為了更好地宣傳報(bào)道國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展30年取得的顯著成就，國(guó)務(wù)院國(guó)資委宣傳工作局、信息中心推出“國(guó)有企業(yè)改革發(fā)展30年系列高端訪談”，邀請(qǐng)中央企業(yè)高層領(lǐng)導(dǎo)做客國(guó)務(wù)院國(guó)資委網(wǎng)站聊天室與廣大網(wǎng)友共同分享國(guó)企改革的成績(jī)和經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展和未來(lái)。第二輯邀請(qǐng)的嘉賓是招商局集團(tuán)有限公司董事總裁傅育寧。
主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是國(guó)務(wù)院國(guó)資委網(wǎng)站。今天是第二輯，訪談嘉賓是招商局集團(tuán)有限公司總裁傅育寧先生，我們?cè)诒本┯靡曨l聯(lián)線遠(yuǎn)在香港的傅總，傅總你好。
傅育寧：各位網(wǎng)友大家好。
主持人：說(shuō)起招商局，可能很多人，首先會(huì)想到有的地方政府部門也叫“招商局”，兩者是不是一回事兒？傅總，您有沒(méi)有被人誤稱為“局長(zhǎng)”的經(jīng)歷？
傅育寧：我所工作的招商局是咱們洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到今天的存活下來(lái)唯一的一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)。朱镕基總理的話說(shuō)碩果僅存，它是中國(guó)歷史清末洋務(wù)運(yùn)動(dòng)創(chuàng)建商務(wù)機(jī)構(gòu)，至今有136年的歷史。各地碰到也叫招商局的機(jī)構(gòu)大多是改革開(kāi)放以后為了改革開(kāi)放，的確也叫招商引資成立的一些政府機(jī)構(gòu)，目的是為促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)吸引外商投資而創(chuàng)立，因?yàn)檎猩叹质且粋€(gè)咱們洋務(wù)運(yùn)動(dòng)創(chuàng)辦這么一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)，在國(guó)際國(guó)內(nèi)都有比較深遠(yuǎn)的影響，為此，國(guó)務(wù)院中編辦曾經(jīng)下文要求各個(gè)地方政府改掉使用招商局的名字的做法，很多政府我們注意到已經(jīng)把名字改掉了，叫招商促進(jìn)局或者外商投資服務(wù)局，因?yàn)槲覀兯f(shuō)招商局主要是指我們1872年創(chuàng)辦，中國(guó)民族工商業(yè)的先驅(qū)，兩個(gè)不是一回事。
主持人：現(xiàn)在還有沒(méi)有人誤稱您為局長(zhǎng)。
傅育寧：誤會(huì)很多，老百姓誤會(huì)不奇怪，我碰到過(guò)省部級(jí)官員誤會(huì)說(shuō)中央非常重視招商引資，中央有一個(gè)局，還有比較年輕的局長(zhǎng)，我也碰到過(guò)，的確有很多人有這樣的誤會(huì)。
主持人：我們了解招商局感覺(jué)招商局是一本書(shū)，有著136年歷史的書(shū)，招商局從1872年創(chuàng)立到1978年改革開(kāi)放前期106年歷史中主要做一些什么，請(qǐng)給網(wǎng)友做一個(gè)解讀。
傅育寧：應(yīng)當(dāng)說(shuō)1978年以前從招商局成立到改革開(kāi)放之前，這段歷史大家知道是有限的，所以咱們這邊多說(shuō)兩句。招商局是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)物，在清朝國(guó)家有識(shí)之士謀求變革中創(chuàng)辦招商局，從航運(yùn)起家的，不使中國(guó)的航運(yùn)完全落入西方列強(qiáng)的手中，也包括振興中國(guó)一些人的努力，在清末興起這一段洋務(wù)運(yùn)動(dòng)中興辦的，開(kāi)辦了很多第一，它創(chuàng)辦中國(guó)第一條鐵路，創(chuàng)辦了第一家銀行，也開(kāi)了中國(guó)第一家鐵礦，第一家紡織廠，第一條鐵路，包括大家熟知今天唐山開(kāi)欒煤礦都是招商局辦的等等，開(kāi)創(chuàng)了很多民族工業(yè)的第一。招商局剛剛創(chuàng)辦的時(shí)候就是一個(gè)股份制的企業(yè)，1932年的招商局被當(dāng)時(shí)國(guó)民政府國(guó)有化了，從1932年招商局就是國(guó)營(yíng)招商局了，在那個(gè)時(shí)候國(guó)民政府交通部的管理之下，從那個(gè)時(shí)候起招商局就和中國(guó)交通產(chǎn)業(yè)的主管部門建立了密切的聯(lián)系。當(dāng)然在1872年招商局創(chuàng)辦之后，在1932年它國(guó)有化之前，經(jīng)歷了辛亥革命，招商局也資助過(guò)孫中山領(lǐng)導(dǎo)下的辛亥革命，推翻清朝帝制統(tǒng)治過(guò)程中發(fā)揮了作用。后來(lái)經(jīng)歷了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，招商局為了阻止日本軍艦進(jìn)入長(zhǎng)江，把自己商船在長(zhǎng)江口沉了很多條。除了追求商業(yè)成功之外，也曾經(jīng)在中國(guó)社會(huì)大變革的時(shí)期，大變動(dòng)的時(shí)期，發(fā)揮過(guò)它比較重要的作用。1949年之前招商局是國(guó)民政府國(guó)有資產(chǎn)，1949年前作為官僚資本，新中國(guó)成立以后，招商局作為官僚資本沒(méi)收了，招商局資產(chǎn)后來(lái)歸交通部管理，咱們沿海各個(gè)主要的港口，及長(zhǎng)江一些主要港口都曾是招商局的資產(chǎn)。招商局的船隊(duì)大部分跟著國(guó)民黨政府南遷到臺(tái)灣。今天大家知道的臺(tái)灣陽(yáng)明航運(yùn)就是昔日招商局。在中國(guó)加入聯(lián)合國(guó)，招商局就改名陽(yáng)明海運(yùn)，在中華人民共和國(guó)成立之初1950年招商局香港招商局宣布了起義，投身到中華人民共和國(guó)的懷抱，從1950年開(kāi)始招商局的牌子就完全是由香港招商局來(lái)承接了。在1978年之前招商局主要是中國(guó)交通部在海外在香港一個(gè)窗口公司，作為我們國(guó)家一些遠(yuǎn)洋運(yùn)輸企業(yè)在香港的代理、船舶修理、船舶供應(yīng)等這些業(yè)務(wù)，規(guī)模也不是很大，資產(chǎn)規(guī)模也很有限，1978年招商局在香港資產(chǎn)加在一起只有幾個(gè)億的資本，那個(gè)時(shí)候香港是屬于英國(guó)人的統(tǒng)治之下，國(guó)家在解放之初受到西方國(guó)家的封鎖，招商局在那么一個(gè)環(huán)境下服務(wù)于國(guó)家內(nèi)地這些生產(chǎn)、生活，包括國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的需要，但是規(guī)模是很有限的?？赡苓@個(gè)過(guò)程很多我們的網(wǎng)友不一定清楚，招商局這兩年圍繞著106年的變遷也做了一些資料的收集和研究，在深圳蛇口招商局有一個(gè)博物館，博物館搜集到招商局成立以來(lái)大量的檔案資料，我們比較系統(tǒng)梳理了106年中一些大的變化和大的事件，也歡迎大家有機(jī)會(huì)去博物館參觀。
主持人：謝謝傅總對(duì)招商局前106年歷史做了一個(gè)簡(jiǎn)要介紹。招商局從1978年到2008年這一個(gè)時(shí)期快速發(fā)展，讓招商局創(chuàng)造了第二次輝煌，并正在創(chuàng)造第三次輝煌，你解讀一下改革開(kāi)放30年招商局主要做了哪些事情，取得了什么樣的成績(jī)？
