國家工商行政管理總局副局長李東生
[郭衛(wèi)民]:為了介紹中國政府在打擊假冒偽劣產(chǎn)品加強(qiáng)食品安全，維護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益和商標(biāo)保護(hù)權(quán)方面采取的舉措和取得的成果，國務(wù)院新聞辦公室會同國家工商行政管理總局在北京市工商局舉行新聞發(fā)布會和一個(gè)記者采訪活動。非常歡迎大家到這里來參加發(fā)布會和采訪。
下面請工商管理局的副局長李東生先生做一下介紹，尤其介紹一下我們推進(jìn)12315，來維護(hù)消費(fèi)者合法權(quán)益的有關(guān)情況。接著我們會做一些參觀。今天出席發(fā)布會的還有國家工商行政管理局總局消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)局副局長孫文序，還有國家工商行政管理總局商標(biāo)局副局長趙剛先生。今天這個(gè)發(fā)布會我們想時(shí)間控制大概在40分鐘和50分鐘的時(shí)間。
[李東生]:12315實(shí)際上是一個(gè)電話號碼，最早是1999年開始設(shè)立，設(shè)立的目的是為了方便消費(fèi)者咨詢、申訴、投訴。為什么叫12315？3月15號是國際消費(fèi)者維權(quán)日，每年3月15號中央電視臺有盛大的3·15晚會，在晚會現(xiàn)場解答消費(fèi)咨詢、受理投訴。熱線電話也是12315，所以12315在這么多年的發(fā)展當(dāng)中，現(xiàn)在已經(jīng)從當(dāng)年簡單的電話形成一個(gè)體系，這個(gè)體系從縱向來說，由于信息化手段的使用。
發(fā)布會主席臺
現(xiàn)在從國家工商總局到省局到市局到縣局一直到工商所，五級已經(jīng)聯(lián)通了。同時(shí)，對外已經(jīng)設(shè)了專用電話線6700條，僅僅是去年一年，通過12315受理的消費(fèi)者咨詢申訴和舉報(bào)達(dá)到468萬件，為消費(fèi)者挽回的損失可以計(jì)算的是7億8千萬。這個(gè)體系為消費(fèi)者服務(wù)的層次水平已經(jīng)提高到一個(gè)新的高度，但是從12315入手，工商行政管理總局做了進(jìn)一步創(chuàng)新，就是不僅是為消費(fèi)者維權(quán)，同時(shí)12315變成了一個(gè)行政執(zhí)法體系，它也為整個(gè)的市場監(jiān)管提供服務(wù)。涉及到流通領(lǐng)域的食品安全、商標(biāo)保護(hù)、打擊制售假冒偽劣商品、廣告監(jiān)管等等，大家拿到的小冊子里面有工商行政管理的職能，最重要的是行政執(zhí)法、市場監(jiān)管。
12315現(xiàn)在作為一個(gè)行政執(zhí)法體系，它已經(jīng)涉及到行政執(zhí)法市場監(jiān)管的各個(gè)方面。所以現(xiàn)在廣大的群眾、廣大的老百姓對這個(gè)已經(jīng)有深刻的感覺。大家是不是經(jīng)常聽到一句話：打電話，社會治安110、消費(fèi)維權(quán)12315，我就介紹到這兒。讓大家提問題。
[郭衛(wèi)民]:李局長做了一個(gè)簡要的介紹。下面開始提問。
[記者]: 我的問題是這樣的，現(xiàn)在很多專家都認(rèn)為，關(guān)于消費(fèi)者保護(hù)的行政執(zhí)法體系已經(jīng)過時(shí)了，現(xiàn)在要有新的行政執(zhí)法體系更符合目前形勢的發(fā)展，比如說要配合一些警察的培訓(xùn)。另外一個(gè)問題，據(jù)我所知，有關(guān)消費(fèi)維權(quán)還有打假方面中國的刑法，自從1997年以來都沒有修改過，目前中國的假冒偽劣產(chǎn)品的問題非常嚴(yán)重，是不是有關(guān)這方面的刑法在有所更新。
