生災害。由于這次地震太大,出現(xiàn)了上百個堰塞湖,其中最大的唐家山堰塞湖積水量超過3億立方米。一旦潰口,將威脅綿陽等大城市以及沿線的幾百萬人口。我多次赴堰塞湖現(xiàn)場,和工程技術專家一起組織研究技術方案,確定了安全、科學、快速處理的方針。我們成功地處理了世界上最大的堰塞湖,無一人傷亡。這次地震是印度板塊向北俯沖,造成青藏板塊向南東俯沖,地震區(qū)處在龍門山斷裂帶,斷裂西部向東仰沖,然后向北東走滑。經(jīng)過精確測量,震中地區(qū)地殼水平位移1.5米,斷層的東部下陷70厘米。四是防疫。地震死亡人數(shù)超過8萬人。在這種情況下,衛(wèi)生防疫非常重要。我們確實做到了災后沒有發(fā)生大的疫情。我再回到開始時說的那兩句話:抗震救災一是出于對人民的熱愛,二是要科學地進行組織領導工作。

  到現(xiàn)在為止,已經(jīng)發(fā)生余震33000多次,其中6級以上的余震達8次。在這樣一個地震活動地帶如何恢復重建?我們從當?shù)氐牡刭|地理狀況出發(fā),將重建區(qū)劃分成3種類型。一是適宜重建區(qū),二是適度重建區(qū),三是生態(tài)重建區(qū)。地震是不可抗拒、破壞力很強的自然災害,但是我們要加強嚴密的監(jiān)測預報,避開地震斷裂帶進行重建工作。這涉及10多萬平方公里的土地和幾千萬人口,要逐步恢復這個地區(qū)的生產(chǎn)、生活和生態(tài)功能,這是一項十分艱巨的任務。

  艾伯茨:在這個地區(qū)重建的建筑物是否將采取特殊的建筑方式,以具備更高的抗震能力?

  溫家寶:建筑的安全對于預防地震災害十分重要。我們必須按照這個地區(qū)可能發(fā)生地震的強度和烈度來制定房屋建筑的設防標準,特別是對那些公共設施,學校、醫(yī)院等,要采取更為安全的措施,使家長們放心,孩子們安心。選址非常重要,要避開斷裂帶。

  艾伯茨:在一個月時間里,我們每天都在關注中國正在進行的抗震救災工作,從報章中,我們了解到中國政府在應對災害中令人印象深刻的表現(xiàn),還了解到中國各地的人們奔赴災區(qū)做志愿者的情況。整個事件讓美國人民對中國產(chǎn)生了很好的印象。

  溫家寶:我們實行了對外開放的方針,在第一時間將地震的消息向全國乃至世界宣布。之所以這樣做,完全是為了人民。人們要知道還有沒有余震,什么時候發(fā)生余震。我們要告訴他們避震的方法,并給予妥善的安置。

  艾伯茨:中國正在開展落實科學發(fā)展觀活動,但是我們不了解科學發(fā)展觀的確切含義。您能否解釋一下科學發(fā)展觀?科學家將在其中發(fā)揮什么作用?

  溫家寶:科學發(fā)展觀,第一是以人為本,就是要通過發(fā)展生產(chǎn)來滿足人們日益增長的物質文化需求,就是要使每一個人都能在平等自由的環(huán)境下得到全面發(fā)展、和諧發(fā)展。第二,全面發(fā)展,主要是指經(jīng)濟發(fā)展與社會發(fā)展的結合,經(jīng)濟體制改革與政治體制改革的結合,開放兼容與自主創(chuàng)新的結合,先進文明與傳統(tǒng)文化的結合。第三,統(tǒng)籌兼顧,就是要解決我們國家在發(fā)展進程中存在的貧富差距、地區(qū)差距和城鄉(xiāng)差距的問題。第四,可持續(xù)發(fā)展,就是要解決13億人口在實現(xiàn)現(xiàn)代化進程中所面臨的人口、資源和環(huán)境的壓力,走資源節(jié)約和生態(tài)友好型的道路,實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,要實現(xiàn)這4個目標都離不開科學技術,都離不開自主創(chuàng)新。

  艾伯茨:您考慮如何把科技引入農村?