傅育寧：改革開(kāi)放的30年當(dāng)中，招商局扮演了一個(gè)比較積極的角色。首先是招商局在改革開(kāi)放之初，創(chuàng)辦了蛇口工業(yè)區(qū)，蛇口工業(yè)區(qū)的創(chuàng)辦，有人說(shuō)它是中國(guó)改革開(kāi)放的先驅(qū)，也有人說(shuō)它是改革開(kāi)放的試管。招商局創(chuàng)辦蛇口工業(yè)區(qū)進(jìn)行了一系列制度創(chuàng)新、改革的創(chuàng)新，對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放30年是有積極的影響。過(guò)去30年中也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程高速發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中，從產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的角度，隨著國(guó)家的改革開(kāi)放，招商局又創(chuàng)辦了招商銀行，在保險(xiǎn)界創(chuàng)建了平安保險(xiǎn)，使招商局的各方面業(yè)務(wù)也有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。今天招商局本身總資產(chǎn)也從1978年改革開(kāi)放之初幾個(gè)億的規(guī)模，發(fā)展到今天已經(jīng)超過(guò)2000億的總資產(chǎn)，招商局通過(guò)自己管理資產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)超過(guò)15000億，同時(shí)在所從事行業(yè)內(nèi)有了一定的市場(chǎng)地位，比如說(shuō)招商銀行今天已經(jīng)是國(guó)內(nèi)第六大商業(yè)銀行，并在業(yè)內(nèi)享有比較良好的聲譽(yù)。招商局的交通基建產(chǎn)業(yè)也在它所從事業(yè)務(wù)領(lǐng)域做到市場(chǎng)領(lǐng)先者，無(wú)論在投資港口還是高等級(jí)公路方面都是如此，因此這30年也是招商局在它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、業(yè)務(wù)規(guī)模擴(kuò)張上取得進(jìn)步的30年，也為今后奠定了一個(gè)良好的發(fā)展基礎(chǔ)。
主持人：我們回顧招商局136年發(fā)展史，你也說(shuō)到蛇口工業(yè)區(qū)，蛇口工業(yè)區(qū)是改革開(kāi)放前沿陣地，深圳有一種說(shuō)法先有蛇口后又深圳，你認(rèn)為創(chuàng)建蛇口工業(yè)區(qū)的嘗試，為中國(guó)改革開(kāi)放帶來(lái)什么樣的影響和意義？
傅育寧：的確蛇口工業(yè)區(qū)的創(chuàng)辦在時(shí)間上比深圳特區(qū)正式創(chuàng)辦要早一些。當(dāng)年我們老董事長(zhǎng)從香港開(kāi)始，想從香港對(duì)面找一塊工業(yè)發(fā)展的用地，這件事得到了當(dāng)時(shí)黨和國(guó)家主要領(lǐng)導(dǎo)人的支持。創(chuàng)辦蛇口工業(yè)區(qū)的時(shí)，由于國(guó)家實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、閉關(guān)鎖國(guó)30年了，所以要突破一系列的障礙，經(jīng)歷比較艱辛的變革。應(yīng)當(dāng)說(shuō)首先是敢于嘗試，用今天的話說(shuō)是一種創(chuàng)新的行為，創(chuàng)新的理念。只要是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有好處，對(duì)國(guó)家的振興有好處，西方文明發(fā)展中對(duì)我們有益的東西，我們都愿意拿來(lái)嘗試。當(dāng)時(shí)所提出來(lái)的一些理念，比如說(shuō)時(shí)間就是金錢，效率就是生命，空談?wù)`國(guó)、實(shí)干興邦等，對(duì)整個(gè)中國(guó)影響至深。前面我所談到招商局在創(chuàng)辦蛇口工業(yè)區(qū)的過(guò)程中，進(jìn)行了一系列制度上的創(chuàng)新，包括企業(yè)制度、土地政策、激勵(lì)機(jī)制、人事制度等等方面的創(chuàng)新嘗試，在30年的過(guò)程中逐漸成為國(guó)家社會(huì)普遍接受的一些做法，為咱們社會(huì)的進(jìn)步、企業(yè)的發(fā)展和變革，以及今天能夠直接參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，并在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)保持一定競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)，都起到了重要的作用。
主持人：改革開(kāi)放前的蛇口是什么樣子傅總你了解嗎？
傅育寧：應(yīng)當(dāng)說(shuō)我是蛇口改革開(kāi)放的后來(lái)者，我1988年到蛇口，蛇口創(chuàng)辦已經(jīng)十年，當(dāng)年的蛇口是比較荒涼的小漁村，和香港一水之隔，當(dāng)時(shí)就是荒涼的漁村。蛇口工業(yè)區(qū)在創(chuàng)辦過(guò)程中，除了進(jìn)行了有效的園區(qū)開(kāi)發(fā)、建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、招商引資之外，也對(duì)社會(huì)管理改革的方方面面進(jìn)行了嘗試。應(yīng)當(dāng)說(shuō)今天展現(xiàn)在人們面前的蛇口工業(yè)區(qū)已經(jīng)是一個(gè)相當(dāng)有規(guī)模、現(xiàn)代化水平比較高的海濱城區(qū)，變化還是巨大的，也從一個(gè)側(cè)面反映了中國(guó)改革開(kāi)放30年的變化，是一個(gè)有代表性的縮影?！?/p>
主持人：蛇口工業(yè)區(qū)的發(fā)展將會(huì)在我國(guó)改革開(kāi)放歷史中留下濃重一。招商局經(jīng)過(guò)30年的改革發(fā)展已經(jīng)發(fā)展成為中國(guó)最大，世界第四大碼頭運(yùn)營(yíng)商，你介紹一下這方面情況？
傅育寧：應(yīng)當(dāng)說(shuō)港口行業(yè)對(duì)于招商局來(lái)說(shuō)，是招商局創(chuàng)辦以來(lái)就有的傳統(tǒng)行業(yè)，招商局1872年創(chuàng)辦的時(shí)候，創(chuàng)辦團(tuán)隊(duì)也建設(shè)了港口，它全盛的時(shí)候，中國(guó)沿海、沿江碼頭都有它的參與。今天，我們把港口作為招商局的核心產(chǎn)業(yè)之一，應(yīng)當(dāng)是這十年的事情。盡管招商局在蛇口工業(yè)區(qū)創(chuàng)辦之初就建設(shè)了蛇口港，但是真正把港口作為重要產(chǎn)業(yè)的定位是我們2000年才提出來(lái)的。通過(guò)這些年的努力，招商局的港口首先是形成了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，從南到北，湛江、深圳西部、香港、華南地區(qū)的廈門灣、華東的寧波、上海、環(huán)渤海的青島與天津，都進(jìn)行了投資。特別是圍繞著集裝箱碼頭的投資，我們所說(shuō)我們是中國(guó)最大或者世界第四的公共碼頭運(yùn)營(yíng)商，主要是指我們?cè)诩b箱碼頭方面的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，已經(jīng)達(dá)到了中國(guó)最大和全球第四的這么一個(gè)地位。具體說(shuō)，2008年招商局投資的集裝箱碼頭處理的集裝箱吞吐量將會(huì)超過(guò)5000萬(wàn)標(biāo)準(zhǔn)箱，占中國(guó)整個(gè)集裝箱吞吐量的35%以上的市場(chǎng)份額，從這個(gè)意義上講，招商局在集裝箱碼頭方面的發(fā)展是有長(zhǎng)足的進(jìn)步。當(dāng)然我們?cè)谶@個(gè)發(fā)展過(guò)程中，主要的發(fā)展方式，既包括了和地方港口進(jìn)行合作，如我們參資了上海港、湛江港，也有招商局自己投資、建設(shè)、發(fā)展的港口，比如深圳西部的蛇口港、廈門灣漳州港、寧波大榭港，以及正在投資建設(shè)的青島港碼頭等。我們港口業(yè)務(wù)為有效服務(wù)中國(guó)作為世界制造中心、世界工廠的分工定位，參與全球貿(mào)易，參與全球一體化進(jìn)程，作出了積極的貢獻(xiàn)，也支持了國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在其中扮演了一個(gè)比較積極有效的角色。