[李東生]:消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)是中國政府非常關(guān)心的問題，應(yīng)該說世界各地政府都非常關(guān)心。目前工商行政管理總局的局長周伯華先生正在美國，和美國的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)工作組織進(jìn)行交流，這是今年我們做的一個(gè)回訪，我們在交流的過程中，也是大家互相工作情況的交流。從交流當(dāng)中我們也知道，中國消費(fèi)者保護(hù)的機(jī)制和很多國家是不一樣的，這位記者先生剛才提到這個(gè)問題，這確實(shí)非常重要，在我們中國也有著一整套的消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法律保護(hù)體系。但是中國有一點(diǎn)是其他國家沒有的，就是行政保護(hù)，今天工商行政管理總局主要行使的是行政保護(hù)，行政保護(hù)的權(quán)利也是法律授予的。
全國的工商行政管理隊(duì)伍大約有50-60萬人，從北京分布到全國各省、各市、各縣一直到基層工商所，這支隊(duì)伍有很多的職能，其中很重要的一點(diǎn)就是對包括維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益在內(nèi)的一些領(lǐng)域進(jìn)行行政執(zhí)法，也就是說整頓和規(guī)范市場經(jīng)濟(jì)秩序。這支隊(duì)伍我今天要介紹的是，原來12315僅僅是一個(gè)電話，現(xiàn)在作為一個(gè)行政執(zhí)法體系，不僅是上下聯(lián)通了，而且他們也在全國建立一支龐大的網(wǎng)絡(luò)，第一個(gè)網(wǎng)絡(luò)叫做進(jìn)市場、進(jìn)企業(yè)、進(jìn)商場。就是要求所有的經(jīng)營單位在這兒要設(shè)立12315維權(quán)聯(lián)絡(luò)站，要有受理消費(fèi)者投訴機(jī)構(gòu)，這樣我們可以做到消費(fèi)者的投訴處理不出商店、不出市場就可以解決。
當(dāng)然，這是機(jī)構(gòu)和地方的工商局是密切聯(lián)系的。第二叫做進(jìn)社區(qū)、進(jìn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，就是說目前在全國各地的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和全國各地城市的社區(qū)已經(jīng)建立“一會兩站”，一個(gè)是12315聯(lián)絡(luò)站，一個(gè)叫做消費(fèi)者投訴站，目前他們的職責(zé)是什么呢？就是幫當(dāng)?shù)氐南M(fèi)者解決糾紛，這樣消費(fèi)者有糾紛處理的時(shí)候，他們依托的是當(dāng)?shù)氐恼?、街道辦事處，所以和農(nóng)民緊密聯(lián)系。目前的覆蓋面，因?yàn)樗粩喟l(fā)展，對于全國的城市、全國的社區(qū)已經(jīng)覆蓋了63%，全國的農(nóng)村已經(jīng)覆蓋了78%，也就是一半多一點(diǎn)。所以這一套網(wǎng)絡(luò)加上工商本身這套體制節(jié)形成了一個(gè)12315的行政執(zhí)法體系，現(xiàn)在正在發(fā)揮著非常大的作用，不光是消費(fèi)者維權(quán)，特別是全社會所關(guān)心的食品安全問題發(fā)揮了很大的作用。因?yàn)檫@個(gè)非常方便。
我以前介紹一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，去年通過12315，全國的工商行政管理機(jī)關(guān)一共受理的關(guān)于食品類的投訴是63065件，餐飲類的17362件，和05年相比下降了大約兩個(gè)百分點(diǎn)，所以食品的市場安全、食品市場秩序有所好轉(zhuǎn)。因?yàn)槭称钒踩菑V大群眾最關(guān)心、最直接、也是最根本的利益問題，對政府部門來說，也是政府最關(guān)心的問題。所以在流通環(huán)節(jié)，由于我們12315行政執(zhí)法體系的建立，應(yīng)該說對于食品安全的狀況好轉(zhuǎn)應(yīng)該是起了很好的作用。
[中央電視臺記者]:我想問，中國的商標(biāo)保護(hù)分為行政保護(hù)和司法保護(hù)兩種，請問商標(biāo)的行政保護(hù)有什么特點(diǎn)？它和司法保護(hù)有什么不同？
