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外交部副部長(zhǎng)傅瑩女士接受德國(guó)《時(shí)代》周報(bào)專訪
中央政府門(mén)戶網(wǎng)站 www.nakedoat.com   2010年07月29日   來(lái)源:外交部網(wǎng)站

    2010年7月7日,中國(guó)外交部副部長(zhǎng)傅瑩女士在柏林接受了德國(guó)《時(shí)代》周報(bào)專訪,就中歐關(guān)系、西方媒體對(duì)華報(bào)道等發(fā)表看法。《時(shí)代》周報(bào)7月29日刊登了該專訪,全文如下:

“總要再加一些醋!”

——傅瑩副部長(zhǎng)接受德國(guó)《時(shí)代》周報(bào)采訪

    《時(shí)代》:傅瑩女士,這次你出訪歐洲,你認(rèn)為歐洲大陸是屬于未來(lái)還是過(guò)去呢?

    傅瑩:兼而有之吧。歐洲深植于過(guò)去,例如歐洲文學(xué)、歐洲對(duì)工業(yè)化的貢獻(xiàn)。同時(shí)歐洲也屬于未來(lái),在應(yīng)對(duì)氣候變化、發(fā)展可再生能源方面,歐洲處于世界領(lǐng)先水平。而且在一個(gè)曾有過(guò)數(shù)百年戰(zhàn)爭(zhēng)和沖突史的大陸成立歐盟是一個(gè)大膽的創(chuàng)舉。

    《時(shí)代》:許多亞洲人認(rèn)為歐洲在沒(méi)落。

    傅瑩:一些人有這種感覺(jué),我不覺(jué)得奇怪。如果你是一位中國(guó)游客,從北京嶄新的T3航站樓出發(fā),在希思羅或戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)降落時(shí),也許會(huì)說(shuō):“這機(jī)場(chǎng)怎么這么舊啊?”這類對(duì)比是有的。

    盡管如此,我不認(rèn)為中國(guó)人覺(jué)得歐洲經(jīng)濟(jì)上在沒(méi)落。你們?nèi)司鶉?guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)是中國(guó)的十倍;你們的生活水平、生活質(zhì)量、社會(huì)福利——這些都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們。我們很長(zhǎng)時(shí)間都難以達(dá)到你們的水平。

    《時(shí)代》:你覺(jué)得歐洲和中國(guó)一樣充滿活力嗎?

    傅瑩:像德國(guó)這樣的國(guó)家經(jīng)濟(jì)上還依然充滿活力。中國(guó)幾乎每個(gè)省份和德國(guó)都有合作。當(dāng)你購(gòu)買來(lái)自歐洲的產(chǎn)品時(shí),第一印象便是可靠和高質(zhì)量。

    但是歐洲人的言行給人一種停滯不前的感覺(jué)。八十年代我從事過(guò)翻譯工作,(一些外國(guó)代表團(tuán)在)談話中常涉及人權(quán)問(wèn)題,我們的客人是帶著名單來(lái)的。30年過(guò)去了,中國(guó)在前進(jìn),世界在發(fā)展,變化天翻地覆。保護(hù)人權(quán)已于2004年寫(xiě)入中國(guó)憲法,我們的法律和法規(guī)也作了相應(yīng)的調(diào)整。在我看來(lái),中國(guó)不論是在對(duì)人權(quán)的態(tài)度上,還是在實(shí)踐上,都發(fā)生了根本的改變。

    但是來(lái)中國(guó)訪問(wèn)的歐洲代表團(tuán)的態(tài)度依然沒(méi)變,他們以居高臨下的姿態(tài)指責(zé)我們。我很少聽(tīng)他們講中國(guó)在人權(quán)方面取得了哪些進(jìn)步。中國(guó)有個(gè)別人提出不可能滿足的要求,但歐洲國(guó)家對(duì)中國(guó)人權(quán)狀況的印象似乎全來(lái)自這些政治極端主義者。