主持人：你剛剛講到幾大國(guó)際巨頭都已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)了，招商局如何應(yīng)對(duì)這種復(fù)雜的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境呢？
傅育寧：應(yīng)當(dāng)說(shuō)隨著經(jīng)濟(jì)全球化，全球經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)展不斷深入，也隨著全球經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展，全球貿(mào)易不斷發(fā)展，在產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)層面上看，在中國(guó)本身我們也面臨著比較激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)；從港口角度上看，和記黃埔、新加坡港務(wù)集團(tuán)這些國(guó)際港口巨頭都已經(jīng)在中國(guó)有投資有布點(diǎn)，而且有相當(dāng)?shù)囊?guī)模，我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)上也面臨著和它們的競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然從如何應(yīng)對(duì)角度上看，首先招商局應(yīng)該發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，招商局作為長(zhǎng)期在中國(guó)發(fā)展成長(zhǎng)的這么一個(gè)企業(yè)，從產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)熟悉程度上，我們有我們自己的優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該充分發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)；在市場(chǎng)資源獲取過(guò)程中，在港口能力建設(shè)過(guò)程中，我們有我們自己的特色，也有我們比較獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)理念。在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中，從我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手方面能夠?qū)W到人家做的好的地方，通過(guò)學(xué)習(xí)提高自己的競(jìng)爭(zhēng)力，這是最重要的。當(dāng)然在國(guó)際市場(chǎng)上，如何有效地參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，在很大市場(chǎng)范圍內(nèi)，如何能夠和世界一流的港口運(yùn)營(yíng)商共同參與這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)，招商局還是很初步的，也應(yīng)當(dāng)說(shuō)還有很長(zhǎng)的路要走。
主持人：你剛剛講到了招商局這一塊和國(guó)際巨頭相比我們還是有一定優(yōu)勢(shì)的，我們的優(yōu)勢(shì)、特點(diǎn)體現(xiàn)在哪些方面呢？
傅育寧：首先招商局熟悉中國(guó)的環(huán)境，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體發(fā)展的把握應(yīng)當(dāng)比外商要好一些，在市場(chǎng)信息的獲取、市場(chǎng)資源的獲取上，我們也得到了國(guó)家有關(guān)方面的支持。這個(gè)與我們作為中央企業(yè)、作為國(guó)家的企業(yè)有直接的關(guān)系，也與招商局長(zhǎng)期從事這個(gè)產(chǎn)業(yè)的運(yùn)營(yíng)有直接的關(guān)系。港口作為一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)設(shè)施，它需要的配套環(huán)境很多，無(wú)論是公路、鐵路、城市配套、政府機(jī)構(gòu)的服務(wù)等等都對(duì)它有重要的影響，從這個(gè)意義上講，中國(guó)是我們的主場(chǎng)，我們對(duì)主場(chǎng)當(dāng)然有熟悉的便利條件。
主持人：招商局在港口拓展方面的三部曲是公布深圳西部，從深圳到全國(guó)，從全國(guó)到世界，這幾步是怎么走過(guò)來(lái)的呢？
傅育寧：從集裝箱碼頭這項(xiàng)業(yè)務(wù)上來(lái)看，招商局是把專業(yè)化碼頭引進(jìn)中國(guó)最早的一家。我們?cè)?0年代參與香港集裝箱碼頭，90年代初在蛇口第一家建設(shè)集裝箱碼頭，我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)進(jìn)入的時(shí)間比較長(zhǎng)，比別人早一些。我們?cè)谙愀蹍⑴c集裝箱碼頭投資運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)，使我們能夠比較早地把一些先進(jìn)的生產(chǎn)模式、先進(jìn)的管理方式引進(jìn)到中國(guó)的集裝箱碼頭發(fā)展的早期的過(guò)程中，這個(gè)對(duì)招商局毫無(wú)疑問(wèn)是有意義的。隨著中國(guó)對(duì)外開(kāi)放水平的提高，中國(guó)對(duì)外貿(mào)易需求的增長(zhǎng)，在2000年以來(lái)我們加大了對(duì)集裝箱碼頭的投資，我前面所講到的招商局集裝箱碼頭的網(wǎng)絡(luò)化布局，從南到北天津、青島、上海、寧波、廈門灣、香港、深圳到湛江這個(gè)都是我們?cè)谙愀酆蜕钲谖鞑糠e累了經(jīng)驗(yàn)之后，在2000年以后招商局明確將港口定為核心產(chǎn)業(yè)之后，加大了網(wǎng)絡(luò)拓展的步伐。這些港口資源的獲得，以及這些港口資源獲得之后不斷擴(kuò)大它的生產(chǎn)能力、加大投資，都是過(guò)去這8年的事情。如果說(shuō)招商局從全國(guó)走到世界，我覺(jué)得我們還是非常初步的。我們的客戶業(yè)務(wù)范圍遍布全球，我們?cè)谥袊?guó)能夠?yàn)樗鼈兲峁┯行У姆?wù)，我們也希望能夠在世界它們有需要的地方也能夠?yàn)樗鼈兲峁┓?wù)。伴隨著他們的業(yè)務(wù)需求，或者是說(shuō)是從我們的戰(zhàn)略考慮出發(fā)，促使我們探索在更大的范圍，包括在海外的市場(chǎng)進(jìn)行必要的探索與投資。我們?nèi)ツ昶鸷驮侥系挠嘘P(guān)方面進(jìn)行了積極的探索，在去年和今年分別越南國(guó)家石油公司和航?？偣竞炇鹆藚f(xié)議，我們將在越南投資建設(shè)一個(gè)新的集裝箱碼頭。從走向全球市場(chǎng)的進(jìn)展上看，這還是我們的第一步，也是初步的嘗試。
