故宮對我們的意義
——對話文化部副部長、故宮博物院院長 鄭欣淼
文化部副部長、故宮博物院院長鄭欣淼正在接受《解放周末》專訪。呂林蔭攝
故宮，一個獨一無二的存在。
有人說，這種獨一無二的存在，就是意義?；蛘哒f，從這個意義的本質(zhì)出發(fā)，我們可以從不同的角度、領(lǐng)域，以不同的情感、方式感知到這種意義的非凡。
世界上最大的皇宮，中國最大的國立博物院——歷史賦予故宮顯赫的地位；從皇權(quán)的象征到公民的故宮，從文化的整體到文化的精神——時代賦予故宮深刻的內(nèi)涵。一座故宮，無限解讀。在采訪文化部副部長、故宮博物院院長鄭欣淼時，我們認(rèn)識到一個立體、本真的故宮，我們更領(lǐng)悟到深邃高遠(yuǎn)的文化意義。
故宮是一個文化整體
解放周末：一提起故宮，人們就會想到莊嚴(yán)巍峨的皇宮、金碧輝煌的古建筑群。這可能是故宮給予世人最初也是最深的印象。我們很想知道，身為故宮的掌門人，您印象中的故宮又是怎樣的？
鄭欣淼：在我看來，故宮是一個文化整體。故宮不單單是一座皇家宮殿，也不單單是中國最大的博物館，而是將建筑、文物、典籍等多種元素融合在一起的文化整體?？梢赃@樣說，故宮本身就是中國傳統(tǒng)文化的結(jié)晶。
解放周末：以文化整體來審視故宮，這個視角既獨到又宏大。
鄭欣淼：我一直認(rèn)為，人們走進(jìn)故宮，不應(yīng)該只是為了來“看皇帝”、“看皇帝住的地方”，在這里，其實你可以看到華夏文明從萌生到發(fā)展、到輝煌的文化鏈。
解放周末：這條文化鏈?zhǔn)侨绾卧诠蕦m展現(xiàn)的？
鄭欣淼：中華五千年文明的表達(dá)，故宮都有收藏。這一點，過去大多數(shù)人沒有認(rèn)識到。很多人都覺得故宮的藏品只是清宮，或者說明清皇宮的收藏。其實并非如此。這座皇宮里的收藏，是歷代帝王收集的最終積累，幾乎囊括了整個中國未曾中斷的文明。清朝作為中國最后一個封建王朝，在歷經(jīng)康乾盛世之后，皇家的收藏達(dá)到了前所未有的規(guī)模。從某種意義上說，皇宮成了天下藝術(shù)財富的大倉庫。
在故宮現(xiàn)有的150萬件文物中，論其時代，上自新石器時代，下至宋元明清直至近現(xiàn)代；論其范圍，囊括了古代中國各個地域的文明精華；論其民族，包容了漢族和古代許多少數(shù)民族的藝術(shù)精粹；論其類別，我們藏有25大類、69小項文物。中華民族上下五千年的文明史，在故宮博物院的各類藏品中都能一一得到充分的印證。
解放周末：故宮的這種“文化整體”是其他博物館難以企及的？
鄭欣淼：對。比如，古埃及的金字塔同樣具有神秘的色彩，同樣反映了民族文化，但是它記錄的只是一段后來戛然而止的人類古文明史。
解放周末：從這個意義上講，故宮是完整記錄民族文明史的“唯一”。
鄭欣淼：另外，故宮最為人們矚目的皇家建筑，也是文化整體里的一部分。故宮的建筑群包括了政治、宗教、祭祀、文化、家居、休閑、娛樂等各種功用，它代表了中國古代建筑的最高藝術(shù)成就和營造水平，甚至可以說是古代東方建筑的典范之作。一條中軸線、金色的琉璃瓦、朱紅的高墻，故宮的一磚一瓦都將皇權(quán)、禮制的語言鑄造在其中。故宮的建筑是以凝固的形態(tài)，留住了歷史的精神氣質(zhì)。
解放周末：這種精神氣質(zhì)，無形卻有力地透視出時代、社會、國家和民族的政治、宗教、倫理等深層次的文化內(nèi)涵。
