11月2日，中國審計(jì)署審計(jì)長李金華在聯(lián)合國第六十二屆大會上當(dāng)選審計(jì)委員會委員。這是聯(lián)合國成立以來中國人首次參選并成功當(dāng)選。日前，李金華接受了人民日報(bào)獨(dú)家專訪――
中國有能力參與聯(lián)合國的建設(shè)
記者：首先祝賀您當(dāng)選聯(lián)合國審計(jì)委員會委員。大家都很想知道，聯(lián)合國審計(jì)委員會是個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)，您的當(dāng)選對中國審計(jì)工作意味著什么？
李金華：聯(lián)合國審計(jì)委員會成立于1946年，是聯(lián)合國大會第五委員會下屬的獨(dú)立外部審計(jì)機(jī)構(gòu)，主要負(fù)責(zé)對聯(lián)合國25個(gè)機(jī)構(gòu)和賬戶進(jìn)行外部審計(jì)，審計(jì)結(jié)果須向聯(lián)合國大會報(bào)告。其領(lǐng)導(dǎo)成員由3名委員組成，目前是法國、南非、菲律賓三國的審計(jì)長擔(dān)任。11月2日，聯(lián)合國大會一致通過由我擔(dān)任審計(jì)委員會委員，并于11月5日正式做出任命。自明年7月1日起，中國審計(jì)長開始擔(dān)任審計(jì)委員會委員，任期6年。
此次成功當(dāng)選，意味著中國有能力參與聯(lián)合國的建設(shè)，特別是有能力參與到聯(lián)合國的經(jīng)濟(jì)事務(wù)中來，這是一個(gè)重大的變化。這將有利于提高我們參與國際審計(jì)工作的能力，增強(qiáng)我們在國際審計(jì)事務(wù)中的發(fā)言權(quán)。另一方面，此次當(dāng)選也表明國際社會對我國審計(jì)工作的肯定與認(rèn)可，中國的民主與法制建設(shè)在不斷地發(fā)展進(jìn)步，中國的審計(jì)工作也是卓有成效的。
記者：在這個(gè)新的崗位上，您打算做哪些工作，有什么樣的計(jì)劃和目標(biāo)？
李金華：按照國際審計(jì)準(zhǔn)則，高標(biāo)準(zhǔn)地完成中國審計(jì)署所承擔(dān)的任務(wù)，這是最主要的目標(biāo)。
在任期內(nèi)，中國審計(jì)署要承擔(dān)針對包括維和行動、兒童基金會、氣候變化框架公約等在內(nèi)的10項(xiàng)審計(jì)任務(wù)。這些項(xiàng)目每年都要進(jìn)行審計(jì)，大概要投入400人/周的工作量。審計(jì)的內(nèi)容非常全面，既包括財(cái)務(wù)審計(jì)，也包括績效審計(jì)，并且在每個(gè)項(xiàng)目審計(jì)之后，還要形成一個(gè)1000頁左右的審計(jì)報(bào)告，工作量是非常大的。
明年上半年主要是做好準(zhǔn)備工作。審計(jì)署將在全國范圍內(nèi)開展招聘工作，挑選業(yè)務(wù)熟練、精通外語的審計(jì)人員建立人才庫。對入選的審計(jì)人員將進(jìn)行有針對性的業(yè)務(wù)培訓(xùn)，讓他們掌握國際上的審計(jì)準(zhǔn)則、審計(jì)程序和審計(jì)報(bào)告的格式。對我們來講，最初一兩年主要是一個(gè)學(xué)習(xí)過程，邊干邊學(xué)，在學(xué)習(xí)中進(jìn)步。
對參加聯(lián)合國審計(jì)工作的人員，我們準(zhǔn)備進(jìn)行適度輪換，讓更多的人接觸國際審計(jì)業(yè)務(wù)，從而達(dá)到鍛煉審計(jì)隊(duì)伍、提高審計(jì)能力的目的。這樣6年下來，可以為我國培養(yǎng)120名左右的國際審計(jì)業(yè)務(wù)骨干，這對中國的審計(jì)事業(yè)將是一個(gè)極大的推動。
“中國特色”審計(jì)，在解決和查處問題的時(shí)效性與力度上更具優(yōu)勢
記者：與國外的審計(jì)制度相比，中國的審計(jì)制度有哪些特點(diǎn)？這些特點(diǎn)對審計(jì)工作的影響是有利的還是消極的？
李金華：我們的審計(jì)有鮮明的“中國特色”，這些特色應(yīng)該說是更適合中國國情，更有利于審計(jì)工作開展。