主持人：你們與越方合作過(guò)程中有沒(méi)有遇到一些困難，遇到困難沒(méi)有？
傅育寧：從基礎(chǔ)設(shè)施投資運(yùn)營(yíng)商的角度上看，你到一個(gè)新的環(huán)境里，一個(gè)新的市場(chǎng)上，首先你不熟悉的東西很多，國(guó)外的法律、市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)環(huán)境、政府管理部門等等都需要我們?nèi)ナ煜ぁＭ瑫r(shí)我們對(duì)越南的市場(chǎng)判斷是這樣的：越南作為一個(gè)快速發(fā)展的東南亞一個(gè)很重要的國(guó)家，它在勞動(dòng)力的供給，以及勞動(dòng)力的競(jìng)爭(zhēng)水平上看，對(duì)國(guó)際資本都有很強(qiáng)的吸引力，也必將會(huì)在國(guó)際貿(mào)易上成為新興的力量。但是越南基礎(chǔ)設(shè)施投資欠缺，不能滿足參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)、參與全球貿(mào)易的需要。越南是中國(guó)的鄰國(guó)，中越兩國(guó)也有傳統(tǒng)的友誼，同時(shí)東南亞作為亞洲重要發(fā)展的區(qū)域，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力很大。在我們看重這個(gè)市場(chǎng)需求和發(fā)展前景的前提下，我們對(duì)在越投資進(jìn)行了探討。市場(chǎng)環(huán)境需要我們熟悉，越南合作伙伴的運(yùn)作方式、雙方在運(yùn)營(yíng)中存在理念上的差異，都需要我們花時(shí)間去磨合。對(duì)越南政府和市場(chǎng)環(huán)境的熟悉，及在熟悉的過(guò)程中作出對(duì)我們有利的安排，這一點(diǎn)也是比較主要的挑戰(zhàn)?！?/p>
主持人：提到招商局的改革發(fā)展，就不能不提到招商銀行，招商銀行是新中國(guó)第一個(gè)企業(yè)股份制銀行，可以說(shuō)為我國(guó)金融領(lǐng)域的改革開(kāi)放提供了很多有益的經(jīng)驗(yàn)，在143家中央企業(yè)中，招商局是第一家也是唯一一家把金融業(yè)作為主業(yè)的央企，多年來(lái)以航運(yùn)業(yè)為主業(yè)的招商局，是如何想到介入金融領(lǐng)域。
傅育寧：這個(gè)題目我們應(yīng)該回想當(dāng)年袁庚是怎么創(chuàng)辦招商銀行，或者創(chuàng)辦招商局的金融產(chǎn)業(yè)的。我的個(gè)人看法是這樣，袁董本人長(zhǎng)期供職于海外，無(wú)論在海外，還是在香港主持招商局期間，他對(duì)金融產(chǎn)業(yè)都有充分的認(rèn)識(shí)。招商局涉足金融產(chǎn)業(yè)與招商局當(dāng)年創(chuàng)辦之后不久就創(chuàng)辦了第一家銀行和保險(xiǎn)公司也有關(guān)系，招商局后來(lái)的領(lǐng)導(dǎo)者一定會(huì)想到招商局100多年歷史上曾經(jīng)有過(guò)金融業(yè)務(wù)發(fā)展的歷史。招商銀行創(chuàng)立于1987年，在那個(gè)時(shí)候隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，特別是改革開(kāi)放，中國(guó)傳統(tǒng)意義上的國(guó)內(nèi)銀行服務(wù)或者金融發(fā)展是非常初步的，金融領(lǐng)域當(dāng)時(shí)局面是百業(yè)待興的局面。招商局在開(kāi)發(fā)蛇口工業(yè)區(qū)初期擁有財(cái)務(wù)公司，在此基礎(chǔ)上經(jīng)過(guò)申請(qǐng)，得到國(guó)家主管部門的支持，于是創(chuàng)辦了招商銀行。招商銀行在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，的確進(jìn)行了一系列的創(chuàng)新，引進(jìn)先進(jìn)的銀行經(jīng)驗(yàn)管理的理念，特別是從創(chuàng)辦之始招商銀行就是股份制的銀行，招商銀行特有的治理結(jié)構(gòu)，股份制銀行的治理結(jié)構(gòu)，對(duì)于招商銀行的健康發(fā)展起到了非常重要的作用。招商局在那個(gè)時(shí)候除了招商銀行以外，也創(chuàng)辦了平安保險(xiǎn)，以及收購(gòu)了香港的一家銀行和購(gòu)買了英國(guó)保險(xiǎn)公司，都是招商局在金融產(chǎn)業(yè)方面的嘗試和探索。今天經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，招商局以招商銀行為代表的金融產(chǎn)業(yè)有了長(zhǎng)足進(jìn)步。可以講，招商銀行的發(fā)展得益于國(guó)家經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)足發(fā)展，得益于在公司治理方面的改革?！?/p>
主持人：傅總現(xiàn)在招商局持有招商銀行的股份現(xiàn)在是多少？
傅育寧：招商局今天持有的股份有18%，是單一最大股東。其他還有我們幾個(gè)央企的伙伴，包括中遠(yuǎn)、中海等等都是招商銀行的重要的股東，招商局的股權(quán)比例比它們高，此外我們有眾多的社會(huì)上的投資人。
主持人：這一次金融危機(jī)對(duì)招商銀行影響究竟有多大？
傅育寧：我覺(jué)得這一次全球金融危機(jī)對(duì)招商銀行影響是兩個(gè)層面：第一個(gè)層面，招商銀行在這一次金融危機(jī)的直接損失比較小，和中國(guó)其他銀行相比，我們?cè)诿绹?guó)金融機(jī)構(gòu)的金融產(chǎn)品的投資上的風(fēng)險(xiǎn)是比較有限的；這一次全球金融危機(jī)對(duì)于招商銀行的另一個(gè)層面影響，主要來(lái)自于全球經(jīng)濟(jì)放緩帶來(lái)了整個(gè)招商銀行服務(wù)市場(chǎng)的放緩，從這個(gè)意義上講金融危機(jī)對(duì)招商銀行的影響是間接的，但是間接的影響會(huì)很大，很值得我們警惕?！?/p>
主持人：我們知道招商局在金融領(lǐng)域有兩個(gè)很好的品牌，一個(gè)是招商銀行，另外一個(gè)是招商證券，最近幾年招商證券發(fā)展怎么樣？
傅育寧：招商證券是1991年招商銀行獨(dú)資創(chuàng)辦的，初始資本在90年代初是很小的，只有2500萬(wàn)人民幣。經(jīng)過(guò)不到20年的發(fā)展，招商證券今天已經(jīng)成為一個(gè)全國(guó)性的證券公司，發(fā)展到今天綜合實(shí)力名列前茅。經(jīng)過(guò)幾次增資擴(kuò)股，一次在1997年增資擴(kuò)股，那一次增資擴(kuò)股招商局成為第二大股東，招商銀行保持第一大股東；2001年招商銀行準(zhǔn)備上市的時(shí)候，要分業(yè)經(jīng)營(yíng)，需要把招商證券剝離，2006年招商證券第三次增資擴(kuò)股中招商局實(shí)現(xiàn)了對(duì)招商證券的控股經(jīng)營(yíng)。伴隨著中國(guó)資本市場(chǎng)高速發(fā)展，招商證券盈利水平和資產(chǎn)發(fā)展都有比較快的發(fā)展，比如去年我們收購(gòu)了中國(guó)最大的基金管理公司博時(shí)基金70%以上的股權(quán)，成為絕對(duì)控股的股東，這些都為招商證券未來(lái)的發(fā)展奠定了一個(gè)好的基礎(chǔ)。今天招商證券已經(jīng)向中國(guó)證監(jiān)會(huì)提出了IPO的申請(qǐng)，也獲得了中國(guó)證監(jiān)會(huì)的批準(zhǔn)，正在等待市場(chǎng)合適的時(shí)機(jī)進(jìn)行IPO。
主持人：招商地產(chǎn)是招商局的主業(yè)之一，也是國(guó)資委列為重點(diǎn)扶持五家房地產(chǎn)央企之一，請(qǐng)介紹招商地產(chǎn)這方面的情況？