[李東生]:這個(gè)問題受到了很多的關(guān)注，我剛才在講前面一個(gè)問題的時(shí)候，我講到了，因?yàn)橹袊氖袌鼋?jīng)濟(jì)和很多國家是不一樣的，我們是行政執(zhí)法和法律互補(bǔ)，是雙軌制，也就是說對我們食品安全對我們消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)，當(dāng)然有司法保護(hù)，同時(shí)也有行政保護(hù)。
剛才講到商標(biāo)的問題，商標(biāo)屬于知識產(chǎn)權(quán)的重要方面，也就是說在知識產(chǎn)權(quán)方面，一方面我們有司法保護(hù)是沒有問題的，并且高法和高檢做了司法解釋。另一方面還有行政執(zhí)法，行政執(zhí)法保護(hù)，并不是所有的國家都一樣，很多國家的行政保護(hù)是海關(guān)保護(hù)，海關(guān)保護(hù)主要是邊境保護(hù)。在我們中國也有強(qiáng)大的海關(guān)保護(hù)，在國內(nèi)的市場上，中國還有一個(gè)工商行政管理機(jī)關(guān)，工商行政管理機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)覆蓋整個(gè)廣大市場的行政保護(hù)，恐怕你們在其他國家里面很難找出一個(gè)機(jī)關(guān)叫做工商行政管理局，我們的職能是中國的特色。行政保護(hù)我講了，它的執(zhí)法權(quán)有法律授權(quán)、比如商標(biāo)，商標(biāo)的執(zhí)法有商標(biāo)法，有反不正當(dāng)競爭法，還有其他一些法律。根據(jù)這些法律，行政機(jī)關(guān)一方面可以接受舉報(bào)，及時(shí)依法采取措施。另一方面可以依法主動采取措施，商標(biāo)權(quán)是私權(quán)，在很多國家只有自己主張自己的權(quán)利，你舉報(bào)了才有人幫你辦、法院才受理。而中國除了法院受理以外，行政管理機(jī)關(guān)可以主動出擊。所以目前中國的商標(biāo)案件80%甚至到90%、絕大部分是工商機(jī)關(guān)主動查處的。行政保護(hù)的特點(diǎn)就是主動、快捷處理。
第二，如果你通過比較長的司法程序就沒有效率。而行政機(jī)關(guān)當(dāng)時(shí)就可以依法沒收、罰款、當(dāng)時(shí)就可以糾正違法行為，當(dāng)然作為行政執(zhí)法機(jī)關(guān)是無權(quán)抓人的。涉嫌犯罪的，工商行政部門要依法移送給公安部門，這是法律規(guī)定的。而且不僅法律有規(guī)定，工商部門和公安部門雙方共同制定了關(guān)于案件移送的規(guī)定?；剡^頭來，工商部門依據(jù)有關(guān)的法律法規(guī)來處理。所以在中國可以說是行政、司法兩條軌道相互協(xié)作。從這幾年時(shí)間的情況來看，是完全符合中國國情，而且世界知識產(chǎn)權(quán)組織的高級官員到中國考察以后，也稱贊中國這個(gè)體系是非常有效的，實(shí)際上也確實(shí)非常有效。
[記者]:我有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是想知道剛才說的挽回了經(jīng)濟(jì)損失、人民幣數(shù)字是從哪里來的？第二個(gè)很多的外國商標(biāo)持有人抱怨地方工商行政管理局與地方的企業(yè)都有密切的關(guān)系，有的時(shí)候是過于密切了。請問我們采取哪些措施來解決這樣的問題？避免他們之間密切的聯(lián)系，以便更好地保護(hù)外國商標(biāo)的持有人。
[李東生]:第一個(gè)問題是關(guān)于具體的，我真不知道，一會兒請我的同事回答。第二個(gè)問題，現(xiàn)在在市場上有一些違法行為，確實(shí)有。但是有兩點(diǎn)：第一，這應(yīng)該是一小部分。同時(shí)，確實(shí)有一些外國商標(biāo)權(quán)人在中國的商標(biāo)權(quán)一開始沒有受到足夠的保護(hù)。其中有幾個(gè)原因：一個(gè)原因可能是他不知道如何投訴，中國的投訴方式有很多，而且中國的機(jī)構(gòu)、體制和很多國家是不一樣的。所以我想再澄清一下，如果在商標(biāo)權(quán)方面遇到問題，第一可以找案發(fā)地的工商部門；第二可以直接打電話12315，一定會有人幫你解決的。另外我還可以說，在沿海地區(qū)、旅游發(fā)達(dá)的地區(qū)，12315還設(shè)有英文或者其他語言的服務(wù)。