西方國家大多實(shí)行獨(dú)立的審計(jì)制度，審計(jì)機(jī)構(gòu)只對議會負(fù)責(zé)。我國審計(jì)制度的優(yōu)點(diǎn)在于，既對政府負(fù)責(zé)，又向人大報(bào)告審計(jì)工作。同時(shí)，審計(jì)機(jī)關(guān)與其他行政機(jī)關(guān)同在國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下，必要時(shí)可以采用行政手段確保審計(jì)工作的順利進(jìn)行。在對審計(jì)查出問題的整改上，西方的審計(jì)機(jī)關(guān)將審計(jì)報(bào)告送交議會之后就不再管了，由議會負(fù)責(zé)監(jiān)督、質(zhì)詢政府部門進(jìn)行整改。而在我國，審計(jì)和整改都是由審計(jì)機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)，之后向人大作出報(bào)告。審計(jì)一竿子插到底，負(fù)責(zé)審計(jì)、問責(zé)全過程，這個(gè)制度使我們在查處、解決問題的時(shí)效性與執(zhí)行力上更具優(yōu)勢。
在審計(jì)方法上，我們突出了幾個(gè)“結(jié)合”：財(cái)務(wù)收支審計(jì)與效益審計(jì)相結(jié)合，財(cái)政財(cái)務(wù)收支審計(jì)與經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)相結(jié)合，審計(jì)工作與其他部門的執(zhí)法監(jiān)督相結(jié)合，中國審計(jì)規(guī)定同國際審計(jì)準(zhǔn)則相結(jié)合。通過這些有效的“結(jié)合”，可以在審計(jì)機(jī)關(guān)人力不足的情況下干更多的事，取得最大的效果。
近年來，中國審計(jì)署與國際審計(jì)機(jī)構(gòu)進(jìn)行了很多的交流與合作，目前已與129個(gè)國家的最高審計(jì)機(jī)關(guān)建立了雙邊或多邊的合作關(guān)系，在人員交流與培訓(xùn)、定期研討等方面都進(jìn)行了卓有成效的合作。以前，我們搞國際交流，一些外國同行總認(rèn)為中國的審計(jì)體制不行，沒有獨(dú)立性。現(xiàn)在，這樣的指責(zé)少了，對中國的審計(jì)工作尊重和贊賞的多了。這說明我們確實(shí)走出了一條具有中國特色的審計(jì)之路，而且取得了成效。
經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì),不光要查經(jīng)濟(jì)問題，還要對領(lǐng)導(dǎo)的政績作出評價(jià)
記者：十七大報(bào)告提出，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)等手段重點(diǎn)加強(qiáng)對領(lǐng)導(dǎo)干部特別是主要領(lǐng)導(dǎo)干部、人財(cái)物管理使用、關(guān)鍵崗位的監(jiān)督。目前，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)開展的情況怎樣，應(yīng)如何進(jìn)一步發(fā)揮作用？
李金華：經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)1995年全面推開，目前對縣、鄉(xiāng)兩級領(lǐng)導(dǎo)干部的經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)已經(jīng)普及，地（市）一級全面推進(jìn)，省級及以上正在試點(diǎn)。據(jù)初步統(tǒng)計(jì)，2005年以來，全國共審計(jì)各級領(lǐng)導(dǎo)干部9萬多人，其中包括1000多名地、廳級領(lǐng)導(dǎo)；查出有個(gè)人經(jīng)濟(jì)問題、違法犯罪等行為的500多人，受到撤職等行政處罰的有2000多人，占被審計(jì)總?cè)藬?shù)的2.6%左右。對村一級的干部進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，是近些年的新嘗試。山東、廣東等10個(gè)省、市、區(qū)50%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)都開展了村級干部經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，很受農(nóng)民的歡迎，促進(jìn)了村務(wù)公開和社會和諧。