傅育寧：招商局的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)業(yè)務(wù)，被國(guó)資委定位為我們的主業(yè)之一，我的理解國(guó)資委主要是考慮了招商局在地產(chǎn)開(kāi)發(fā)方面有較長(zhǎng)時(shí)間的積累。招商局從開(kāi)發(fā)蛇口工業(yè)區(qū)開(kāi)始，蛇口工業(yè)區(qū)就兼有土地開(kāi)發(fā)性質(zhì)，經(jīng)過(guò)近30年的開(kāi)發(fā)建設(shè)，蛇口工業(yè)區(qū)已經(jīng)成為宜居宜商一個(gè)重要的海濱城區(qū)。到今天蛇口一共有土地面積16平方公里，30年前引入蛇口工業(yè)區(qū)投資建廠的企業(yè)，經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展之后走到今天也到了需要升級(jí)換代的時(shí)候，這樣在中國(guó)的深圳蛇口地區(qū)我們有大量的土地儲(chǔ)備，還有很多土地經(jīng)營(yíng)到期，工廠外遷之后進(jìn)行改造升級(jí)的空間。90年代小平南巡之后，招商局跟福建省政府合作，在廈門灣進(jìn)行了第二個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)的建設(shè)，即我們開(kāi)發(fā)的漳州開(kāi)發(fā)區(qū)。這個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)規(guī)劃的面積54平方公里，我們也是進(jìn)行了大面積的土地開(kāi)發(fā)，從某種意義上講也是工業(yè)地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)這么一個(gè)組合式的發(fā)展。過(guò)去十年招商局把自己房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)相當(dāng)一部分的業(yè)務(wù)注入了一家上市公司，就是今天的招商地產(chǎn)，招商地產(chǎn)今天活躍在全國(guó)市場(chǎng)，是一家招商局控股的上市公司。招商地產(chǎn)迄今為止已經(jīng)累計(jì)開(kāi)發(fā)了1200萬(wàn)平方米的物業(yè)，在市場(chǎng)上贏得了一定的聲譽(yù)，招商地產(chǎn)成為中國(guó)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)界有一定影響的品牌。從招商局今天開(kāi)發(fā)地產(chǎn)的角度看，我們既有工業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，也有商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，同時(shí)又是一家上市公司，有比較雄厚的土地儲(chǔ)備，在地產(chǎn)開(kāi)發(fā)過(guò)程中，也經(jīng)歷了幾起幾伏，積累了一定的經(jīng)驗(yàn)，這一點(diǎn)對(duì)今后招商地產(chǎn)業(yè)務(wù)發(fā)展是有重要意義的。把握好開(kāi)發(fā)周期對(duì)我們的影響，把握好自己的開(kāi)發(fā)節(jié)奏，這些對(duì)地產(chǎn)公司都是十分重要的。
主持人：地產(chǎn)行業(yè)的現(xiàn)金流應(yīng)該說(shuō)是最核心的問(wèn)題，招商地產(chǎn)的現(xiàn)金流現(xiàn)在怎么樣，你給大家介紹一下？
傅育寧：招商地產(chǎn)這幾年在全國(guó)市場(chǎng)的開(kāi)拓還應(yīng)當(dāng)是比較進(jìn)取，所以前一段它的負(fù)債比表現(xiàn)出來(lái)比較高，作為一家上市公司它的所有經(jīng)營(yíng)指標(biāo)都是公開(kāi)的，大家都可以看到它的負(fù)債率，它的營(yíng)銷的情況。比較幸運(yùn)的是我們前不久在證券公司的配合下，成功地進(jìn)行了一次增發(fā)，拿回來(lái)50多個(gè)億的現(xiàn)金，有效地降低了招商地產(chǎn)的負(fù)債比，使它的資金壓力得到了一定的緩解，同時(shí)使它具有了進(jìn)一步發(fā)債經(jīng)營(yíng)的空間，從這個(gè)意義上講，它資金的壓力得到了有效的緩解。
主持人：據(jù)我們了解招商局在1997年以前的主業(yè)并不夠突出，涉足的行業(yè)很多，這導(dǎo)致了招商局在1997年金融風(fēng)暴中應(yīng)該說(shuō)經(jīng)歷了陣痛，從而開(kāi)始了重組改革之路，這與國(guó)資委提出主輔分離，突出主業(yè)的發(fā)展方向相符合，請(qǐng)你介紹這方面的情況？
傅育寧：我前面說(shuō)過(guò)了，在80年代包括90年代之初小平南巡之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著不斷擴(kuò)大開(kāi)放蓬勃發(fā)展的局面，在這個(gè)過(guò)程中招商局進(jìn)行了一系列產(chǎn)業(yè)投資的探索，在97之前所涉及的產(chǎn)業(yè)面是比較廣的，當(dāng)時(shí)據(jù)我們統(tǒng)計(jì)招商局所投資涉及的產(chǎn)業(yè)，涉及了16個(gè)產(chǎn)業(yè)以上，問(wèn)題更突出是我們很多投資產(chǎn)業(yè)我們并不控股或者我們并不熟悉，很多業(yè)務(wù)是存在于不同經(jīng)營(yíng)主體之中，公司治理結(jié)構(gòu)出現(xiàn)多層次。在經(jīng)營(yíng)蓬勃發(fā)展過(guò)程中這種模式?jīng)]有受到挑戰(zhàn)。97年亞洲金融風(fēng)暴，對(duì)一個(gè)總部在香港，大量銀行貸款從海外銀行借來(lái)的企業(yè)來(lái)說(shuō)，在這種金融危機(jī)沖擊下，招商局必須作出調(diào)整，它的債務(wù)結(jié)構(gòu)、它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都需要作出重大的調(diào)整。首先要滿足招商局在金融危機(jī)中生存下來(lái)的需要，當(dāng)時(shí)我們定了兩條，積極出售一些資產(chǎn)，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)。那時(shí)候提出我們要出售的主要業(yè)務(wù)是什么？第一非主業(yè)，第二是主業(yè)中非控制型，有些業(yè)務(wù)我們是想做的，但是我們不能控制，即主業(yè)非主控，從這個(gè)角度來(lái)審視我們當(dāng)時(shí)的資產(chǎn)和業(yè)務(wù)。通過(guò)及時(shí)的處理，對(duì)當(dāng)時(shí)招商局渡過(guò)金融風(fēng)暴起到了重要的作用，使招商局渡過(guò)97、98年亞洲金融風(fēng)暴沖擊。當(dāng)然在此過(guò)程中來(lái)自于國(guó)家的支持也給我們很大的支持，公路資產(chǎn)對(duì)招商局的注入，對(duì)于招商局降低負(fù)債比，使招商局在金融市場(chǎng)獲得融資能力起到了重要作用。同時(shí)，通過(guò)我們產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，剝離不良資產(chǎn)，處理非核心產(chǎn)業(yè)，處理核心產(chǎn)業(yè)中非主控業(yè)務(wù)，獲得了利潤(rùn)，獲得了現(xiàn)金流，資產(chǎn)逐步做實(shí)，這個(gè)在99年、2000年是發(fā)揮了很重要的作用。后來(lái)我們提出了招商局渡過(guò)金融危機(jī)之后怎么往下走，圍繞著如何使招商局進(jìn)入一個(gè)良性發(fā)展的軌道，我們對(duì)招商局所涉及的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了一次比較認(rèn)真的研究和篩選。