  溫家寶:我想介紹一點中國農村運用科技的情況。第一,實用技術推廣,包括良種良法、節(jié)水節(jié)肥、高產(chǎn)高效。第二,農村社會的發(fā)展,就是要讓農業(yè)科技下鄉(xiāng),農業(yè)科技人員下鄉(xiāng),農村需要科技,需要大批的科技人員。在這方面因特網(wǎng)將發(fā)揮很大作用,它可以傳播科技知識,可以幫助農民銷售農產(chǎn)品。第三,促進農村社會進步,特別是在農村普及9年免費義務教育。這一點我們已經(jīng)做到了,而且對貧困地區(qū)還實行了免除書本費,并且對寄宿生實行生活資助。我們還將實行農村高中階段教育的獎助學金制度,對職業(yè)學校實行全部免費。我曾經(jīng)講過窮人經(jīng)濟學和窮人教育學的觀點,因為在中國乃至世界,窮人還是絕大多數(shù)。我們的經(jīng)濟發(fā)展和教育發(fā)展要面向窮人。今天我還想補充一個觀點,就是我們的科技工作也要面向農村,面向廣大窮人??萍荚谵r村是大有作為的,比如沼氣、太陽能發(fā)電都方興未艾。

  艾伯茨:中國正在建設創(chuàng)新體系。要實現(xiàn)這個目標,中國不僅需要吸引更多的外國人才,還需要培養(yǎng)自己的創(chuàng)新人才。中國已經(jīng)有了一個積極的計劃,未來將如何去做?

  溫家寶:這是兩個方面的任務。一個方面是培養(yǎng)我們自己的大批的創(chuàng)新人才。首先要從孩子做起,使他們從小就養(yǎng)成獨立思考的能力,在他們進入中學、大學后,使他們能夠在自由的環(huán)境下培養(yǎng)創(chuàng)造性、批判性思維。我常講:提出問題、發(fā)現(xiàn)問題比解決問題更為重要。我們正是需要這樣的人才。第二,要使科技和經(jīng)濟社會發(fā)展緊密結合。因為只有在經(jīng)濟社會發(fā)展中科技才能找到自己的源泉,因此我們大力推進產(chǎn)學研相結合。第三,要培養(yǎng)科學家的科學道德。最重要的就是要堅持真理,實事求是,勇于創(chuàng)新,寬容失敗。只有科學精神和實事求是的態(tài)度才能救中國,對于這一點我堅信不移。

  第二個方面是吸收和引進外國人才。我們實行對外開放的方針是堅定的、持久的。在對外開放中,引進智力資源、引進科技人才是最為重要的。從這一點來說,科學家可以跨越意識形態(tài)的障礙、國界的障礙,而為全人類服務。我們一定為國外科學家到中國工作創(chuàng)造良好的環(huán)境。但我以為這還不是主要的,應該使他們感到在中國他們的事業(yè)有發(fā)展的條件,他們得到中國的尊重,他們的成果得到中國的尊重,這就要保護他們獨立的創(chuàng)造精神和知識產(chǎn)權。

  艾伯茨:真正的創(chuàng)新都是來源于20到25年以前的基礎科學研究,我們擔心美國缺乏對基礎科學研究的支持。如果沒有對基礎科學研究的支持,如何能開創(chuàng)一個具有創(chuàng)新能力的未來?我了解到,中國把基礎科學研究投入的比例確定為總體科研投入的5%,您認為這個比例是否足夠?

  溫家寶:我個人非常重視基礎科學研究,我認為, 任何科技應用和開發(fā)的研究都離不開基礎科學研究作為源泉和動力。而在我們這個世界里,往往因為急功近利而忽視基礎科學研究,這是應該加以避免的。我們這些年不斷加大力度,但我以為這個比重還是不夠的。

  艾伯茨:我的經(jīng)驗告訴我,發(fā)展基礎科學是培養(yǎng)優(yōu)秀青年科學家的最佳途徑,因為他們可以通過團隊工作來培養(yǎng)自己的才干,然后在此基礎上進一步從事應用科學研究。

  溫家寶:您說對了。中國青年,特別是學生,從事基礎科學研究是有優(yōu)勢的,他們勤奮,他們專心,而且十分投入。

  艾伯茨:在美國,我也有許多中國學生。令我印象深刻的是美籍華人對中國的強烈歸屬感,大多數(shù)人每年都要回來幫助中國。在美國的華人科學家有一個有效的組織,幫助中國發(fā)展科技事業(yè)。這是與眾不同的。

  溫家寶:我們對他們的政策是來去自由,可以以不同方式為祖國服務。

  艾伯茨:他們是我們兩國的紐帶。他們在美國備受尊重,他們的子女也成為了美國公民。我認為這對世界和平是一項投資,他們可以跨越國界進行溝通。

  溫家寶:我們不加任何限制,而且對他們努力促進中美科技合作,發(fā)展兩國人民友誼采取鼓勵的方式。

  艾伯茨:你也許知道美國國立健康研究院最近采取一種有效的方式,支持年輕科學家創(chuàng)新。我在中國見到了許多非常出色的年輕科學家、研究人員和學生,如果能獲得類似的機會,將是對他們的巨大鼓舞。

  溫家寶:我們要重視年輕科學家。應該說,這一點我們做得還不夠。在科學上不應該論資排輩,而要鼓勵年輕人超過老年人,因為他們精力旺盛,富有創(chuàng)造精神。也許在前進的路上會出現(xiàn)這樣那樣的問題,但他們代表著未來。我們今后一定要加強對青年科學家的資助。

  艾伯茨:中國政府對奶粉事件的反應給我留下深刻印象。請您介紹一下中國對保證食品安全有什么計劃?