對領(lǐng)導(dǎo)干部進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，不僅僅是定性評價(jià)，而且能夠定量評價(jià)，用數(shù)字說話。這對檢驗(yàn)領(lǐng)導(dǎo)干部的執(zhí)政能力非常有效，有助于領(lǐng)導(dǎo)干部樹立科學(xué)的發(fā)展觀和政績觀。最近，某省對即將提拔的40名干部進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，政府參考審計(jì)意見后，其中的9人沒有被提拔。這9個(gè)人倒不一定是有經(jīng)濟(jì)問題，可能更多的是在工作思路、執(zhí)政能力上存在問題。下一步，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)還要擴(kuò)大范圍，不但要審計(jì)領(lǐng)導(dǎo)干部履行經(jīng)濟(jì)責(zé)任的情況，還要考察他的能力和政績。政績不光看他是否把經(jīng)濟(jì)搞上去了，還要看他對節(jié)能減排、環(huán)境保護(hù)等宏觀政策的落實(shí)情況，對領(lǐng)導(dǎo)干部給出一個(gè)綜合、全面的評價(jià)。
現(xiàn)在有些地方對領(lǐng)導(dǎo)干部實(shí)行“先離后審”，有的領(lǐng)導(dǎo)干部從這個(gè)崗位離任后，又有了新的任命。如果經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)發(fā)現(xiàn)了問題，對于這個(gè)新的任命來說，就顯得很尷尬。因此，經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)究竟是離任之后審計(jì)還是新任之前審計(jì)，是需要進(jìn)一步研究和完善的。
審計(jì)部門被審計(jì)是一件好事，可督促我們發(fā)現(xiàn)問題，改正問題
記者：近兩年的財(cái)政預(yù)算執(zhí)行審計(jì)情況表明，惡性的大案要案明顯減少。這個(gè)現(xiàn)象怎么解釋，是各部門的整改確實(shí)見成效了，還是審計(jì)的力度減弱了？
李金華：你們的感覺很準(zhǔn)確。近幾年中央政府部門的財(cái)政預(yù)算執(zhí)行情況確實(shí)是越來越規(guī)范，違法違規(guī)行為越來越少，不存在審計(jì)查處力度減弱的問題。
中央各部門的情況越來越好，但各部門下屬機(jī)構(gòu)和單位的問題還很多。有的中央部門下面有幾十個(gè)、甚至上百個(gè)的二級、三級單位，隨著審計(jì)的深化，這些單位的問題就逐漸暴露出來了。打個(gè)比方來說，“老子”能做到?jīng)]問題，“兒子”、“孫子”卻難保沒有事。
有些問題的存在，是由體制上的原因造成的。比如，預(yù)算制度不健全，分配預(yù)算資金的標(biāo)準(zhǔn)不明確，預(yù)算公開透明度不夠等。對此，需要進(jìn)一步完善相關(guān)的法律法規(guī)，增強(qiáng)財(cái)政預(yù)算的公開性和剛性。通過嚴(yán)格執(zhí)法，隨意性就會減少，問題也就少了。
記者：誰來審計(jì)審計(jì)機(jī)關(guān)，這個(gè)問題社會很關(guān)注。您也一直希望能有部門對審計(jì)機(jī)關(guān)進(jìn)行審計(jì)，這項(xiàng)工作有進(jìn)展嗎？
李金華：我主動給國務(wù)院打報(bào)告，希望能有部門對審計(jì)署進(jìn)行審計(jì)。兩月前，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，財(cái)政部對審計(jì)署和18個(gè)特派辦進(jìn)行了審計(jì)?，F(xiàn)在審計(jì)已經(jīng)基本結(jié)束，結(jié)果跟我預(yù)期的一樣：雖然審計(jì)署及其下屬單位沒有嚴(yán)重的違法問題，但仍存在預(yù)算不準(zhǔn)確、財(cái)務(wù)管理不規(guī)范等問題，有些問題雖然我們自查時(shí)已經(jīng)糾正了。凡是查出的問題，我都“打收條”，照單全收。關(guān)鍵是認(rèn)真進(jìn)行整改，該糾正的堅(jiān)決糾正，確保以后不犯。有些一時(shí)解決不了的，也要說明原因。