當(dāng)時(shí)選擇核心業(yè)務(wù)的原則就是：第一要有良好持久的市場(chǎng)支撐，第二招商局要在這些方面有一定的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，第三我們有一定的資產(chǎn)積累。當(dāng)時(shí)產(chǎn)業(yè)調(diào)整我們并不是有很多資產(chǎn)，必須在這三個(gè)條件同時(shí)滿足的情況下，按此我們選擇了我們希望從事的核心產(chǎn)業(yè)。圍繞選定的產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策和策略，招商局集團(tuán)進(jìn)行了一系列內(nèi)部的重組，使我們業(yè)務(wù)發(fā)展成為一個(gè)專業(yè)化經(jīng)營(yíng)、專業(yè)化管理這么一個(gè)發(fā)展管理模式，這一點(diǎn)后來(lái)跟國(guó)資委成立之后，要求我們主輔分離的政策是相吻合的，這使招商局在這幾年能夠發(fā)展得比較迅速，同時(shí)使我們?cè)谒霃氖潞诵漠a(chǎn)業(yè)范圍內(nèi)，取得比較快的發(fā)展。國(guó)資委成立之后又進(jìn)一步把我們的主業(yè)進(jìn)行了進(jìn)一步的梳理，招商局今天所從事的主業(yè)一個(gè)是交通基建產(chǎn)業(yè)，包括我們的港口，包括我們投資高等級(jí)公路，包括我們船舶修理，也包括海事貿(mào)易等輔助業(yè)務(wù)；第二方面是金融投資，包括我們前面討論到招商銀行、招商證券、保險(xiǎn)業(yè)務(wù)；第三方面包括房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，這就是國(guó)資委給我們明確的三個(gè)方面的主業(yè)。招商局現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)定位清晰，管理架構(gòu)扁平，這些年也受到了國(guó)資委表?yè)P(yáng)。招商局在中央企業(yè)中利潤(rùn)貢獻(xiàn)水平也逐步提高，其實(shí)這也反映了我們這一次97、98年金融風(fēng)暴之后所進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整的效果。
主持人：剛剛提到利潤(rùn)貢獻(xiàn)這一塊，招商局三大主業(yè)利潤(rùn)貢獻(xiàn)率大概是什么樣的情況？
傅育寧：2007年金融板塊的貢獻(xiàn)很大，因?yàn)?007年我們碰到一個(gè)非常不尋常的中國(guó)資本市場(chǎng)暴漲這么一個(gè)年份，招商證券的利潤(rùn)在2007年做到50億，比2006年增長(zhǎng)很多，招商銀行增加幅度也很高，從07、08年的情況看，金融板塊對(duì)招商局利潤(rùn)貢獻(xiàn)接近或者超過(guò)一半，其他業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)比例占到另一半。
主持人：你剛剛講到亞洲金融危機(jī)，這一次全球金融危機(jī)，和97年亞洲金融風(fēng)暴有什么不同之處？
傅育寧：從招商局的角度看，或者從整個(gè)香港市場(chǎng)和全球市場(chǎng)的角度看，97、98是亞洲金融風(fēng)暴，它對(duì)亞洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了重創(chuàng)，在亞洲從事金融業(yè)務(wù)的企業(yè)也遭受了重大損失。當(dāng)時(shí)突出的問(wèn)題是企業(yè)貸款困難，資金成本很高。但是97、98特別是中國(guó)外貿(mào)市場(chǎng)發(fā)展是相當(dāng)不錯(cuò)的，主要表現(xiàn)為歐美市場(chǎng)受到的影響比較小，盡管歐美金融資本在亞洲有一定的損失，但歐美發(fā)展情況比這一次好，我們?cè)?7、98、99年亞洲金融風(fēng)暴之后外貿(mào)增長(zhǎng)還是非?？捎^的。這一次金融風(fēng)暴引發(fā)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響的深度首先是損失更大，西方金融機(jī)構(gòu)受到的損失創(chuàng)傷遠(yuǎn)比97、98要嚴(yán)重。影響范圍廣，歐美日三個(gè)主要的市場(chǎng)大幅度下滑，實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)，失業(yè)率不斷攀升，歐美日經(jīng)濟(jì)的主要驅(qū)動(dòng)力消費(fèi)受到影響更大。國(guó)內(nèi)金融企業(yè)受到的損失有限，同時(shí)國(guó)內(nèi)資本充裕，我們貸款融資的壓力相對(duì)小一些，特別是中央企業(yè)效益好、有實(shí)力，我們?nèi)谫Y的便利程度、融資的成本和上一次比要好得多。但是最重要的問(wèn)題是市場(chǎng)萎縮了，我們的外貿(mào)市場(chǎng)面臨著嚴(yán)重萎縮的壓力和變化，這樣的話企業(yè)即使能融到資，你的產(chǎn)品也不錯(cuò)，但是國(guó)外市場(chǎng)需求沒(méi)有了，沒(méi)有人要你的商品，這是最大的區(qū)別。如果簡(jiǎn)單說(shuō)，上一次金融危機(jī)在融資方面給我們帶來(lái)了很大影響，這一次對(duì)我們有重大影響的是市場(chǎng)，市場(chǎng)萎縮、市場(chǎng)下滑的壓力，這不是簡(jiǎn)單通過(guò)內(nèi)部調(diào)整或者通過(guò)你產(chǎn)業(yè)本身的一些調(diào)整所能應(yīng)對(duì)的，你需要在等待市場(chǎng)的變化，當(dāng)然等待市場(chǎng)變化中我們也可以做一些積極的內(nèi)部調(diào)整，但是市場(chǎng)條件的穩(wěn)定、改善，我們還需要一段時(shí)間才能看到，因此這一次金融風(fēng)暴的影響，從時(shí)間上我們的感覺(jué)也會(huì)比97、98要長(zhǎng)。
主持人：李融榮主任曾經(jīng)強(qiáng)調(diào)過(guò)現(xiàn)金為王，招商局應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的策略是不是現(xiàn)金為王呢？
傅育寧：其實(shí)97、98給我們的教訓(xùn)我覺(jué)得是深刻的，經(jīng)過(guò)97、98金融風(fēng)暴的招商人，對(duì)于嚴(yán)格控制資產(chǎn)負(fù)債比，嚴(yán)格把握質(zhì)量、效益、規(guī)模發(fā)展的理念，有著比較高的自覺(jué)性。我們隨時(shí)把握我們資產(chǎn)負(fù)債比不要超過(guò)50%，有息負(fù)債率不要超過(guò)40%，即使在前幾年業(yè)務(wù)高速發(fā)展的過(guò)程中，我們也始終是把握這一條線。我們內(nèi)部有一個(gè)財(cái)務(wù)模型，財(cái)務(wù)模型高度關(guān)注我們的經(jīng)常性利潤(rùn)，高度關(guān)注我們的現(xiàn)金流，所以這一次全球金融危機(jī)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊我們的時(shí)候，招商局和97、98之后的局面就有比較大的區(qū)別了，我們手里的現(xiàn)金是充裕的，招商局的負(fù)債比是不高的，我們有足夠的空間進(jìn)行應(yīng)對(duì)市場(chǎng)放緩帶來(lái)的困難局面，同時(shí)我們還有一些在市場(chǎng)低迷的時(shí)候捕捉機(jī)會(huì)的能力，這是招商局今天的狀況。
主持人：最近為應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)，國(guó)家出臺(tái)了4萬(wàn)億投資機(jī)會(huì)，交通運(yùn)輸類列為優(yōu)先發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，其中包括交通方面的投資，你看到這樣的消息覺(jué)得對(duì)于招商局未來(lái)的發(fā)展是不是一個(gè)好的機(jī)會(huì)？
