［半月談雜志社記者］我剛剛注意到中等職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生的就業(yè)率是很讓人鼓舞的，已經(jīng)超過95%，但是相比之下高等職業(yè)教育畢業(yè)生就業(yè)率相對差一些，我想請問這個原因是什么？
［吳啟迪］中等職業(yè)教育這些年確實一年比一年好，特別是在經(jīng)濟發(fā)展比較好的地區(qū)。比如說浙江省，浙江省內(nèi)很多企業(yè)，完全是在市場經(jīng)濟的環(huán)境下，用人越來越理性，不像以前有些大企業(yè)，好像是學(xué)歷越高越好，學(xué)位越高越好，動不動就說招多少博士生、碩士生或者本科生。其實企業(yè)的發(fā)展需要各種層次的人才，更需要的是技能型的人才，其實中等學(xué)歷的人才是完全可以勝任的。所以這個地區(qū)非常理性，所以中等職業(yè)教育的學(xué)生非常受歡迎，所以越來越好的情況和這個有關(guān)系，用人單位明確和我們的用人制度也有關(guān)系，還有以就業(yè)為導(dǎo)向、訂單的培養(yǎng)都推動了就業(yè)率的提高。
高等職業(yè)教育就業(yè)率為什么比較低？這是比較復(fù)雜的。實際上擴招那些年一下子出了很多學(xué)校。很多人對高等教育的認(rèn)同感不強，這幾年慢慢好起來了。高等職業(yè)教育在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中培養(yǎng)的方式有改進的必要。高職教師非常缺乏，很多媒體非常關(guān)注這個事情，很多地方用的都是代課老師。但是同時我們看到師專畢業(yè)的學(xué)生出去很難找到工作，這是一個社會問題，當(dāng)然光從教學(xué)內(nèi)部來解決是很難的。
［葛道凱］其實我剛才聽吳部長在發(fā)布的時候看到這個數(shù)據(jù)我就很擔(dān)心大家提這個問題。這是一個非常難回答的問題，但是回答這個問題之前我就上一個問題做一點補充。大家注意到我們文件里寫“為促進就業(yè)、再就業(yè)”，那么促進就業(yè)、再就業(yè)不是解決就業(yè)、再就業(yè)。要解決就業(yè)問題需要經(jīng)濟發(fā)展、要有崗位需求，有很多崗位沒有人需要招人。其次有人愿意去上這個崗位。比如我們學(xué)生畢業(yè)后希望找到這樣的崗位。第三要有合適的途徑把兩者嫁接起來，這樣才能解決就業(yè)問題。從教育自身看待這個問題，可能創(chuàng)造崗位，教育自身不是說不能創(chuàng)造，我們教師也有崗位。我們職業(yè)教育的主要任務(wù)是培養(yǎng)那些有能力上崗的人，這個角度說教育是促進就業(yè)。如果社會有需要，這些人愿意去，我們要使他們能夠滿足這些崗位的需求。這是我對前一個問題稍微做了一點補充。
高職的情況吳部長剛剛說得非常好，要歷史地看待。不知道在座各位新聞界的朋友們2003年前后，是不是當(dāng)時也跑教育口，那個時候我們高職的形勢是非常不好，不好表現(xiàn)在幾個方面，第一個方面學(xué)生不愿意來；第二個方面畢業(yè)生就業(yè)相當(dāng)困難；第三教育戰(zhàn)線，我們的校長、我們的老師他們怨言很多，因為社會不重視，為什么出現(xiàn)這樣的情況呢？因為高等職業(yè)教育總的來講發(fā)展時間不長。如果追溯的話，高等職業(yè)教育是1980年開始，但是1980年到2000年高等職業(yè)教育一直為生存而奮斗，直到1999年開始在教育體系才正式確立高等職業(yè)教育這樣一個體系，所以我們辦的時間不長，社會認(rèn)可度比較低，有一個發(fā)展的過程。
大家看到2004年的數(shù)據(jù)就業(yè)率是61%，今年是62.1%，這個數(shù)據(jù)看著不高。如果和2003年相比，如果再往前比更低，在比例增加的同時，是我們畢業(yè)生的規(guī)模在不斷擴大，所以高等職業(yè)教育學(xué)生的就業(yè)率是有這么一個歷史的過程，這是第一個方面。
第二個方面也有其他方方面面的原因，比如學(xué)生的就業(yè)愿望問題，據(jù)我所知一部分高職學(xué)生畢業(yè)以后他們希望將來有機會進一步升學(xué)或者是緩和一段時間再就業(yè)。第三個方面就是結(jié)構(gòu)性的問題，有相當(dāng)一部分學(xué)校辦的非常好，我剛剛從江西回來，走了七所高職學(xué)校，他們的就業(yè)率都是90%以上。我們有一些省份他們辦的非常好，剛剛來之前做的統(tǒng)計，有兩個省份他們今年的高職的平均就業(yè)率比較超過了本科。所以已經(jīng)出現(xiàn)了一些好的形勢。說了這么多，是不是對目前的61%、62%就滿意了，我們是不滿意的，我們希望進一步提高學(xué)生的就業(yè)率，更主要的是為我們畢業(yè)生具備上崗能力提供相應(yīng)的教育。應(yīng)該說從2000年開始，2001、2002、2003年，我們高職戰(zhàn)線出現(xiàn)了很大變化，如果大家愿意走一走的話，會感受到。
第一個大的變化是氛圍變了。因為幾年前我們到學(xué)校里，學(xué)校的老師、領(lǐng)導(dǎo)都是唉聲嘆氣，覺得辦職業(yè)教育沒有前途?，F(xiàn)在去的時候他們充滿自信，認(rèn)為我們路子走對了。他們甚至和一些本科學(xué)校比說我們就業(yè)率比他們好，所以他們充滿了自信。
第二、辦學(xué)思路明確了。從教育部的層面提出了“以服務(wù)為宗旨、以就業(yè)為導(dǎo)向、走產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的道路”。這句話落實到每個學(xué)校是不同的。我們到每個學(xué)校都感覺每個學(xué)校結(jié)合自己的實際情況創(chuàng)造了很多，有些想到了，有些我們根本沒有想到的辦學(xué)模式。
第三、社會氛圍發(fā)生了變化。有了這樣的基礎(chǔ)，我們借職教會的東風(fēng)，下一步繼續(xù)推進職業(yè)教育的改革，包括技術(shù)能力建設(shè)，包括師資隊伍的建設(shè)，包括品牌的建設(shè)。明年開始高等職業(yè)教育要實施“卓越計劃”，卓越計劃就是要在全國我們希望建設(shè)100所有特色、有實力，能夠代表高等教育職業(yè)院校發(fā)展方向的學(xué)校，他們的發(fā)展方向簡單說有三個，第一、通過100所帶動更多，從而確立高等職業(yè)教育的整個品牌。第二、希望通過卓越工程的實施帶動所有學(xué)校都確立品牌意識，都確立質(zhì)量意識。第三、帶動整個高等職業(yè)教育教學(xué)改革的不斷深化，讓他們走在前頭，闖出一條路子供其他學(xué)校借鑒。