    《時(shí)代》:我們歐洲人當(dāng)然承認(rèn)中國(guó)在諸如扶貧等方面的進(jìn)步。但我們認(rèn)為不可接受的是,你們政府剝奪公民的言論自由或集會(huì)自由,禁止他們自由地組建政黨。

    傅瑩:當(dāng)你評(píng)論中國(guó)做這個(gè)或不做那個(gè),你是在用自己的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行衡量。我在想,不知你們是否記得當(dāng)你們處于像中國(guó)這樣的工業(yè)化早期階段時(shí),你們的人權(quán)狀況又如何?現(xiàn)在,你們創(chuàng)造了高福利國(guó)家,溫飽對(duì)你們而言早已不是問(wèn)題。而我們擺脫經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)間還不長(zhǎng),我這一代人還經(jīng)歷過(guò)饑餓。如果你們總是以自己的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量中國(guó),如果你們總指望中國(guó)變成一個(gè)西方式的國(guó)家,那么你們總是會(huì)被這種期望所迷惑。

    《時(shí)代》:在人權(quán)標(biāo)準(zhǔn)方面,你是否愿意將中國(guó)與19世紀(jì)早期的歐洲相比較?

    傅瑩:清朝末期的中國(guó)著名學(xué)者希望借鑒西方人權(quán)理念,試圖改革中國(guó)的封建體制,但他們很快發(fā)現(xiàn),西方人對(duì)人權(quán)的理解有很大的局限性,并且根本不愿與中國(guó)人分享人權(quán)。在租界區(qū),外國(guó)人凌駕于中國(guó)人之上,人權(quán)是精英階層的專屬品,不存在對(duì)話。中國(guó)的第一次人權(quán)浪潮未取得任何成果。

    第二次浪潮是學(xué)生和工人運(yùn)動(dòng),得到共產(chǎn)黨的支持。但1949年中華人民共和國(guó)成立后遭遇了西方的封鎖,由于當(dāng)時(shí)中國(guó)和西方國(guó)家關(guān)系惡劣,很多西方的理念,包括人權(quán),都被拒絕了。2004年,“保護(hù)人權(quán)”寫(xiě)入中國(guó)憲法,你可以將此看作中國(guó)的第三次人權(quán)浪潮,取得了迄今為止的最大成就。此后,中國(guó)還頒布或修改了物權(quán)法和勞動(dòng)法等,(這些法律)或許還不是很完善,但對(duì)于中國(guó)的法律體系建設(shè)來(lái)說(shuō),這是一個(gè)很大的進(jìn)步。

    現(xiàn)在,一方面中國(guó)并不拒絕人權(quán)這一概念,并在逐漸學(xué)習(xí),吸收那些能夠種植在中國(guó)土壤里的觀念,使其在中國(guó)茁壯成長(zhǎng);但另一方面我們反感別人強(qiáng)迫我們做什么,這種感覺(jué)讓人不舒服。

    《時(shí)代》:但對(duì)人權(quán)的呼吁不僅來(lái)自國(guó)外,也一直來(lái)自中國(guó)國(guó)內(nèi)——從70年代末一直到現(xiàn)在。

    傅瑩:在中國(guó)發(fā)生過(guò)很多事,我們?cè)?jīng)歷文化大革命,我們有成功的改革,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中取得了進(jìn)步,滿足了大部分中國(guó)人對(duì)政治穩(wěn)定的要求。我們經(jīng)歷了西藏和新疆的騷亂,遭受過(guò)洪水和地震的災(zāi)害,也曾舉辦奧運(yùn)會(huì)。你必須看到整幅畫(huà)面。

    回顧新中國(guó)60年的歷程,你會(huì)看到我們?cè)羞^(guò)的失誤,也可以看到我們改正錯(cuò)誤的能力,例如文化大革命曾使這個(gè)國(guó)家遭受創(chuàng)傷,沒(méi)有人愿意讓類似的事情重演。