傅育寧：應(yīng)當(dāng)說(shuō)交通運(yùn)輸這一次是國(guó)家加大投資的一個(gè)重要領(lǐng)域，一定會(huì)給我們提供一定的機(jī)會(huì)。招商局迄今為止在高等級(jí)公路方面的投資有160億，大概參與了中國(guó)現(xiàn)存54000公里高速公路投資的10%，到目前為止回報(bào)不錯(cuò)。我相信在這一次大規(guī)模公路投資發(fā)展中，商業(yè)資本參與的機(jī)會(huì)是會(huì)有的，我覺(jué)得中央刺激經(jīng)濟(jì)的政策，也一定是立足于中央投資拉動(dòng)地方的投資，也拉動(dòng)商業(yè)的投資，共同參與加大投資的過(guò)程中，因此從招商局投資公路的角度講，我相信是會(huì)有機(jī)會(huì)的。
主持人：我們了解到在貴州、重慶、延安等地也一些招商局希望小學(xué)，國(guó)資委對(duì)招商局履行社會(huì)責(zé)任有一些要求，這些年招商局在這些方面做了一些什么？
傅育寧：你前面說(shuō)到了，我們這些年除了比較積極地對(duì)邊遠(yuǎn)貧困地區(qū)教育設(shè)施進(jìn)行了必要的捐助投資，捐助了幾座希望小學(xué)外，同時(shí)我們招商局一直有一個(gè)長(zhǎng)期定點(diǎn)扶貧縣，貴州威寧縣，長(zhǎng)期有一個(gè)招商局同事在威寧縣出任副縣長(zhǎng)，除了教育之外我們對(duì)威寧縣的公路，包括一些需要我們扶持的小企業(yè)，一些公共設(shè)施都進(jìn)行了投入。招商局從履行社會(huì)責(zé)任的角度講，我們也做了一些嘗試，在招商局投資的港口上，我們提出綠色港口的理念，通過(guò)改造減少港口機(jī)械設(shè)備對(duì)有害空氣的排放，二氧化碳的排放，我們叫它油改電的項(xiàng)目，即通過(guò)使用電力不再使用柴油，既滿足了降低運(yùn)營(yíng)成本，減少燃油費(fèi)用這么一個(gè)需要，同時(shí)減少了對(duì)大氣中的排放，我們把碼頭邊的船舶關(guān)閉發(fā)動(dòng)機(jī)，使用岸上電力，也是減少排放，這個(gè)改造中會(huì)有一定投入，這個(gè)投入會(huì)使我們?nèi)〉秒p重效果，既對(duì)環(huán)境保護(hù)有好處，同時(shí)也對(duì)招商局降低運(yùn)營(yíng)成本有好處，我們其實(shí)是在環(huán)境保護(hù)方面做了一些初步的探索，招商局投資和參資的港口在推廣這個(gè)做法。當(dāng)然大家知道我們這次5.12四川大地震之后，招商局和招商局系統(tǒng)內(nèi)部企業(yè)，也積極參與了救助和捐款，招商局系統(tǒng)整個(gè)捐款超過(guò)6000萬(wàn)人民幣，同時(shí)招商局所屬的企業(yè)在安置房建設(shè)中也扮演了一個(gè)主要的角色，這個(gè)也得到了國(guó)資委領(lǐng)導(dǎo)的肯定。
主持人：據(jù)了解招商局每年9月會(huì)過(guò)一個(gè)叫公司日的員工節(jié)日，員工都引以為榮，這種公司日在國(guó)內(nèi)企業(yè)不多見(jiàn)，很有特點(diǎn)，傅總請(qǐng)您介紹一下企業(yè)文化方面的情況。
傅育寧：招商局企業(yè)文化建設(shè)方面應(yīng)該是多方面的，04年開(kāi)始我們提出了設(shè)立公司的公司日，這個(gè)在西方發(fā)達(dá)國(guó)家中是經(jīng)常見(jiàn)到的，解決兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是社會(huì)缺乏對(duì)企業(yè)的了解，不知道你是做什么的，企業(yè)員工對(duì)你整個(gè)公司情況也不一定了解，鑒于招商局的業(yè)務(wù)本身和整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)有非常密切的關(guān)系，交通基礎(chǔ)設(shè)施、航運(yùn)、金融、地產(chǎn)都有密切的關(guān)系，我們是希望公司日的設(shè)立，增加社會(huì)、公司員工對(duì)企業(yè)的理解、認(rèn)知，開(kāi)創(chuàng)一個(gè)公司的窗口，當(dāng)時(shí)設(shè)立公司日的出發(fā)點(diǎn)在這兒。我們已經(jīng)舉行了五年了，每一年有一個(gè)主題，每年9月份第一個(gè)星期一不管是哪一天，9月份第一個(gè)星期一。第一次公司日的主題是“增加集團(tuán)意識(shí)，樹(shù)立公司形象，密切公司和員工的關(guān)系”，舉行了升旗儀式，佩戴公司徽等活動(dòng)。去年的公司日主題是“新的起點(diǎn)，新的航程”，我們回顧了招商局的歷史，總結(jié)了招商局135年走過(guò)的歷程，提煉了招商局企業(yè)文化中的理念和優(yōu)秀的做法，把它變成全球員工的做法，通過(guò)員工座談、競(jìng)賽這種活動(dòng)，還包括一定形式的文化活動(dòng)，使它能夠引起員工的共同的探討，以形成高度的共識(shí)，對(duì)于傳播公司的理念起到了好的作用。今年為應(yīng)對(duì)5.12四川地震救援，我們主題是“社會(huì)責(zé)任、企業(yè)公民”。公司日的活動(dòng)起到了這么一個(gè)作用，即形成上下統(tǒng)一的企業(yè)文化，形成共同的理念，同時(shí)企業(yè)文化、企業(yè)理念在大家參與過(guò)程中，得到了升華，得到了提升，我覺(jué)得還是一個(gè)比較有效的活動(dòng)方式。我們也在想我們以后做什么，我前面說(shuō)到了可能社會(huì)對(duì)我們認(rèn)知和理解還是有限的，我們?cè)谌珖?guó)各個(gè)地方都有投資和業(yè)務(wù)，各個(gè)地方政府是不是對(duì)招商局有完整的了解和認(rèn)知呢，也不一定，我們明年的活動(dòng)可能會(huì)圍繞著招商局與區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，圍繞著這些主題舉行公司日，我們會(huì)請(qǐng)各個(gè)地方政府官員、企業(yè)代表一起參加我們公司日，增加對(duì)招商局在各地情況的了解，讓他們了解我們發(fā)展的總體原則是什么，我們發(fā)展的理念是什么，增加各方面對(duì)招商局業(yè)務(wù)發(fā)展的認(rèn)識(shí)，當(dāng)然也增加它對(duì)我們的理解。通過(guò)這個(gè)活動(dòng)，在理解的基礎(chǔ)上能夠更有效地支持招商局的業(yè)務(wù)發(fā)展，這個(gè)我們覺(jué)得是一個(gè)一舉多得的做法，我們覺(jué)得還比較有效。
主持人：國(guó)資委網(wǎng)站從9號(hào)發(fā)布公告以后，已經(jīng)有很多網(wǎng)友提出問(wèn)題，我們就網(wǎng)友提出比較集中的問(wèn)題做一下回答。有網(wǎng)友問(wèn)您國(guó)資委監(jiān)管央企是增強(qiáng)主業(yè)，增加控制力，招商局旗下公司較多，公路是參股業(yè)務(wù)，對(duì)于金融、交通禮增加控制力主要思路是什么？
