CCTV東方時空訪教育部部長周濟
主持人：我們今天的教育話題，請來一位嘉賓，教育部部長周濟。
周濟：您好。
主持人：我們已經(jīng)不止一次在這兒談教育了。
周濟：對，這是第四次。
主持人：剛才我們和大家一塊兒，又一次了解溫家寶總理政府工作報告有關(guān)教育的話題，這段話當時聽的時候，您是在現(xiàn)場面對面聽的。
周濟：對。
主持人：哪一段話印象最深呢？
周濟：就是關(guān)于農(nóng)村義務(wù)教育階段免除學(xué)雜費。這個問題去年政府工作報告，溫家寶總理就講到了這一點。今年將在全國范圍，一億五千萬學(xué)生當中免除學(xué)雜費，這是非常重大的事情。正如溫家寶總理在政府工作報告當中說的，“這是中國教育發(fā)展史上的重要里程碑，將對于提高全民族的素質(zhì)產(chǎn)生重大而深遠的影響?！睆谋緦谜_始的時候，我們中央政府認識到，按照中央的要求，當時中央把“三農(nóng)”問題作為整個工作的重中之重。同時，又把義務(wù)教育工作也作為整個教育工作的重中之重。大家可以看到，農(nóng)村義務(wù)教育正好是“三農(nóng)”問題和義務(wù)教育問題的一個交匯點。從去年春節(jié)開始，西部地區(qū)五千萬的義務(wù)教育階段農(nóng)村的孩子免除了學(xué)雜費，現(xiàn)在看起來非常成功。那么今年春節(jié)開始，全國農(nóng)村義務(wù)教育階段，一億五千萬的孩子都要免除學(xué)雜費，這個事情特別重大。
主持人：但是我們走到這一步，就像您剛才回顧的，是一步一步，一年一年地才走到這兒的。大家現(xiàn)在還忘不了，在過去很長一段時間里，相當多的農(nóng)村孩子，就像您說的15%窮鄉(xiāng)僻壤的孩子們讀書還是很困難的，前幾年我們的記者拍下了一些鏡頭，我們不妨來看一下。
有這樣一群孩子，他們渴望走進課堂，卻由于貧困而失去了讀書的機會。
孩子：看著別人有小書包背著，天天課本可以拿著看，我覺得很羨慕別人，就是想自己有一天也能夠讀書，那該多好啊。
有這樣一群父母，他們渴望自己的孩子走出大山，卻因為貧困而無能為力。
母親：前天家里賣了只雞，買了點兒鹽和米，就一分不剩了?，F(xiàn)在娃娃的學(xué)費湊不夠，家里實在太難了。
有這樣一種無奈，讓一雙雙渴求知識的眼睛，卻由于貧困而徘徊在課堂門外。不是父親狠心，是實在沒有錢卻上學(xué)，有這樣一種聲音我們必須關(guān)注，我要上學(xué)。
主持人：過去那些年，有很多這樣的孩子就是因為一個學(xué)期的學(xué)費拿不出來，書本費拿不出來，就只好被關(guān)在學(xué)校門外。當時其實也是說是義務(wù)教育，“義務(wù)教育”這個詞大家說得都很熟，可是義務(wù)教育前面還要加一個詞，“收費”。這種情景是怎么形成的？
周濟：我們從1986年通過了《義務(wù)教育法》，當時的狀況是整個九年義務(wù)教育的普及率是20%，但是當時的經(jīng)濟條件有很大的困難，所以我們看到世界上的發(fā)展中國家，困難的時間，普及九年義務(wù)教育所花的時間一般要30年到50年，但是我們的老百姓有一個強烈的需求，還是希望能夠快點普九。
主持人：我們從提出義務(wù)教育到把義務(wù)教育前面“收費”兩個字刪掉，用了多長時間？
周濟： 20年。
主持人：首先是西部的孩子，首先在這件事情上受益。去年這項工作也是教育部的一個中心工作，您到西部去，也見了很多這樣的孩子吧？
周濟：特別令人振奮，我們特別是看到孩子們燦爛的笑容，你看，這是廣西一群壯族孩子，他們免除學(xué)雜費之后，燦爛的笑容。這是新疆維吾爾族的一個家庭，父母親跟孩子，免除學(xué)雜費之后，他們的幸福的笑容。這是青海撒拉族的老師和孩子們，他們在免費學(xué)雜費之后，他們甜美的笑容，所以看到這些笑容，我們作為教育工作者，特別興奮。
主持人：我們看到這些孩子的笑容，我想大家都會為他們高興，也想知道在笑容背后有什么樣的故事，為了這一天，我們國家付出了什么？
