記 者：王明峰
嘉 賓：吳敬璉：國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員
蕭灼基：北京大學(xué)教授
趙人偉：中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所前所長
樊 綱：中國改革基金會國民經(jīng)濟(jì)研究所所長
李 實：北京師范大學(xué)教授
據(jù)國家發(fā)改委的一項報告顯示，當(dāng)前中國城市居民收入差距的基尼系數(shù)已到合理值的上限，達(dá)０．４左右。中國居民收入差距拉大，怎么正確看待這個問題？我們采訪了幾位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
收入差距拉大不可避免
記者：改革開放以來，我國人民生活水平不斷提高，但還是感到收入差距在不斷拉大，難道這個問題就無法避免嗎？如何看待這個問題呢？
樊綱：收入差距拉大這一趨勢將會持續(xù)很長時間，至少在將來５－１０年內(nèi)不會逆轉(zhuǎn)?，F(xiàn)在，一個人絕對收入水平在提高，但是相對于整個社會來講，和其他人比較起來，他的收入增長沒有其他人快，與高收入者的差距在拉大。中國目前有一大部分人屬于這種狀況，包括農(nóng)民、許多工人，雖然這么多年來生活水平都在提高，但是因為社會上有別的人收入增長速度更快，也會感到自己相對貧困了。
在一定意義上說，收入差距拉大不可避免，這是改革和發(fā)展必經(jīng)的階段。改革的主要目標(biāo)之一就是要改掉過去的絕對平均主義，其結(jié)果必然是收入差距拉大。大多數(shù)人對于收入差距拉大之所以反感，是認(rèn)為貪污腐敗是造成收入差距拉大的根源。但是，即使把貪污腐敗都消除了，中國的個人收入拉開差距在我們的這個發(fā)展與改革階段也是不可避免的。
吳敬璉：我認(rèn)為，喚起對收入差距拉大問題的重視，促使大家去思考這個問題并提出解決辦法，是很有必要的。收入差距擴(kuò)大到現(xiàn)在這種程度，表明我們這個社會確實是生病了。生了病不能諱疾忌醫(yī)，應(yīng)當(dāng)把它提出來。但僅提出問題并不等于解決了問題，還需要作理性的思考。引起政府領(lǐng)導(dǎo)的重視，認(rèn)真地研究問題到底是從何而來并提出對應(yīng)措施。
差距不能歸咎改革
記者：現(xiàn)在有很多人把收入差距擴(kuò)大歸咎于市場化改革，你怎么看？又該如何看待收入差距拉大和改革之間的關(guān)系？
李實：這種論斷缺乏對背后原因的深入分析。首先我們需要了解收入分配差距本身的構(gòu)造。造成當(dāng)前收入分配差距的一個很重要的原因是城鄉(xiāng)差距。我們的分析結(jié)果顯示，中國的城鄉(xiāng)收入差距占全國收入差距的４０％左右。１９９７年后，城鄉(xiāng)差距不斷擴(kuò)大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過城市內(nèi)部差距和農(nóng)村內(nèi)部差距，成為過去一段時期內(nèi)全國收入差距擴(kuò)大的最大推進(jìn)因素?？梢哉f，城鄉(xiāng)差距和地區(qū)差距與市場化改革本身幾乎沒有關(guān)系，相反，它們是由于市場化改革不到位造成的。長期以來的城鄉(xiāng)分割制度和政策傾斜，帶來城鄉(xiāng)之間巨大差距。
趙人偉：在分析收入差距的擴(kuò)大同經(jīng)濟(jì)改革的關(guān)系時，有兩種傾向都需要防止。一種是把收入差距的擴(kuò)大以及出現(xiàn)的問題都簡單地歸罪于經(jīng)濟(jì)改革本身；另一種是把收入差距的擴(kuò)大簡單地歸結(jié)為經(jīng)濟(jì)改革所應(yīng)該付出的代價。我認(rèn)為，對于收入差距的擴(kuò)大，應(yīng)該分為３個不同層次來對待：第一層次是屬于有利于提高效率的激勵部分，這部分是屬于克服平均主義的成果，應(yīng)該加以肯定。第二層次是屬于經(jīng)濟(jì)改革所必須付出的代價。第三層次是屬于過高的代價，或者說是屬于不應(yīng)該付的部分，或應(yīng)該防止和避免的部分。
不會引起社會動蕩
記者：有人認(rèn)為收入差距拉大會影響社會安定團(tuán)結(jié)，對這種說法你怎么看？
蕭灼基：我認(rèn)為，目前我國的基尼系數(shù)雖然比較高，應(yīng)該十分重視，但是也不要感到有多么嚴(yán)重、可怕。從我國的具體情況來說，這種基尼系數(shù)引起社會動亂的可能性不大。因為我國有很多特殊情況：第一，總體來說我國經(jīng)濟(jì)處在一個發(fā)展上升階段，貧困人口是有，但是總體來說是在下降和減少，廣大群眾生活水平在提高。這和有些國家不一樣，有些國家不僅是差距擴(kuò)大，而且伴隨著經(jīng)濟(jì)危機和人民生活水平總體下降。一個是上升趨勢，一個是下降趨勢，不一樣。第二，我國還有３條保障線，一個叫貧困線，一個叫低保線，還有一個下崗職工的最低補助線，這３條線保障了貧困居民的基本生活需要。這３條線非常重要，人如果吃不上飯，就要鬧事了。國家對最低、最貧困的群眾的生活做了適當(dāng)?shù)陌才?，通過最低保障線來保障他們基本的生活需要，這樣就能夠穩(wěn)定他們的情緒和行為，能夠起到穩(wěn)定作用。第三，我們的目標(biāo)是要實現(xiàn)共同富裕，所以我們要逐步改變貧困者的貧困面貌。國家通過各種措施，提高教育水平，提高健康水平，增加就業(yè)崗位，以此逐漸地保障貧困者生活水平的提高。所以對不少貧困人員來說，他們也會看到希望，除了極少數(shù)沒有勞動能力的人以外，多數(shù)人都有改變現(xiàn)狀的希望，這樣我國能夠保持總體的穩(wěn)定，不會出現(xiàn)大的亂子。