您剛才講到地方有一些工商部門不規(guī)范的行為，我們也歡迎大家提出問題。中國人說的“林子大了，什么鳥都有”，確實(shí)存在著這個(gè)問題。分管工商部門的吳儀副總理多次指示，工商行政管理隊(duì)伍建設(shè)是最重要的問題。所以這幾年工商行政管理機(jī)關(guān)專門抓了隊(duì)伍建設(shè)、規(guī)范執(zhí)法隊(duì)伍、執(zhí)法行為。如果你有興趣做一個(gè)調(diào)查的話，你可以在地方上看到這樣的情況：五六年前，各地的工商行政管理機(jī)關(guān)有相當(dāng)一部分形象不太好，群眾不太滿意，甚至于有一些中國的歇后語和調(diào)侃（在執(zhí)法過程中）。但是前年，或者近幾年來，在各地進(jìn)行政府部門的行風(fēng)測評和老百姓對政府部門投票表示滿意度的時(shí)候。絕大部分地區(qū)的工商部門已經(jīng)進(jìn)入了前列，很多地方進(jìn)入了整個(gè)的政府部門排名第一、第二，我今天在這兒說很負(fù)責(zé)任，因?yàn)槟銈兛梢哉{(diào)查。
但是不管怎么說，您剛才講的情況，我們還是要堅(jiān)決地清除這種現(xiàn)象，以后遇到這種情況，你們要告訴這些企業(yè)商標(biāo)權(quán)人要力爭權(quán)利，如果還有問題，逐級上報(bào)，我們一定會認(rèn)真查處這些問題。這些問題總有一天會消滅。
[孫文序]:剛才介紹2006年全國工商機(jī)關(guān)共受理消費(fèi)者的咨詢、申訴和舉報(bào)一共是468萬件，應(yīng)當(dāng)說這468萬件絕大多數(shù)都是咨詢的，屬于消費(fèi)者申訴的只有72萬件。因?yàn)槲覀儗?2315的受理有一套嚴(yán)格的受理程序，它包括受理、轉(zhuǎn)辦、查處和結(jié)果的反饋，通過這個(gè)過程做到件件有著落、事事有結(jié)果，正是因?yàn)閳?zhí)行了這么一個(gè)嚴(yán)格的程序，我們在處理消費(fèi)者申訴的過程中，把挽回消費(fèi)者的損失做了完整的記錄，從基層工商所一直統(tǒng)計(jì)上報(bào)到國家工商總局上去的數(shù)據(jù)。
[美國有線電視記者]:我的問題是與中國食品出口的安全問題，現(xiàn)在很多中國的出口產(chǎn)品都存在問題。有一個(gè)很好的例子就是現(xiàn)在出口的牙膏含有一些毒素。我想問貴國對于解決這樣的問題是如何做的。如果這個(gè)問題不屬于您的職權(quán)范圍的話，您能不能談一下如何應(yīng)對“中國制造”的產(chǎn)品在國外口碑不好的情況，很多人都特別擔(dān)心中國產(chǎn)品的安全。
[李東生]:中國政府在04年就有規(guī)定，我們主要負(fù)責(zé)國內(nèi)市場的食品安全，主要是流通領(lǐng)域的食品安全。各個(gè)部門職責(zé)有不同，從農(nóng)業(yè)部到質(zhì)檢局到其他部門，各有各負(fù)責(zé)的一塊。這個(gè)體制分段監(jiān)管為主，品種監(jiān)管為輔，一個(gè)環(huán)節(jié)由一個(gè)部門監(jiān)管。工商建立了一個(gè)不合格食品退市機(jī)制，就是對不合格的食品讓經(jīng)營者主動退市，或者由我們工商部門強(qiáng)制退市，這兩者相結(jié)合，就形成了一個(gè)退市機(jī)制。當(dāng)然還有其它方面的一系列食品安全監(jiān)管機(jī)制，說起來就很長了，給諸位提供的材料里面有一些具體的介紹。
接著這個(gè)問題我也想多說一點(diǎn)，食品安全問題并不是那么嚴(yán)重，中國人古代有一句話叫做“三人成虎”，三個(gè)人把一件小事說的大得不得了，這件事情該怎么樣就怎么樣，就像西方人說的，是凱撒的就給凱撒，實(shí)實(shí)在在的，如果我們說的太多，會造成一種恐慌。其實(shí)這個(gè)問題不是那么嚴(yán)重，我講這個(gè)話的意思絕不是說這些問題不重要，相反地它非常非常重要，正因?yàn)樗浅Ｖ匾?，我們考慮到老百姓的安全、消費(fèi)安全、包括不要制造心理恐慌，所以我們凡是發(fā)現(xiàn)了問題，我們就實(shí)實(shí)在在的、原原本本地對社會公布?；剡^頭來說，今后我們在退市方面如果發(fā)現(xiàn)了什么新的問題，我們將不斷改進(jìn)，也歡迎大家來采訪我們。