鄭欣淼：這正是建筑文化的深意所在。故宮是皇宮改建的博物院，這就意味著它還有一個其他博物館不可能擁有的特點——故宮藏品中有許多是和當(dāng)時的歷史環(huán)境不曾分離的。這也是建筑與藏品形成的一個不可多得的“整體”。
就拿皇帝的印章來說，它叫“寶璽”，除代表國家政權(quán)的二十五方御用國璽外，還有御用的各種閑璽。例如，《石渠寶笈》中記載的書畫都不按我們現(xiàn)在的分類，而是按文物在何處擺放記錄的。因此，宮中收藏的、經(jīng)過皇帝御覽欣賞過的書畫作品上，大多鈐有俗稱的“殿座章”：藏于乾清宮的，加“乾清宮鑒藏寶”，收藏于養(yǎng)心殿、重華宮、御書房的也是如此。再比如，大家都比較熟悉的“三希堂”，其中的三件書法作品，就和這個“堂”密不可分。文物要結(jié)合歷史地理背景研究，離開了這個歷史環(huán)境，研究就深入不了。
去年李敖來故宮，參觀完之后，他由衷感嘆：“過去我說大陸故宮有宮無寶，臺灣故宮有寶無宮。我認(rèn)為我錯了。要為此懺悔。”為什么呢？因為他看到了與文物本身相契合的歷史地理環(huán)境，這是流失出紫禁城的文物所不具備的特點。這種文化的整體含義才是真正的無價之寶。
法國的盧浮宮、英國的大英博物館，都成立了兩百多年，但是他們都沒有故宮作為文化整體的特征。從這個意義上說，故宮是獨一無二的。
故宮是民族的，也是世界的；是傳統(tǒng)的，也是現(xiàn)代的；是歷史的，也是未來的
解放周末：要認(rèn)識故宮，我們不僅要看到這兩個字代表著紫禁城，還要看到這兩個字代表了81年前成立的故宮博物院，是嗎？
鄭欣淼：1925年故宮博物院正式成立，這是一件意味深長的事情。故宮博物院為什么選在10月10日成立？這是辛亥革命武昌首義的日子，是個不尋常的日子。當(dāng)時發(fā)言的人說，之所以選擇這一天，就意味著，誰要破壞故宮博物院，誰就是要破壞共和政體?；始业膶m殿變成最大的國立博物院，皇家私藏變成人民的共同財富，這個變化在中國歷史上有繼往開來的重要意義，是民主革命勝利的一個標(biāo)志。
解放周末：經(jīng)歷了蛻變、經(jīng)歷過風(fēng)雨的故宮，承襲著中國的傳統(tǒng)文化，今天又接續(xù)著我們的現(xiàn)代文明。
鄭欣淼：故宮是有生命的，因為文化是活的生命。只有發(fā)展才有持久的影響力，只有傳播才有廣泛的影響力；只有有影響力，國之強(qiáng)大才有持續(xù)的力量。可以這樣說，故宮是民族的，也是世界的；是傳統(tǒng)的，也是現(xiàn)代的；是歷史的，也是未來的。為了使故宮保持長久的鮮活生命力，近年來，我們做了兩件大事。其中一件，就是建立了一門關(guān)于故宮的學(xué)術(shù)——“故宮學(xué)”。
解放周末：您提出“故宮學(xué)”的概念，是否就是基于將故宮作為一個文化整體的理解？
鄭欣淼：對，我們應(yīng)該把故宮作為一個“大文物”來研究。故宮所承襲和經(jīng)歷的歷史變遷，正是中華文明逐步進(jìn)化、發(fā)展的過程。提出“故宮學(xué)”也是希望能夠借此引導(dǎo)人們正確地認(rèn)識和理解故宮對我們的意義，將中國的傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大。故宮在中國，而“故宮學(xué)”在世界。
解放周末：另一件大事是故宮的百年大修？
鄭欣淼：是的。在2002年10月，為期19年的紫禁城全面修繕工程正式啟動。這是自辛亥革命推翻封建王朝之后，近百年來，紫禁城規(guī)模最大的一次修繕工程。