周濟：實際上免除學(xué)雜費是整個農(nóng)村義務(wù)教育發(fā)展的一個重要的部分，但不是全部。實際上農(nóng)村義務(wù)教育階段的保障機制，包含了第一要免除學(xué)雜費，第二，要保證教師的工資，要使得農(nóng)村教師的工資能夠吸引比較好的人才來當我們的老師。第三，要保證我們農(nóng)村教師的安全。第四，還要保證它的學(xué)校基本的運轉(zhuǎn)經(jīng)費要能夠得到保證。所以，還要包括孩子們一部分家庭貧困學(xué)生的書本費，還要保證有一部分貧困孩子的住宿費補助，這部分費用都要由公共財政承擔下來。在這五年當中，我們的國家財政，公共財政要拿出2182個億，來用于免除學(xué)雜費，作為公共經(jīng)費的保證。再加上教師工資的保障和其它的，我剛才說的六項方面的經(jīng)濟財政保障，就是說每年將近有三千億要用于農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費。
主持人：剛才周部長給我們算了大帳，我們就想知道在這個大帳背后，孩子們的生活情景，他們求學(xué)的狀況有什么樣的改變？我們看看記者拍下來的一組鏡頭。
為更好地落實國家對農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費保障機制改革的規(guī)定，從2006年春季學(xué)期開始，各級財政共安排361億資金，用于針對西部農(nóng)村地區(qū)的“兩免一補”政策實施，即西部農(nóng)村地區(qū)義務(wù)教育中小學(xué)生實行全部免除學(xué)雜費，對貧困家庭學(xué)生免費提供教科書，補助寄宿生生活費。
寧夏回族自治區(qū)固原市17歲的馬曉弘，2002年小學(xué)畢業(yè)時，因家庭貧困而被迫輟學(xué)。
馬曉弘 父親：家里困難沒辦法。你看我這個殘疾人，（在）外頭掙不來幾毛錢，家里這么大家庭，啥都要錢。
輟學(xué)之后，馬曉弘在家中幫助父母料理十幾畝地。然而在她的心中，仍然有上學(xué)的渴望。
馬曉弘：在（勞動）之余，我也拿出以前自己的書看看，還有借別人初一時候的書也學(xué)習(xí)了一點。
自從國家對西部地區(qū)家庭困難的學(xué)生實行了“兩免一補”的政策，馬曉弘又重新回到了學(xué)校，不用再交納學(xué)雜費和書費，給家里減輕了很大的負擔。在新疆各地也有越來越多的農(nóng)村孩子享受到了這項政策。阿克蘇市伊干旗鄉(xiāng)中心小學(xué)四年級學(xué)生阿瑪尼沙尼亞茲2005年9月，因家庭貧困輟學(xué)在家。去年“兩免一補”政策免除了她的學(xué)雜費和書本費，阿瑪尼沙又重新回到了學(xué)堂。
阿瑪尼沙：在待的那段時間太想學(xué)校了，現(xiàn)在回到了學(xué)校，我一定要好好學(xué)習(xí)，把落下的課程補上，將來做一個對社會有用的人。
實行這項改革以來，2006年我國共幫助西部農(nóng)村地區(qū)的4600萬適齡學(xué)童順利走進了課堂。
主持人：剛才我們算的是大帳，恐怕千家萬戶，西部的學(xué)生和他們的家長也在算他們的小帳，這一年這一項舉措的實行，給他們也帶來了好處，您對這方面，對農(nóng)戶的家庭，一家一戶的情景也有了解吧？
周濟：對，從去年執(zhí)行的情況來說，西部地區(qū)，我們算了一個帳，這是根據(jù)統(tǒng)計下來的，就是每個學(xué)生，小學(xué)生大概減輕的負擔是140元，中學(xué)生，初中生減輕負擔180元，如果這些孩子還享受免費教科書的話，那么他能夠得到的好處是210元，小學(xué)生，初中生320元。如果說再得到了住宿生活補貼，大概10%左右的學(xué)生能夠得到這樣的資助，小學(xué)生能夠去年得到了510元，初中生得到了620元。這樣一筆資金對于農(nóng)民家庭來說，還是一個很大的開支，所以農(nóng)民對于這項政策是特別的擁護。
主持人：大家想了解這項好政策在全國鋪開以后，和在西部去年已經(jīng)實行一年的政策比起來，有什么樣的不同？是不是還有一些更新的招數(shù)呢？
周濟：今年要想能夠很好地落實到每一個家庭，每一個孩子，其實還是一個很艱巨的任務(wù)，因為中部、東部實施的范圍，在去年五千萬的基礎(chǔ)上再增加一億孩子。
