這樣的煤礦怎能不發(fā)生事故
——趙鐵錘與云南富源縣有關(guān)負(fù)責(zé)人關(guān)于礦難的對(duì)話
新華社昆明１１月２８日電（“新華視點(diǎn)”記者）１１月２５日，云南省富源縣后所鎮(zhèn)昌源煤礦發(fā)生瓦斯爆炸事故，造成３２人遇難、２８人受傷，事故引起了各界的廣泛關(guān)注。
據(jù)初步調(diào)查，昌源煤礦于２００３年７月開(kāi)工建設(shè)，批準(zhǔn)設(shè)計(jì)生產(chǎn)能力為１５萬(wàn)噸/年，是個(gè)體私營(yíng)煤礦，證照不全。這個(gè)煤礦已被列為全國(guó)公告應(yīng)該關(guān)閉的煤礦之一。
１１月２７日，以國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局局長(zhǎng)趙鐵錘為組長(zhǎng)的國(guó)務(wù)院工作組抵達(dá)富源縣。在昌源煤礦，趙鐵錘先后與富源縣縣長(zhǎng)、煤礦技術(shù)員和分管副縣長(zhǎng)先后進(jìn)行的對(duì)話，折射出這起偶然事故背后的必然。
和富源縣縣長(zhǎng)彭志能的對(duì)話
（上午１０時(shí)，昌源煤礦小會(huì)議室：在眾多媒體面前，趙鐵錘開(kāi)始向縣長(zhǎng)彭志能發(fā)問(wèn)。）
趙鐵錘：你們縣上有多少個(gè)煤礦？
縣長(zhǎng)：煤礦有１７０多個(gè)。
趙鐵錘：１７０多個(gè)，發(fā)證的有多少？
縣長(zhǎng)：現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，大部分都發(fā)了證。
趙鐵錘：有多少？
縣長(zhǎng)：我們分管這塊的副縣長(zhǎng)清楚。
趙鐵錘：那把你分管的、清楚的給我說(shuō)說(shuō)。
縣長(zhǎng)：前段時(shí)間我們關(guān)閉……
趙鐵錘：我問(wèn)你發(fā)證多少？
縣長(zhǎng)：發(fā)證……我……不知道。
趙鐵錘：那你今年計(jì)劃應(yīng)該關(guān)閉多少？
縣長(zhǎng)：前段時(shí)間要關(guān)１５個(gè)井。
趙鐵錘：已經(jīng)關(guān)閉多少了？
縣長(zhǎng)：我們要求在１２月……
趙鐵錘：已經(jīng)關(guān)閉多少了？
縣長(zhǎng)：前面一批已經(jīng)全部關(guān)閉了。
趙鐵錘：到底關(guān)了多少個(gè)？
縣長(zhǎng)：就是１５個(gè)井，現(xiàn)在關(guān)了１個(gè)……
趙鐵錘：１５個(gè)你關(guān)了１個(gè)？那還有１４個(gè)呢？
縣長(zhǎng)：（１２月）２５號(hào)前全部關(guān)完。
趙鐵錘：這個(gè)礦是不是關(guān)閉礦井？
縣長(zhǎng)：這個(gè)煤礦是關(guān)閉礦井。
趙鐵錘：那為什么還要讓它存在？
縣長(zhǎng)：根據(jù)資源情況，我們上報(bào)是作為置換礦井的。
趙鐵錘：你先別管置換不置換，既然是關(guān)閉礦井，你為什么還要讓它存在？
縣長(zhǎng)：我們已經(jīng)關(guān)了，但是沒(méi)有按照６條標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在有個(gè)采礦證，其他證件還在辦理之中。
趙鐵錘：你不管什么證，有一個(gè)采礦證就合法了？
縣長(zhǎng)：不合法。
趙鐵錘：那不合法你還不關(guān)？
縣長(zhǎng)：封了。
趙鐵錘：封了你沒(méi)有按標(biāo)準(zhǔn)炸掉啊。否則，就不會(huì)出事故了。
縣長(zhǎng)：我們沒(méi)有做到位。
趙鐵錘：你炸毀井口、斷掉電源、拆除設(shè)施、回收設(shè)備，不就不會(huì)出事了？
縣長(zhǎng)：這個(gè)……這有些原因。
趙鐵錘：什么原因？
縣長(zhǎng)：它是置換礦井，正在辦證過(guò)程中。
趙鐵錘：置換……置換，還一個(gè)一個(gè)死人??？
縣長(zhǎng)：這個(gè)……我們要求還是比較嚴(yán)的。