解放周末：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)，百年大修之后，變化的將不僅僅是建筑。
鄭欣淼：還有我們的文物觀念、博物館管理理念、服務(wù)理念，都將有所改變。大修中，我們將對故宮150余萬件文物進(jìn)行清理，過去有很多被視為“資料”的宮廷用品，也將被正確地納入文物之列。整理完畢后，我們會統(tǒng)一造冊，并向社會公開，以彌補(bǔ)大量藏品無法與公眾見面的遺憾。除了繼續(xù)征集原始社會到清末各個歷史時期的文物精品，特別是回收散佚的清宮藏品，我們也要讓中華文明的歷史長河在故宮的收藏中繼續(xù)綿延，不能到了現(xiàn)當(dāng)代就中斷了。所以，對現(xiàn)當(dāng)代的頂級藝術(shù)珍品，故宮也在進(jìn)行收藏。一些現(xiàn)代化、數(shù)字化的技術(shù)也將逐步運(yùn)用到文物保護(hù)和展覽中，我們設(shè)想今后游客只要有一部手機(jī)，無論走到故宮哪個角落參觀，都可以迅速地獲得他想知道的關(guān)于故宮的信息。
解放周末：盛世大修。無論是建筑的“修”，還是理念的“修”，都將拓展故宮的現(xiàn)實意義。
鄭欣淼：百年大修，故宮人任重道遠(yuǎn)。保護(hù)故宮，其實是保護(hù)我們共同的記憶。故宮的完好存在，就是對未來最深遠(yuǎn)的意義。
用中華文化的精神，建設(shè)新文化
解放周末：認(rèn)識故宮的不同方式，折射出的是對待文化的不同態(tài)度。我們知道，在歷史上，故宮也曾經(jīng)被當(dāng)作“封建糟粕”的代表來批判。比如1977年，故宮博物院舉辦過一次《禍國殃民的那拉氏（慈禧）罪行展覽》。
鄭欣淼：確有此事，不過我想類似的事情今后不會發(fā)生了。應(yīng)該說，封建王朝也是中國歷史的一個階段，是中華文明演進(jìn)的一個過程，我們不應(yīng)簡單地以階級斗爭的觀點來看待故宮，更不能讓故宮成為政治斗爭的場所和工具。
解放周末：故宮作為文化的象征，應(yīng)該有其莊嚴(yán)感和寂寞感。
鄭欣淼：關(guān)于故宮的爭議，其實一直存在。以前就有人說過，故宮是地廣人稀、封建落后，要在故宮里面開一條貫穿東西的大馬路，甚至還有人提出要拆掉故宮。當(dāng)然這是幾十年前的事了。
讓我意想不到的是，就在前一段時間，有人告訴我，他看到這么一個消息，說某個地方有人很認(rèn)真地拿出了一份具體方案，認(rèn)為圓明園占地多，太浪費(fèi)了，說故宮拆掉之后能造多少房子，能解決多少住房問題，這簡直是把故宮當(dāng)成房地產(chǎn)開發(fā)地來看了。我沒有看到具體的有關(guān)資料，但我聽到的時候，覺得很可怕，這純粹就像經(jīng)濟(jì)動物了嘛。
解放周末：這是以認(rèn)真的態(tài)度提出了可怕的建議，說明有的人對中國歷史、文化、傳統(tǒng)的無知，甚至連最樸素的文化感情都喪失了。
鄭欣淼：是這樣。我們有些人到了羅馬之后，就抱怨說羅馬破破爛爛的，沒什么好看的。這些人不懂得文化古跡的內(nèi)涵。文化與文脈、文物、文本是息息相關(guān)的，漠視文脈、輕視文物、忽視文本，怎么可能延續(xù)文化？
解放周末：要丟棄故宮的人，是把它鄙為文化的“糟粕”。