    如果你想了解中國(guó),僅僅去挖掘你們感興趣的東西是不夠的,僅僅去傾聽(tīng)那些用你們的語(yǔ)言、順著你們的心意說(shuō)話的人是不夠的,真正重要的總是大多數(shù)人的利益。在13億中國(guó)人中找到極端主義者不是件難事,在任何事情上都會(huì)有不同的觀點(diǎn),但是只有真正弄明白什么符合大部分人的利益,才能做出明智的決策。

    《時(shí)代》:在經(jīng)濟(jì)上,中國(guó)已成為一個(gè)完全不同的國(guó)家,而在政治上卻改變很少。

    傅瑩:這(種看法)確實(shí)是矛盾的:西方世界承認(rèn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)進(jìn)步,也贊許中國(guó)在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)中發(fā)揮的作用,但似乎是打定了主意要對(duì)中國(guó)的政治進(jìn)步視而不見(jiàn)。你們的邏輯行不通啊,就好像是說(shuō),中國(guó)是在沒(méi)有政府、沒(méi)有政黨、沒(méi)有政策,也就是說(shuō)是在完全無(wú)政府的狀態(tài)下取得了這一切(成就)。

    《時(shí)代》:既然你們?nèi)绱顺晒Γ瑸槭裁床辉匍_(kāi)放一些呢?

    傅瑩:我剛才的回答還沒(méi)有講完。我要說(shuō)的第二點(diǎn)是:如果你們認(rèn)為自己的模式是最好的——你們的政治制度、你們與媒體打交道的方式、你們的政府結(jié)構(gòu)、你們的政黨制度,并且把這些作為樣板來(lái)衡量中國(guó),你們總覺(jué)得中國(guó)套不進(jìn)去。但是看看那些接受了你們模式的國(guó)家,它們有多成功?它們有誰(shuí)發(fā)展得像你們一樣好?它們達(dá)到你們的人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值水平了嗎?你們想要和很多國(guó)家分享自己的政治制度和價(jià)值觀,卻不想分享你們的財(cái)富、你們的生活水平——而這些正是你們政治制度的基礎(chǔ)。

    《時(shí)代》:那么我們的錯(cuò)誤就是期待中國(guó)接受我們的模式嗎?

    傅瑩:你們向世界各國(guó)出口自己制度的體驗(yàn)如何?

    《時(shí)代》:有好有壞吧,我覺(jué)得。

    傅瑩:也許在某些地方還行,但肯定不是在所有地方。任何人都不應(yīng)該假定,中國(guó)人都沒(méi)有長(zhǎng)腦子。13億人哪!一個(gè)十分活躍的社會(huì),有很多家庭和為自己孩子操勞的母親,懷有各種夢(mèng)想的公民,他們對(duì)政府有著自己的愿望和需求,政府必須回應(yīng)人民的要求。自古以來(lái),人民被比作水,政府被比作船,水可載舟,亦可覆舟。中國(guó)取得了巨大成就,應(yīng)得到尊重和理性的分析,實(shí)事求是,而不是總被要求去迎合你們的標(biāo)準(zhǔn)。

    《時(shí)代》:你有中國(guó)未得到尊重的印象?

    傅瑩:很多人有這種感覺(jué)。

    《時(shí)代》:什么使你們有這種缺乏尊重的感覺(jué)?

    傅瑩:你想讓我提出批評(píng)嗎?

    《時(shí)代》:請(qǐng)吧。

    傅瑩:那可就是干涉它國(guó)內(nèi)政了?。ㄐΓ?/p>

    《時(shí)代》:那樣更好!