趙鐵錘：要求嚴(yán)為啥死了這么多人？
縣長(zhǎng)：這個(gè)……我們監(jiān)管不力。
趙鐵錘：監(jiān)管不力，還有什么原因？
縣長(zhǎng)：應(yīng)該說(shuō)對(duì)安全認(rèn)識(shí)還不到位吧。
趙鐵錘：你跟我說(shuō)說(shuō)，這個(gè)礦符合１６類煤礦中的哪個(gè)條件？
縣長(zhǎng)：這個(gè)……調(diào)查組介入調(diào)查后，我想情況會(huì)清楚……
趙鐵錘：那還用你跟我說(shuō)啊！
和昌源煤礦技術(shù)員敖成志的對(duì)話
（見(jiàn)縣長(zhǎng)對(duì)很多問(wèn)題說(shuō)不清楚，趙鐵錘開(kāi)始問(wèn)煤礦技術(shù)員敖成志。）
趙鐵錘：發(fā)生事故這個(gè)地方瓦斯?jié)舛扔卸啻螅繖z查沒(méi)有？有記錄沒(méi)有？
技術(shù)員：那個(gè)瓦檢（瓦斯檢查技術(shù)員）在醫(yī)院里，我也不太清楚。
趙鐵錘：你是負(fù)責(zé)什么的？
技術(shù)員：我是負(fù)責(zé)技術(shù)的。
趙鐵錘：做技術(shù)的，哪個(gè)規(guī)程規(guī)定你可以在井下開(kāi)挖這么多工作面？
技術(shù)員：這個(gè)……井下的巷道是他們自己進(jìn)行組織安排的。
趙鐵錘：那你管技術(shù)的負(fù)責(zé)什么？這巷道設(shè)計(jì)是不是你們的事？
技術(shù)員：是我們的事，但他們沒(méi)有按照我們的設(shè)計(jì)……
趙鐵錘：你設(shè)計(jì)了幾條巷道？有設(shè)計(jì)沒(méi)有？
技術(shù)員：設(shè)計(jì)現(xiàn)在沒(méi)有。
趙鐵錘：沒(méi)有設(shè)計(jì)？你技術(shù)負(fù)責(zé)人，你負(fù)責(zé)什么內(nèi)容？你的職責(zé)是什么？
技術(shù)員：我負(fù)責(zé)井下的開(kāi)采勘查。但是，井下的巷道沒(méi)有按照我們的……
趙鐵錘：是哪個(gè)地方搞的設(shè)計(jì)？是你搞的設(shè)計(jì)呀？沒(méi)有設(shè)計(jì)怎么能夠施工？
技術(shù)員：這個(gè)井是封著的，他們２２號(hào)擅自打開(kāi)開(kāi)工的。
趙鐵錘：那不可能光打開(kāi)就掘這么多巷道。
技術(shù)員：這是以前沒(méi)關(guān)閉的時(shí)候掘的。
趙鐵錘：哦，以前沒(méi)關(guān)閉的時(shí)候，你也是技術(shù)負(fù)責(zé)人，你也知道井下不該布置這么多的工作掘進(jìn)頭。你知道不知道，這個(gè)礦井是多大能力的礦井？
技術(shù)員：１５萬(wàn)噸。
趙鐵錘：１５萬(wàn)噸應(yīng)該布置幾個(gè)掘進(jìn)頭、幾個(gè)通風(fēng)裝置？
技術(shù)員：（搖頭）
趙鐵錘：不知道？你技術(shù)負(fù)責(zé)人，井下掘這么多巷道，那你負(fù)責(zé)個(gè)啥？
技術(shù)員：我們的主要技術(shù)負(fù)責(zé)人出去了，我不是主要負(fù)責(zé)人。
趙鐵錘：你不是負(fù)責(zé)人么？哦，你是技術(shù)負(fù)責(zé)人，不是主要負(fù)責(zé)人是吧？你和礦上是什么關(guān)系？
技術(shù)員：技術(shù)員。
趙鐵錘：聘用關(guān)系啊？一聘多長(zhǎng)時(shí)間？
技術(shù)員：簽合同了，一年。
趙鐵錘：一年給你多少錢(qián)？
技術(shù)員：一萬(wàn)元。
趙鐵錘：那你拿著你的工資，你得給人家干活啊。你不給人家搞設(shè)計(jì)，人家為啥給你工資?。?/p>
技術(shù)員：我們?cè)O(shè)計(jì)了，他們沒(méi)有按我們的設(shè)計(jì)開(kāi)工。
趙鐵錘：你這瓦斯鑒定有沒(méi)有？高瓦斯還是低瓦斯？
技術(shù)員：低瓦斯。
趙鐵錘：你怎么知道是低瓦斯？沒(méi)鑒定怎么知道？瓦斯容量是多少？
技術(shù)員：不知道。
趙鐵錘：你怎么知道是低瓦斯礦井啊，你連瓦斯容量都不知道，有沒(méi)有鑒定？
