新華社北京１２月８日電（記者 車玉明 雷敏）十年風(fēng)雨，十年輝煌。１２月１１日是中國(guó)加入世貿(mào)組織十周年的日子。１０年間，我國(guó)全面履行承諾，改革開(kāi)放不斷推進(jìn)，綜合國(guó)力顯著增強(qiáng)，國(guó)際地位和國(guó)際影響力持續(xù)上升，人們思想觀念深刻變化，城鄉(xiāng)居民生活水平明顯提升。與此同時(shí)，對(duì)外貿(mào)易摩擦高發(fā)并逐漸常態(tài)化，成為成長(zhǎng)中的煩惱……
如何評(píng)價(jià)入世十年來(lái)的發(fā)展變化？怎樣看待這些成長(zhǎng)中的煩惱？入世的紅利還能持續(xù)多久？下一步對(duì)外開(kāi)放該怎樣推進(jìn)？在中國(guó)入世１０周年前夕，原外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)、首席談判代表龍永圖接受了新華社記者專訪。
十年應(yīng)對(duì)打“九分” 開(kāi)放底氣更充足
記者：中國(guó)入世十年來(lái)，變化巨大?；仡櫲胧溃保澳甑陌l(fā)展歷程，能給我們哪些重要啟示？
龍永圖：入世解決了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中兩個(gè)重大問(wèn)題：一是怎樣建立以法治為基礎(chǔ)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，二是怎樣以開(kāi)放的精神來(lái)參與全球化?；仡欉@十年，我覺(jué)得有幾個(gè)重要啟示：
一是堅(jiān)持在法治的基礎(chǔ)上發(fā)展中國(guó)經(jīng)濟(jì)。入世后，我們清理了大量不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則的法律法規(guī)，建立一套新的法規(guī)，這是中國(guó)改革開(kāi)放２０多年后，進(jìn)入又一個(gè)十年取得的重大成就。
二是開(kāi)放。１０年有這么大的發(fā)展，得益于當(dāng)年擴(kuò)大開(kāi)放的正確決定。絕對(duì)不要低估中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力，低估中國(guó)人的智慧和力量。
記者：如果對(duì)中國(guó)入世１０年總體應(yīng)對(duì)情況打分，您給打多少分？
龍永圖：有些硬指標(biāo)打分比較容易，比如承諾降稅，取消進(jìn)口許可證，制定新的法律方面等，都一分不差地履行了承諾，可以得十分。但在一些軟指標(biāo)方面，比如在對(duì)不同所有制企業(yè)都實(shí)行非歧視待遇方面，就不太好打分了。但總的來(lái)說(shuō)，可以打９分。
記者：入世的談判持續(xù)了１５年，非常艱苦，特別是電信、金融等領(lǐng)域最為艱苦。今天回頭看，當(dāng)年這種堅(jiān)持和執(zhí)著是否值得？
龍永圖：我覺(jué)得值得。比如當(dāng)年銀行業(yè)處境很困難，四大國(guó)有銀行總資產(chǎn)加起來(lái)還不如一個(gè)花旗銀行。雖然這次國(guó)際金融危機(jī)暴露了美國(guó)銀行業(yè)很多弱點(diǎn)，但當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得他們是最成功的范例，是強(qiáng)大不可戰(zhàn)勝的。所以那時(shí)候謹(jǐn)慎一點(diǎn)、限制多一點(diǎn)，也是很自然的。
當(dāng)然，有些產(chǎn)業(yè)比如汽車，當(dāng)時(shí)有些過(guò)度擔(dān)心，對(duì)關(guān)稅的降低，進(jìn)口許可證的取消把得很嚴(yán)。但入世后，中國(guó)汽車業(yè)出現(xiàn)井噴式發(fā)展。這主要是當(dāng)時(shí)我們低估了中國(guó)消費(fèi)者的購(gòu)買能力。入世前，許多消費(fèi)者持幣待購(gòu)。入世后，進(jìn)口汽車關(guān)稅一下降，國(guó)內(nèi)汽車的價(jià)格也大幅下降，許多老百姓就買得起了，帶動(dòng)了汽車業(yè)的大發(fā)展。
開(kāi)放讓中國(guó)成“贏家” 內(nèi)因是主要?jiǎng)恿?/font>
記者：有人說(shuō)，入世后，中國(guó)得到了很多好處，相比其他國(guó)家是最大的贏家，您是否認(rèn)同這種說(shuō)法？