鄭欣淼：我很反對有些人一提起民族歷史文化，就必扣“糟粕”的帽子。不能簡單地認(rèn)為，我們現(xiàn)在是社會主義，過去的一切都不好，要加以徹底排斥、否定，都要去搞臭。對傳統(tǒng)文化要有科學(xué)的態(tài)度，要進(jìn)行揚(yáng)棄。近代中國文明的確有過一段相對落后的時期，這一點我們不可回避。但是，中國文明的生命力是生生不息的，中華主流文化的基本精神是好的。這些基本的優(yōu)秀的民族精神，正是我們建設(shè)新文化、建設(shè)先進(jìn)文化的一些最深的根基，正是這個根基支撐起我們這個民族。
我們要做的不但不是丟棄傳統(tǒng)文化，割裂傳統(tǒng)文化與先進(jìn)文化，而且是要在堅持中國傳統(tǒng)文化基本精神的基礎(chǔ)上去建設(shè)新文化，去推動新文化的不斷革新。
解放周末：用傳統(tǒng)文化的精神去建設(shè)新文化，是對傳統(tǒng)文化的深刻理解，也可以讓新文化更為深遠(yuǎn)、豐厚。傳統(tǒng)文化、民族精神塑造了我們今天的面貌，也造就了我們今天的文化。
鄭欣淼：正是如此，可以說文化是不同國家的人相互區(qū)別的基因。特別是在全球化的時代，我們更應(yīng)當(dāng)珍視自身的文化基因。一個民族保留了自身的文化特征，才能保留自己在世界民族之林中的地位。
解放周末：從某種意義上說，世界認(rèn)識中國，就是通過中國的文化。一個真正的大國，要有經(jīng)濟(jì)實力，也要有文化魅力，還必須在文化、在人類的價值觀上，擁有影響和引導(dǎo)這個世界的力量。
鄭欣淼：所以說，越是在全球化的時代，我們就越感覺到我們民族文化的重要性，越感覺到故宮作為世界文化遺產(chǎn)的重要性。這么說當(dāng)然不是說故宮就完全代表中國傳統(tǒng)文化，但是故宮是中國傳統(tǒng)文化一個相當(dāng)有代表性的進(jìn)化的象征，是一個物化的歷史。我們民族的創(chuàng)造力、先民的智慧，都體現(xiàn)在其中。故宮的存在，能夠幫助我們從歷史里探求本源，在時代的變遷中肩負(fù)起維護(hù)中國歷史文化、建設(shè)新文化的責(zé)任。
面對民族文化，萬萬不能丟了“溫情和敬意”
解放周末：您十分強(qiáng)調(diào)故宮的文化意義。然而，我們也看到了故宮里的一些商業(yè)化現(xiàn)象。有游客說，贊助商和小商小販們把故宮搞得像個廟會一樣。
鄭欣淼：我們現(xiàn)在正在改變這種狀況。有些是過去遺留下來的問題，需要逐步解決。過去很多帶有顯著商業(yè)標(biāo)志的東西，我們都已經(jīng)自己籌款拆除重建了。以前故宮里頭的垃圾桶、供游人休息的椅子，很大的商標(biāo)在上頭，難看極了。尤其是那個遮陽傘，那么大的字寫在上頭，一些游客還很泰然地坐在下面。啊呀，我看了難受極了。這些都下決心換掉了。
最近反映較大的是一個在故宮搞經(jīng)營服務(wù)的外國品牌，因為它的商業(yè)標(biāo)志太過張揚(yáng)。當(dāng)然這個情況比較復(fù)雜，我們在考慮妥善解決這個問題。有意思的是，這個問題最早還是一位美國游客向我們反映的。而現(xiàn)在，對此反應(yīng)強(qiáng)烈的仍然多是外國人。
解放周末：從某種意義上說，這位美國游客在保護(hù)世界文化遺產(chǎn)方面的認(rèn)識，要比我們深刻。