我認(rèn)為審計(jì)部門被審計(jì)是一件好事，可以督促我們發(fā)現(xiàn)問題，改正問題，加強(qiáng)管理。這對審計(jì)干部也是一種愛護(hù)。我也希望以后國家能出臺相應(yīng)的法律，保證審計(jì)機(jī)關(guān)被審計(jì)成為一項(xiàng)硬性的制度。
加強(qiáng)對民生領(lǐng)域?qū)ｍ?xiàng)資金的審計(jì)，是今后審計(jì)工作的重點(diǎn)之一
記者：今后一個(gè)時(shí)期，財(cái)政資金投入將會進(jìn)一步向民生領(lǐng)域傾斜。審計(jì)部門如何加強(qiáng)這方面的審計(jì)監(jiān)督，切實(shí)維護(hù)百姓利益？
李金華：加強(qiáng)對社保、扶貧、救災(zāi)、農(nóng)村教育、醫(yī)療衛(wèi)生等民生領(lǐng)域?qū)ｍ?xiàng)資金的審計(jì)，是今后審計(jì)工作的重點(diǎn)之一。
今年，對住房公積金的審計(jì)已基本結(jié)束，基本沒有發(fā)現(xiàn)大的問題。社?；鸨旧硪矝]有大問題，只是社會保障的統(tǒng)籌模式存在缺陷?，F(xiàn)在社會保障基金基本上實(shí)行縣級統(tǒng)籌，但縣級的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差別是很大的，越窮的縣越需要社會保障，卻又沒有能力拿更多的錢。最好是實(shí)行省級統(tǒng)籌，然后逐步實(shí)行全國統(tǒng)籌，這樣社會保障才能起到更好的作用。加強(qiáng)涉農(nóng)資金的審計(jì)，也是審計(jì)部門的一項(xiàng)重要任務(wù)。涉農(nóng)資金是轉(zhuǎn)移支付中相當(dāng)重要的一部分，確保涉農(nóng)資金的規(guī)范使用，是保證農(nóng)民能得到實(shí)惠的關(guān)鍵。
今后，審計(jì)部門還要進(jìn)一步加強(qiáng)民生領(lǐng)域?qū)徲?jì)的透明度，做到年年都要審，保證審計(jì)的連貫性。同時(shí)，要借助媒體來公開這些資金的收支情況，這樣就能將其置于更廣泛的公共監(jiān)督之下，強(qiáng)化監(jiān)督力度。
假如對事業(yè)重新選擇,仍會選擇審計(jì)，因?yàn)樗鼘摇θ嗣裉匾?/font>
記者：您從事審計(jì)工作20多年了，在審計(jì)長的崗位上也近10年。您能否對中國審計(jì)事業(yè)的發(fā)展和您個(gè)人的審計(jì)生涯作一個(gè)評價(jià)？
李金華：這些年，中國審計(jì)事業(yè)發(fā)展確實(shí)很快，也取得了一定成效，但不能評價(jià)過高。我認(rèn)為目前我們的審計(jì)工作還處于初級階段，也許再經(jīng)過20年的努力，才能達(dá)到國際先進(jìn)水平。比如績效審計(jì)我們才剛剛開始，占審計(jì)工作的比例還很低。審計(jì)署可以占到50%，地方大概只有20%—30%，而國外有的國家績效審計(jì)的比例占到90%，我們的差距還很大。
今后，審計(jì)工作需要改進(jìn)的地方還很多。我認(rèn)為，首先要進(jìn)一步健全法治體系，完善審計(jì)體制。第二，要加強(qiáng)審計(jì)隊(duì)伍的建設(shè)，提高審計(jì)人員的素質(zhì)，尤其是基層人員的素質(zhì)。審計(jì)工作的專業(yè)性很強(qiáng)，必須走職業(yè)化道路。第三，審計(jì)工作需要進(jìn)一步規(guī)范化、科學(xué)化。必須制定嚴(yán)格的審計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，包括如何取證、如何記錄審計(jì)日記、如何寫審計(jì)報(bào)告等都要規(guī)范，這樣審計(jì)質(zhì)量才有保證。
我從事審計(jì)工作20多年了，對審計(jì)工作感情很深，對審計(jì)工作取得的進(jìn)步感到欣慰。假如要我對事業(yè)作一個(gè)重新選擇的話，我還會選擇審計(jì)，因?yàn)樗鼘?、對人民太重要了?#160;