龍永圖：從某種程度上說(shuō)，中國(guó)確實(shí)是最大的贏家，但這是因?yàn)橹袊?guó)實(shí)施了最大的開(kāi)放政策，而不是犧牲別國(guó)利益得到的。中國(guó)在贏的同時(shí)，也給其他國(guó)家?guī)?lái)很大利益，比如中國(guó)進(jìn)口現(xiàn)在每年超過(guò)１萬(wàn)億美元，給全球提供很大市場(chǎng)。再加上中國(guó)企業(yè)最近幾年“走出去”，也給國(guó)外帶去了大量資金和就業(yè)崗位。
記者：為什么有的國(guó)家加入世貿(mào)組織后開(kāi)放力度也很大，卻沒(méi)有快速發(fā)展？
龍永圖：國(guó)外的入世談判很多是由專業(yè)談判者來(lái)完成的，與國(guó)內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)改革沒(méi)太大關(guān)系，中國(guó)則不同。１５年的談判，就是宣傳市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和對(duì)外開(kāi)放的１５年。這樣的談判一結(jié)束，全國(guó)就能很快把十幾年來(lái)關(guān)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、關(guān)于開(kāi)放的意識(shí)，變成發(fā)展的成就。這就與有些國(guó)家不同。一方面他們談判的時(shí)間短，國(guó)內(nèi)很少有人知道這個(gè)談判。另一方面雖然他們開(kāi)放程度也很大，但沒(méi)有那么大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。
這十年的快速發(fā)展，加入世貿(mào)組織起到了“催化劑”的作用，加速了國(guó)內(nèi)的城鎮(zhèn)化、工業(yè)化進(jìn)程。但是，也不要過(guò)高評(píng)價(jià)入世的作用，這只是外因。外因要通過(guò)內(nèi)因起作用，內(nèi)外良性互動(dòng)，才形成了中國(guó)的高速發(fā)展。
記者：十年中我們也有很多煩惱，比如貿(mào)易摩擦明顯增加了，一些加工貿(mào)易發(fā)達(dá)地區(qū)生態(tài)環(huán)境遭到破壞等等。有人把這些問(wèn)題歸咎于外向型經(jīng)濟(jì)的跨越式發(fā)展，您怎么看？
龍永圖：貿(mào)易摩擦的影響被夸大了。以前對(duì)外貿(mào)易少的時(shí)候，摩擦當(dāng)然就少；現(xiàn)在生意做大了，摩擦當(dāng)然就多了。特別中國(guó)作為一個(gè)后來(lái)者，對(duì)國(guó)際貿(mào)易規(guī)則又不是特別熟悉，再加上國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)秩序也不是特別好，企業(yè)之間內(nèi)斗也很多。所以，對(duì)于貿(mào)易摩擦要面對(duì)它，但不要夸大。
至于我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中付出一些環(huán)境的代價(jià)，我的觀點(diǎn)是“不可避免”，但是要盡量減少這種代價(jià)。不能以今天的眼光來(lái)指責(zé)過(guò)去做的事情。如果說(shuō)在原始積累的時(shí)候代價(jià)多一點(diǎn)大家還可以接受，但現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，必須把民生、環(huán)境放在第一位。
兩種資源兩個(gè)市場(chǎng)不偏廢 “利益共同體”更安全
記者：前兩年在國(guó)際金融危機(jī)的沖擊下，我國(guó)出口對(duì)ＧＤＰ的貢獻(xiàn)率一度為負(fù)數(shù)，外向型經(jīng)濟(jì)一度受到指責(zé)。我們到底還要不要大力發(fā)展外向型經(jīng)濟(jì)？擴(kuò)大內(nèi)需的同時(shí)對(duì)外需怎么看？
龍永圖：我覺(jué)得還是要堅(jiān)持利用兩種資源、兩個(gè)市場(chǎng)。永遠(yuǎn)不應(yīng)該關(guān)起門(mén)來(lái)搞建設(shè)。實(shí)際上中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，人均ＧＤＰ剛剛超過(guò)４０００美元，還有很長(zhǎng)的路要走。