[郭衛(wèi)民]:剛才記者提出來出口食品、藥品安全、國際輿論關(guān)注的問題，同時(shí)食品安全問題也是國內(nèi)老百姓、國內(nèi)輿論關(guān)注的問題，今天請工商總局的領(lǐng)導(dǎo)來介紹12315，也是表明中國政府對這一問題的重視，針對我們一些外國記者朋友的關(guān)注，我想我們爭取再請我們質(zhì)檢局、食藥局等管理人員能夠有一個(gè)具體的發(fā)布。
一會兒12315的指揮中心，還有參觀采訪，我準(zhǔn)備分成四個(gè)小組，一會兒戴藍(lán)牌子的作為第一小組先下去。我們的發(fā)布會繼續(xù)進(jìn)行，今天中國網(wǎng)做直播，有文字記錄，所以你們先下去的記者，看到文字采訪也依然可以報(bào)道。第一組戴藍(lán)牌子的先下去做采訪，我們發(fā)布會繼續(xù)進(jìn)行。
下面繼續(xù)提問。
[英國廣播電視記者]:我要問的問題有關(guān)中國的產(chǎn)品問題，您剛才談到中國政府非常重視假冒產(chǎn)品問題，而且你們會調(diào)查案件并且會進(jìn)行一定程度的懲罰，據(jù)我所知，在中國的一些街道公開叫賣一些假冒產(chǎn)品，而且離使館區(qū)只有五分鐘的路程，我想知道您對此如何做答？
[李東生]:秀水街因?yàn)橛泻芏嗤鈬慰驮陉P(guān)注，還有上海的襄陽路，這兩條街非常有名。去年工商行政管理部門關(guān)閉了上海的襄陽路市場，關(guān)閉了以后，有人在網(wǎng)上搞虛擬的襄陽路市場，被發(fā)現(xiàn)了，也取締了。北京的秀水街影響很大，圍繞著秀水街有許許多多的故事，從發(fā)現(xiàn)很多假貨以后，當(dāng)時(shí)有很多投訴，還有幾家外國公司去投訴了，外國企業(yè)勝訴了，北京市工商行政管理部門一直非常重視，所以原來的市場已經(jīng)消失了，現(xiàn)在有新的市場。北京市工商局和市場經(jīng)營者簽了一個(gè)協(xié)議，就是市場的開辦者、經(jīng)營者對市場里所有出現(xiàn)的不正常的情況、如銷售假冒偽劣產(chǎn)品登，市場的經(jīng)營者開辦者要負(fù)責(zé)任。協(xié)議簽了以后，應(yīng)該說情況已經(jīng)大有好轉(zhuǎn)了。各位可以去看一看，是不是一定沒有假冒偽劣產(chǎn)品了呢？我在這兒不敢說，但是比以前的情況是要好得多，很多的消費(fèi)者、很多的商標(biāo)權(quán)人都跟我談到過這個(gè)問題。
我在這兒另外再講一個(gè)問題，北京市和上海市工商局在打擊、取締這些市場的過程中，也遇到了很大的困難：比如工商局查獲了假冒商標(biāo)的商品，我們請專賣店的權(quán)利人來確認(rèn)，有時(shí)候他們很長時(shí)間都不來。這個(gè)問題我跟來訪的很多外國人士及商標(biāo)權(quán)人講過，印象非常深刻，記得當(dāng)時(shí)法國一個(gè)委員會的主席說，以后你遇到這個(gè)問題你就告訴我，我在國內(nèi)懲罰那些不去認(rèn)牌子的企業(yè)。所以我在這里也希望商標(biāo)權(quán)人要主張自己的權(quán)益，配合工商打假。
[中國馳名商標(biāo)雜志提問]:關(guān)于馳名商標(biāo)的認(rèn)定，我國是司法認(rèn)定和行政認(rèn)定兩個(gè)渠道，雖然司法認(rèn)定是目前國際慣例，但是現(xiàn)階段我國的司法認(rèn)定馳名商標(biāo)存在認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)不一、認(rèn)定門檻過低、認(rèn)定過多等問題，國家工商總局如何看待這個(gè)問題。
[李東生]:看來你對工商業(yè)務(wù)非常熟悉，盡管這個(gè)問題與12315工商行政管理的關(guān)系不是很密切，我簡單回答一下。
你的問題主要涉及到司法部門，我就不予以評論了。工商部門依據(jù)商標(biāo)法依當(dāng)事人訴求在商標(biāo)注冊和行政執(zhí)法程序中認(rèn)定馳名商標(biāo)，在這當(dāng)中有什么問題或者不正當(dāng)?shù)牡胤?，歡迎輿論監(jiān)督、具體地提出來，直接投訴就可以。
[郭衛(wèi)民]:今天的發(fā)布會到此結(jié)束。謝謝大家的光臨。謝謝。