技術(shù)員：去年鑒定過(guò)了。
趙鐵錘：你這就不是正式的生產(chǎn)礦井，誰(shuí)能給你鑒定啊?；窘ㄔO(shè)礦井，不可能給你鑒定高瓦斯、低瓦斯。你下過(guò)井嗎？
技術(shù)員：下過(guò)。
趙鐵錘：你會(huì)不會(huì)檢查瓦斯？
技術(shù)員：會(huì)。
趙鐵錘：你檢查過(guò)沒(méi)有？
技術(shù)員：沒(méi)有。
趙鐵錘：達(dá)到爆炸界限了，你們還不知道？通風(fēng)咋通的，那么多掘進(jìn)頭，幾臺(tái)風(fēng)機(jī)??？
技術(shù)員：兩臺(tái)。
趙鐵錘：幾臺(tái)掘扇？
技術(shù)員：５臺(tái)。
趙鐵錘：５臺(tái)掘扇，２０多個(gè)掘進(jìn)頭咋通風(fēng)啊？
技術(shù)員：還有些掘進(jìn)頭是他們擅自開(kāi)的。
和分管副縣長(zhǎng)陳金林的對(duì)話
（分管煤礦的副縣長(zhǎng)陳金林理應(yīng)對(duì)煤礦安全生產(chǎn)方面的政策最為了解，然而他與趙鐵錘的對(duì)話并沒(méi)有顯示這點(diǎn)。）
趙鐵錘：縣上像類似這樣的不具備條件的礦有多少？不管你基建、改擴(kuò)建，不管你規(guī)模大小，類似不具備安全生產(chǎn)條件的有多少？
副縣長(zhǎng)：３０多個(gè)。
趙鐵錘：除了這３０多個(gè)不合格，其它都合格？
副縣長(zhǎng)：我們１６２個(gè)礦都是合格的。
趙鐵錘：都合格啊？上次國(guó)務(wù)院督察組督察后，合格率達(dá)不到你說(shuō)的水平啊。
副縣長(zhǎng)：不合格的部分我們已經(jīng)全部關(guān)了。
趙鐵錘：肯定得停啊。類似這樣的煤礦在你這個(gè)地區(qū)還有多少？這煤礦不能再讓它存在了?。?/p>
副縣長(zhǎng)：我們準(zhǔn)備通過(guò)煤炭資源整合把它全部消滅。
趙鐵錘：我現(xiàn)在問(wèn)你，像這樣不具備安全生產(chǎn)條件的煤礦還有多少？
副縣長(zhǎng)：現(xiàn)在，我們下決心……
趙鐵錘：存在的話還是會(huì)爆炸。國(guó)務(wù)院安全電視電話會(huì)議你們參加了沒(méi)有？
副縣長(zhǎng)：參加了。
趙鐵錘：是什么時(shí)候開(kāi)的會(huì)？
副縣長(zhǎng)：這個(gè)……６月下旬。
趙鐵錘：６月下旬開(kāi)的電視電話會(huì)議？啥內(nèi)容？
副縣長(zhǎng)：是關(guān)于清理整治不具備安全生產(chǎn)條件礦，關(guān)閉小煤礦的。
趙鐵錘：誰(shuí)講的話？在哪開(kāi)的？
副縣長(zhǎng)：我去開(kāi)（別的）會(huì)去了，是我們縣里其他人參加的。
趙鐵錘：你不是說(shuō)你參加的會(huì)么？
副縣長(zhǎng)：我回來(lái)后他們跟我講的。
趙鐵錘：６月開(kāi)的會(huì)，６月在哪開(kāi)的會(huì)，什么精神？
副縣長(zhǎng)：是…呃…國(guó)務(wù)院安全生產(chǎn)委員會(huì)……
趙鐵錘：那６月在哪開(kāi)的會(huì)？
副縣長(zhǎng)：記得開(kāi)過(guò)這么一次會(huì)。
趙鐵錘：那是１０月２０日在國(guó)務(wù)院開(kāi)的會(huì)，可不是６月開(kāi)的會(huì)。國(guó)務(wù)院開(kāi)會(huì)讓你們參加，通知直接到縣里，要領(lǐng)導(dǎo)都參加。省里布置了，地區(qū)也布置了，市里也布置了，到你們縣里就弄不清楚了。開(kāi)會(huì)時(shí)間你都沒(méi)弄明白。
副縣長(zhǎng)：縣里，縣里也專門(mén)開(kāi)過(guò)會(huì)。
趙鐵錘：你開(kāi)過(guò)什么會(huì)?。浚保霸路莸臅?huì)，你６月份就提前貫徹了??？提前幾個(gè)月就貫徹了啊？確實(shí)，你們得吸取教訓(xùn)，舉一反三，工作得抓實(shí)抓死抓到位，像這種煤礦堅(jiān)決不能保留了啊。保留了還給你出事。下決心吧，痛下決心，對(duì)不具備基本安全生產(chǎn)條件、違反政策的小煤礦堅(jiān)決關(guān)掉！