建立以內(nèi)需為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要一定的時(shí)間，我認(rèn)為需要二十年、三十年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。建立內(nèi)需社會(huì)是我們的方向，但現(xiàn)在還需要擴(kuò)大出口，為建立內(nèi)需社會(huì)贏得時(shí)間。
有人認(rèn)為需要國(guó)際市場(chǎng)就會(huì)產(chǎn)生依存度過(guò)大的問(wèn)題，我認(rèn)為“依存度”是一個(gè)過(guò)時(shí)的概念。在全球化時(shí)代，依存度是相互的。比如我們勞動(dòng)密集型產(chǎn)品出口很大程度上依賴于歐美市場(chǎng)，反過(guò)來(lái)講，歐美消費(fèi)者也依靠我們的商品。這是一種相互依存的關(guān)系，不能單純說(shuō)中國(guó)依靠外國(guó)，會(huì)影響我們的經(jīng)濟(jì)安全。
現(xiàn)在５０％以上的出口都來(lái)自三資企業(yè)，三資企業(yè)在中國(guó)有很大的經(jīng)濟(jì)利益。所以如果歐美對(duì)中國(guó)采取貿(mào)易保護(hù)主義措施，打擊中國(guó)的同時(shí)也打擊他們自己的在華利益。一個(gè)你中有我、我中有你的利益共同體，對(duì)我們國(guó)家來(lái)講就是一種安全的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略選擇。
“入世紅利”永不過(guò)時(shí) 迎接下一個(gè)“黃金十年”
記者：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)“入世紅利”是長(zhǎng)期的。但不可否認(rèn)，今天的國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和國(guó)內(nèi)情況已經(jīng)發(fā)生巨大變化，市場(chǎng)化改革的紅利和全球化紅利正在衰減。在這種情況下，“入世紅利”怎樣才能更好地發(fā)揮出來(lái)？
龍永圖：我覺(jué)得入世的核心就是規(guī)則和開(kāi)放，所以只要給它們不斷賦予新的內(nèi)涵，“入世紅利”就會(huì)繼續(xù)存在下去。在規(guī)則問(wèn)題上不僅要建立一套規(guī)則，而且要實(shí)施規(guī)則；不僅強(qiáng)調(diào)規(guī)則的存在，更要強(qiáng)調(diào)誠(chéng)信社會(huì)的建立，用誠(chéng)信社會(huì)來(lái)支撐我們的法制體系。此外，不能把入世時(shí)的開(kāi)放承諾作為開(kāi)放底線，要在那個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)一步開(kāi)放，擴(kuò)大開(kāi)放范圍，加大開(kāi)放深度，這樣“入世紅利”會(huì)得到進(jìn)一步拓展。
總之，只要我們?cè)谝?guī)則、開(kāi)放問(wèn)題上不斷賦予新的內(nèi)容，“入世紅利”就會(huì)不斷發(fā)生效應(yīng)，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并且它永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)，因?yàn)橐?guī)則和開(kāi)放不會(huì)過(guò)時(shí)。
記者：“十二五”規(guī)劃提出，必須實(shí)行更加積極主動(dòng)的開(kāi)放戰(zhàn)略，不斷拓展新的開(kāi)放領(lǐng)域和空間……以開(kāi)放促發(fā)展、促改革、促創(chuàng)新，對(duì)這段話，您怎樣理解？
龍永圖：我覺(jué)得還是要形成一個(gè)倒逼機(jī)制，不要因?yàn)槿〉煤艽蟪删途蜐M足于現(xiàn)狀，失去進(jìn)一步改革和開(kāi)放的緊迫感。黨中央那么多年來(lái)一直有一種強(qiáng)烈的緊迫感和危機(jī)感，這是非?？少F的。不能躺在“黃金十年”這樣一個(gè)包袱上，不進(jìn)行新的改革和開(kāi)放。規(guī)則和開(kāi)放這兩個(gè)核心，今后十年、五十年還要堅(jiān)持。這樣我們國(guó)家就會(huì)與時(shí)俱進(jìn)，永遠(yuǎn)充滿活力。