    傅瑩:其實(shí)我們是主張有批評(píng)的,沒(méi)有批評(píng)就不會(huì)有過(guò)去30年來(lái)的改革。有時(shí)也許進(jìn)展比較緩慢,因?yàn)橹袊?guó)是如此之大的一個(gè)國(guó)家,但我們的改革一直在向前推進(jìn)。然而,一些媒體在報(bào)導(dǎo)中國(guó)時(shí),就像個(gè)最后總要在菜里多加一些醋的廚師,每道菜都是一個(gè)口味,總是酸溜溜的。

    《時(shí)代》:我們的政府或許也會(huì)這么說(shuō):“總是只有批評(píng),總是酸溜溜的!”但是記者不是為了贊美政府而存在的。

    傅瑩:你們的媒體的確更發(fā)達(dá),也更具批評(píng)性,政府對(duì)此也已經(jīng)適應(yīng),學(xué)會(huì)了如何打交道。

    《時(shí)代》:不總是這樣。

    傅瑩:在英國(guó)時(shí),我曾做過(guò)一些調(diào)查研究,去了解媒體,了解它們需要遵守的市場(chǎng)法則以及它們之間的競(jìng)爭(zhēng),我發(fā)現(xiàn)媒體是西方現(xiàn)代社會(huì)發(fā)展的產(chǎn)物。相比之下,中國(guó)的媒體要年輕些,但它們現(xiàn)在也很活躍。如果發(fā)生什么事,例如河流遭到污染,或者工廠造成了環(huán)境惡化,他們就會(huì)跟進(jìn)。

    也許對(duì)你們的媒體來(lái)說(shuō),好消息不算是什么新聞,但在中國(guó)不是這樣,這里好消息也是新聞。例如自然災(zāi)害中救人助人的故事也會(huì)受到媒體的關(guān)注。

    再回到西方媒體這個(gè)話題上來(lái),我還想說(shuō)的一點(diǎn)是,當(dāng)它們報(bào)導(dǎo)中國(guó)或其它國(guó)家時(shí),似乎不那么負(fù)責(zé)任,很可能是因?yàn)樗麄儫o(wú)需證明報(bào)道的真實(shí)性。

    《時(shí)代》:過(guò)去幾年,來(lái)自中國(guó)的報(bào)道不僅更廣泛,而且也更好了。

    傅瑩:對(duì),是更廣泛了。奧運(yùn)會(huì)后,報(bào)道也變得更平衡。但一直都還有酸溜溜的感覺(jué)。

    《時(shí)代》:奧運(yùn)會(huì)前,你任駐英國(guó)大使時(shí),曾指責(zé)西方媒體“妖魔化”中國(guó)?,F(xiàn)在你還這么看嗎?

    傅瑩:從2008年3月14日拉薩騷亂到4月6日倫敦奧運(yùn)火炬接力的那段時(shí)間,媒體的行為令我吃驚。如果再回放拉薩騷亂最初三天的電視報(bào)道,你會(huì)看到(有關(guān)中國(guó)西藏的)報(bào)道說(shuō):“警察毆打拉薩僧侶”,而那些警察每天都穿不一樣的制服!那根本就不是中國(guó)警察,太明顯了,誰(shuí)都能立即看出這個(gè)問(wèn)題。我肯定,播這些畫(huà)面的圈內(nèi)人士應(yīng)該知道那些不是中國(guó)警察。但為什么要這么搞呢?這類報(bào)道損害了媒體的形象,尤其在中國(guó)的年輕人心目中!這對(duì)你們的聲譽(yù)來(lái)說(shuō)是場(chǎng)災(zāi)難,從中恢復(fù)過(guò)來(lái)要花很長(zhǎng)的時(shí)間。

    《時(shí)代》:你認(rèn)為電視臺(tái)是故意播放錯(cuò)誤的畫(huà)面?!

    傅瑩:我不知道,但我不能理解。我想問(wèn),你們是否知道這類報(bào)道對(duì)你們自身造成了多大的損害?這需要花很大的努力才能恢復(fù),也許你們可以選擇忘記,或者置之不理。但我相信,很多人看過(guò)、知道這件事。 

 
 
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