鄭欣淼：不錯。我一直都跟我們的工作人員說，如果你自己對本國的文化都不尊重，又怎么能贏得別人的認(rèn)可呢？錢穆先生就曾經(jīng)說過，任何一國的國民，對其本國以往的歷史，應(yīng)抱有一種“溫情和敬意”。面對民族歷史文化，我們?nèi)f萬不能丟了這份溫情與敬意。
解放周末：那么，故宮人是如何表達(dá)對故宮的“溫情和敬意”的？
鄭欣淼：以前，國賓車輛是可以開到午門里面的，車子就徑直上橋駛過內(nèi)金水河。大家看了都很心疼??！怕橋受不了。
我們跟有關(guān)部門說，這條規(guī)矩必須得改，車子進(jìn)入午門后就必須停下，外賓應(yīng)當(dāng)步行走過內(nèi)金水河。當(dāng)時他們說這已是多年形成的慣例了。我就說多少年都得改！車子長驅(qū)直入不是外賓的要求，是咱們自己定的規(guī)矩，是我們自己對自己文化尊不尊重的問題。最后，有關(guān)部門統(tǒng)一把這個老慣例改了。這是在2002年年底我剛上任時做的。
如果你們2002年來，就會看到神武門門口停滿大巴、轎車。我一看，說游客來了想照個相都找不到一塊空地，神武門外不能變成停車場?。∥覀冑M(fèi)了很大勁與各方協(xié)調(diào)，最后取消了停車場，還神武門一份寧靜。原本擔(dān)心停車難的問題，旅行社不也都自行解決了嘛。
解放周末：去盧浮宮、大英博物館參觀，都需要在稍遠(yuǎn)的地方下車，然后步行進(jìn)入。這一段步行的距離，也許表達(dá)的正是參觀者對文化的敬意，一種文化的分寸。
鄭欣淼：我們管理者更應(yīng)當(dāng)首先意識到這種敬意和溫情，要想方設(shè)法保留、弘揚(yáng)這種美好的情感，而不是去破壞它。你們能想象嗎？過去游人正在神武門里面走，突然一輛冒著黑煙的車從身邊駛過，太讓人受不了了。這也是我來了以后下的決心，把故宮里頭所有的服務(wù)車輛都要逐步換成電瓶車。
解放周末：有的時候，保護(hù)就是發(fā)展。在這樣的發(fā)展觀里，文化的價值才會得到充分的重視。
鄭欣淼：對。博物館是不追求盈利的，它是一個為社會和社會發(fā)展服務(wù)的、開放的、永久性的機(jī)構(gòu)，它的功能在于對人類和人類生存環(huán)境的見證物進(jìn)行研究、收集、整理，特別是為教育、研究、游覽的目的提供展覽。我們是在守護(hù)文化，怎么能利潤掛帥？
過去故宮的廁所也都是收費(fèi)的，一年光廁所就能“創(chuàng)收”300多萬元。現(xiàn)在全部免費(fèi)開放。以前游客參觀珍寶館，要買一雙2元錢的環(huán)保鞋，說是保護(hù)建筑。有游客問，你們工作人員自己怎么不穿？后來我一了解，這件事情純粹是少數(shù)人發(fā)財，我們就堅決廢除了這個環(huán)保鞋。其實環(huán)保鞋不是維護(hù)古建筑的根本辦法，起不了多大作用，我們要實事求是。
解放周末：這讓我們看到，對故宮的保護(hù)是細(xì)節(jié)的保護(hù)。一輛電瓶車、一張椅子、一把遮陽傘，恰恰是這些細(xì)節(jié)的變化，讓我們感受到理念的深刻與態(tài)度的虔誠。
鄭欣淼：希望這些細(xì)微處的改變，能贏得更多的理解和支持。故宮是屬于世界的，是人類共同的藝術(shù)文化寶庫。故宮承擔(dān)著保護(hù)文化遺產(chǎn)、傳承人類文明、開展文化交流和文明對話的使命。我們每個中國人都有責(zé)任和義務(wù)保護(hù)好它，也希望每一位中國人都能對故宮葆有一份溫情與敬意。（高慎盈 黃 瑋 呂林蔭）