主持人：在全國鋪開以后，可能還會出現(xiàn)一些新的現(xiàn)象，新的問題。
周濟：對。一個比較突出的問題，以前我們的學(xué)校的校長是不作為預(yù)算的，他的財政，他手頭的公用經(jīng)費非常之少，收多少錢用多少錢?，F(xiàn)在呢，國家的供應(yīng)經(jīng)費按照正常的財務(wù)制度來執(zhí)行了，年初要做預(yù)算，年末要做決算，中間要受審計，所以這個執(zhí)行的過程，對于我們來說就是不斷地提高，要加強管理的過程。
主持人：現(xiàn)在大家都覺得今年“兩會”傳出的一個好消息，就是全國的孩子上學(xué)的時候可以無憂了，千千萬萬的家庭也可以放心了。但這個時候好消息也會帶來一些問號，大家還是有一些疑慮，我們聽聽我們的記者在“兩會”采訪到的一些聲音。
周濟：好。
王殿貴：雖然免除學(xué)雜費的事實，調(diào)研中發(fā)現(xiàn)農(nóng)民有幾份擔憂。一是能不能出現(xiàn)亂收費、變相收費的現(xiàn)象？出現(xiàn)地面損失地外補，加一些補課費，收一些印刷費、班費、水費等。
曹朝陽：如果取消之后，如果教育經(jīng)費，各種撥付，各級政府承擔的撥付不到位的話，可能導(dǎo)致好事做不好，免了這個東西，老師工資要有保證，學(xué)校校舍的維護要有保證，教學(xué)的質(zhì)量要有提高，師資不能流失。因為工資一免，老師工資下降了，校舍條件差了，老師都走了，好事反倒辦壞了，所以這個事一定要引起我們各級政府的高度關(guān)注。
主持人：您看，確實是一個一個問號。接下來我們就請周部長一個個解開這些問號。第一個是孩子的疑慮，他說真的我就什么費用都不用交了嗎？如果說有一些名目呢？比如代收費，或者可能產(chǎn)生的各種名目，我怎么辦呢？
周濟：按照規(guī)定，除了按照一費制的要求，書本費和作業(yè)本費以外，其它的所有費用都一律不許收了，所以按照規(guī)定，所有的代收費都不能允許。
主持人：如果發(fā)生了的話，學(xué)生到哪兒去說話呢？
周濟：是。這是我們今年要特別注意抓好的一項工作，就是絕不允許一邊免費，一邊收費，這是一條“高壓線”，不允許違反這個。這時候的亂收費就不是一般的行風(fēng)問題了。我在這兒說一個，全國農(nóng)村義務(wù)教育階段有一個保障辦公室，專門有一個舉報電話，是010-68323658，如果出現(xiàn)了問題，就給這里打電話，如果我們查實了，確有亂收費的現(xiàn)象，我們一定會給予嚴肅地處理。
主持人：剛才“兩會”的代表和委員也提出一個疑慮，他們有一個憂慮，怎么留住農(nóng)村的師資？
周濟：要想保障農(nóng)村義務(wù)教育的質(zhì)量，最關(guān)鍵的還是教師。所以下一階段我們將會用更大的精力，更多的財力，付出更多的努力，來加強農(nóng)村教師隊伍的建設(shè)。剛才我說過了，義務(wù)教育經(jīng)費保障機制里面，主要的部分實際上是用在教師身上，包括教師的生活待遇、政治待遇。
主持人：我想大家都注意到了，溫家寶總理在政府工作報告中說了一句話，這句話說得特別讓人入耳、入心，他說的是“要讓那些孩子不僅能上得起學(xué)，還能上好學(xué)”，周部長怎么理解這句話，尤其是最后一句話，上好學(xué)？
周濟：說實在話，現(xiàn)在我們經(jīng)過這么多年的奮斗，我們在中國農(nóng)村，孩子們能夠接受義務(wù)教育的機會是有的，隨便在哪個地方，要想上學(xué)，是可以上得了學(xué)的。但是我們欣喜地看到，我們的老百姓對于教育的希望，不是簡單地說上學(xué)，而是要上好學(xué)，也就是他們希望孩子們能夠接受一個良好的教育，這也是我們中國教育界大家的期望，所以今天聽到了總理提到了這樣的奮斗目標，整個戰(zhàn)線的同志們都特別地振奮，特別地激動。我相信我們大家會努力奮斗，決不辜負黨中央、國務(wù)院，也不辜負人民群眾對我們教育的期望。
主持人：謝謝周部長。我想觀眾朋友聽了剛才周部長的這一番話，也會這樣想，這個好消息不僅僅是對于教育部門的，不僅僅是對孩子的，也不僅僅是對我們眼前的千家萬戶的，他是對明天來說也是一個好消息。