傅育寧：公路方面我們資產(chǎn)規(guī)模很大，分布在十幾個(gè)上市公司中，我們股權(quán)有大有小，有的第一大，有的第二大，有的很小。在招商銀行我們是第一大股東，但是我們股權(quán)比例只有18%。我覺(jué)得增加控制力和影響力是我們一個(gè)主要的目標(biāo)，增加控制力、影響力的思路，我們主要是放在一個(gè)是強(qiáng)化股份制公司的有效治理結(jié)構(gòu)，治理結(jié)構(gòu)發(fā)揮的作用是非常重要的，還有股東大會(huì)、董事會(huì)、各種專業(yè)委員會(huì)、審計(jì)委員會(huì)以及經(jīng)營(yíng)團(tuán)隊(duì)。在很多企業(yè)我們并不是絕對(duì)控股，但是通過(guò)經(jīng)營(yíng)理念上的認(rèn)同，推動(dòng)大家在經(jīng)營(yíng)理念上的共識(shí)，通過(guò)股東的有效溝通，通過(guò)我們有效的公司治理結(jié)構(gòu)，使招商局本身對(duì)企業(yè)的追求，以及對(duì)企業(yè)發(fā)展的要求能夠得到體現(xiàn)。我們的感覺(jué)這是今后股份制企業(yè)發(fā)展過(guò)程中必須要走的一條路，招商局不可能對(duì)自己持有小股、不完全控股的企業(yè)完全通過(guò)直接的管理去發(fā)揮作用，但是通過(guò)法人治理結(jié)構(gòu)有效地發(fā)揮，是能夠達(dá)到我們對(duì)企業(yè)的把握、對(duì)企業(yè)發(fā)展把握的需要。具體做法中當(dāng)然和股東的溝通，包括監(jiān)管機(jī)構(gòu)的溝通，審計(jì)師的選擇等等，這些都會(huì)有利于企業(yè)的運(yùn)營(yíng)管理和發(fā)展管理，從而體現(xiàn)招商局的影響力。
主持人：這里還有網(wǎng)友問(wèn)您面對(duì)此次金融風(fēng)暴，航運(yùn)業(yè)市場(chǎng)低迷，原油市場(chǎng)下挫，招商油輪及其他招商企業(yè)是否受到影響，招商局如何應(yīng)對(duì)？
傅育寧：航運(yùn)市場(chǎng)受到比較大的壓力，市場(chǎng)也已經(jīng)都看到了，特別9、10月份以來(lái)各種指數(shù)下滑幅度大得驚人，反映了未來(lái)市場(chǎng)對(duì)航運(yùn)市場(chǎng)需求變化的一個(gè)判斷。從招商局的航運(yùn)企業(yè)毫無(wú)疑問(wèn)也面臨巨大的市場(chǎng)調(diào)整的壓力，一方面市場(chǎng)需求萎縮，同時(shí)船舶供應(yīng)增加，這樣加劇了市場(chǎng)不均衡。招商局油輪運(yùn)營(yíng)上，我們過(guò)去一直采取穩(wěn)健型策略，長(zhǎng)短結(jié)合，就是長(zhǎng)期租賃和短期租賃相結(jié)合的做法，這種做法在市場(chǎng)下滑的情況下，效果是比較明顯的。同時(shí)更重要的是在油輪規(guī)模擴(kuò)張中，現(xiàn)在看來(lái)我們還是比較好地把握了發(fā)展的時(shí)機(jī)，招商局輪船擴(kuò)張成本低于市場(chǎng)平均水平，這樣本身對(duì)于抵御市場(chǎng)下滑的能力是有利的，使我們?cè)谶\(yùn)營(yíng)成本上，特別是在起步的成本上有一定抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，或者抗跌的能力。我們成本的優(yōu)勢(shì)及長(zhǎng)短結(jié)合的策略，都使得我們收益下滑的幅度比同業(yè)小。
主持人：在全球經(jīng)濟(jì)放緩的時(shí)候，有部分世界致命打企業(yè)紛紛裁員，招商局是否有裁員的計(jì)劃呢？
傅育寧：應(yīng)當(dāng)說(shuō)招商局總體上是沒(méi)有這種裁員的安排。首先我們的判斷是，招商局在這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響下，我們利潤(rùn)水平會(huì)下滑，但是資本收益率仍然會(huì)保持一個(gè)相對(duì)比較高的水平，我們基本不會(huì)出現(xiàn)虧損性的企業(yè)，所以裁員降低成本的壓力相對(duì)比較小。但是招商局從管理的需求上看，我們長(zhǎng)期以來(lái)在員工錄用和使用的管理上，都是有進(jìn)有出，有優(yōu)勝劣汰機(jī)制安排，在經(jīng)濟(jì)下滑過(guò)程中，我們這種機(jī)制也仍然會(huì)發(fā)揮它的作用。所以盡管招商局沒(méi)有裁員計(jì)劃，但是招商局的員工一定會(huì)有進(jìn)有出，我們一定還會(huì)繼續(xù)奉行優(yōu)勝劣汰、有進(jìn)有出的員工管理體系。
主持人：還有網(wǎng)友問(wèn)傅總你出席經(jīng)濟(jì)高峰會(huì)，預(yù)期受金融海嘯的影響，珠三角出口會(huì)下降，招商局在港口吞吐量增速放緩，表現(xiàn)出低增長(zhǎng)，招商局會(huì)不會(huì)對(duì)這些區(qū)域的投資作出調(diào)整呢？
傅育寧：招商局在珠三角港口投資方面，我們是會(huì)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)急劇放緩的變化，調(diào)整我們新投資項(xiàng)目的節(jié)奏，適當(dāng)放緩對(duì)新項(xiàng)目的探索和決策，而對(duì)于目前已決定的項(xiàng)目我們還會(huì)堅(jiān)持把它做完。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)、市場(chǎng)下滑過(guò)程中，可能也會(huì)出現(xiàn)一些市場(chǎng)整合的機(jī)會(huì)，所以從投資的角度看，我們也在繼續(xù)觀察在市場(chǎng)調(diào)整中可能出現(xiàn)的投資機(jī)會(huì)，以便于我們進(jìn)一步發(fā)揮我們?cè)谑袌?chǎng)內(nèi)我們所希望扮演的市場(chǎng)整合者這么一個(gè)角色。
主持人：請(qǐng)您回答最后一個(gè)問(wèn)題。招商局好比一艘巨輪，請(qǐng)您憧憬一下這艘巨輪駛向什么樣的未來(lái)？
傅育寧：招商局經(jīng)歷了136年，是中國(guó)民族企業(yè)的一個(gè)代表，它經(jīng)歷了中國(guó)急劇變化，在中國(guó)近代史中扮演過(guò)非常重要的角色。晚清的洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，49年新中國(guó)成立，1978年的改革開(kāi)放，在這個(gè)過(guò)程中形成了它對(duì)商業(yè)社會(huì)的影響，它已是一個(gè)成功的商業(yè)機(jī)構(gòu)，也是具有社會(huì)影響的企業(yè)。在過(guò)去，我認(rèn)為招商局在全球經(jīng)濟(jì)一體化的過(guò)程中，還有中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，它扮演了一個(gè)重要的角色，它也在這個(gè)過(guò)程中發(fā)展壯大了自己。往今后看，招商局繼續(xù)會(huì)在全球經(jīng)濟(jì)一體化，經(jīng)濟(jì)全球化和中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，發(fā)揮它重要的作用。我們更愿意看到在今后國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的提高，并能夠因應(yīng)社會(huì)變化，營(yíng)造一個(gè)更和諧的企業(yè)氛圍，這是值得我們招商局特別關(guān)注的兩個(gè)側(cè)面。我希望看到招商局在未來(lái)的發(fā)展中，在大的背景下能夠提高它的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，使我們能夠有一天成為一個(gè)在全球范圍內(nèi)，在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，我們也能夠在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任、在社會(huì)發(fā)展中表現(xiàn)出它應(yīng)有的影響力，同時(shí)也成為一個(gè)內(nèi)部和諧的企業(yè)，這是我們希望看到的招商局未來(lái)一段時(shí)間的發(fā)展走向。
主持人：謝謝傅總精采的回答，也謝謝網(wǎng)友們的參與，我們下一期國(guó)企改革發(fā)展30年系列高端訪談再見(jiàn)。
傅育寧：謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友，再見(jiàn)！