  溫家寶:我們想做三件事情。第一,嚴肅認真地處理這起奶粉事件,并從中吸取深刻的教訓。第二,研究制定振興中國食品業(yè)的規(guī)劃。第三,加強立法,依法治理和監(jiān)督從田地到餐桌的每一個環(huán)節(jié)。這次奶粉事件使我們感到非常痛心。我們覺得,事情發(fā)生在企業(yè),但政府有責任,特別是在監(jiān)管方面。奶制品產(chǎn)業(yè)的幾個重要環(huán)節(jié),原奶生產(chǎn)、收購、運輸、加工、配方和制成品,這些環(huán)節(jié)都要有明確的標準和檢測要求,而且要有相應的責任,乃至法律責任。我再一次鄭重強調,決不能以犧牲人的生命和健康來換取一時的經(jīng)濟發(fā)展。我向您保證,我們的政府一定能帶領人民渡過這段由奶品事件所造成的困難,使中國的食品業(yè)有一個大的改觀。所有的食品都要符合國際標準,出口食品還要符合進口國的標準。我以為,在質量檢測、監(jiān)督管理各個環(huán)節(jié)都離不開科學技術。我們已經(jīng)確定衛(wèi)生部作為食品監(jiān)管的主要部門。

  艾伯茨:另一個全球科學家和工程師可以合作的領域是開發(fā)更加高效的利用能源的方法。我們面臨全球性危機,包括溫室氣體排放,資源短缺。美國和中國在這一領域如何做,將對全世界可持續(xù)發(fā)展具有重要意義。中國在能源使用和開發(fā)方面有什么計劃?

  溫家寶:中國是使用能源的大國,也是溫室氣體排放的大國。因此,擺在我們面前十分重要的任務就是節(jié)能減排,搞好環(huán)境保護。我們一定要合理地使用能源,立足于節(jié)約,這就需要調整經(jīng)濟結構,轉變發(fā)展方式,使經(jīng)濟發(fā)展轉移到更多地依靠科技進步和勞動者素質提高上來。我們要采取堅決措施,包括經(jīng)濟、法律和必要的行政手段,嚴格限制高耗能、高污染企業(yè)的發(fā)展,鼓勵節(jié)能環(huán)保企業(yè)的發(fā)展?,F(xiàn)在中國每年自產(chǎn)約1.8億噸石油,進口約1.7億噸,對外依存度幾乎達到50%。煤炭產(chǎn)量也超過25億噸。這樣大量消耗能源,特別是不可再生的化石能源,將是不可持續(xù)的。我們已經(jīng)確定了一個目標,就是在今后經(jīng)濟發(fā)展中,單位GDP能耗每年要減少4%,化學需氧量和二氧化硫排放要減少2%,我們還要采取多方面的措施減少石油和煤炭的使用量,以減少溫室氣體的排放量,包括節(jié)能技術和碳捕獲技術。我們的工業(yè)化才走了幾十年的路,而發(fā)達國家已經(jīng)走了200年的路。但我們要承擔起應該承擔的責任,這就是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《京都議定書》所確定的共同但有區(qū)別的責任。我們已經(jīng)意識到這個問題對整個世界的嚴重性。

  艾伯茨:在應對這些全球性危機方面,美國和中國可以共同發(fā)揮特殊作用。我想我們是否可以在碳捕獲等領域開展大規(guī)模合作。目前兩國都在積極研究這項技術。美中兩國科學家密切合作不僅可以加快進展,而且將向全世界發(fā)出強有力的信號,表明我們兩國都認真重視這個問題,并愿意采取行動。

  溫家寶:剛剛簽署的《中美能源環(huán)境十年合作框架》文件,是我們兩國合作的一個新亮點。我們加強合作,向世界發(fā)出共同的信息,一道努力保護我們共同生活的家園。無論美國選舉結果如何,我們都愿意同美國繼續(xù)加深合作。

  艾伯茨:我想問一個涉及范圍更廣泛的問題,我們是否可以運用科學來推進外交?您是否認為各國科學家可以在這方面發(fā)揮更大作用,通過合作研究,在科學界架起新的橋梁,來促進世界和平?

  溫家寶:我認為完全可以。首先,世界各國的科學家通過科學研究,在追求真理、崇尚科學和實事求是這一點上都有共同的愿望,共同的特點,加強他們之間的密切合作與聯(lián)系,容易增強共識,增進互信。第二,科學家所從事的工作同經(jīng)濟社會發(fā)展和人們的生活聯(lián)系越來越密切,比如因特網(wǎng),因此科學家的相互聯(lián)系交流也會促進國與國之間在經(jīng)濟社會方面的相互合作與交流。多一點科學語言,少一點外交辭令,這個世界可能會更加美好。

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