央視《決策者說》播出節(jié)目《應(yīng)對(duì)出生人口性別比偏高》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容實(shí)錄：
主持人：觀眾朋友您好，歡迎您收看今天的《決策者說》。7月11號(hào)是世界人口日，我們關(guān)注中國的人口問題，不僅有一個(gè)龐大的基數(shù)的問題，現(xiàn)在還有一個(gè)很重要的問題，就是人口比例的調(diào)整，近千年來中國的出生性別比持續(xù)偏高，什么意思呢？就是現(xiàn)在生的男孩比女孩多，這會(huì)引發(fā)什么樣的社會(huì)問題呢？如何解決呢？今天的嘉賓將跟我們進(jìn)行深入的探討，首先認(rèn)識(shí)一下今天的嘉賓。
(趙白鴿簡(jiǎn)歷)
趙白鴿同志于1968年插隊(duì)于江西省萬安縣期間加入了中國共產(chǎn)黨，后為黨委委員、婦女主任。1975年考入江西醫(yī)學(xué)院，1978年畢業(yè)后留校工作擔(dān)任基礎(chǔ)部黨總支委員、助教。同年考入哈爾濱醫(yī)科大學(xué)攻讀碩士學(xué)位，學(xué)習(xí)結(jié)束后分配到上海計(jì)劃生育科研所從事科研工作。1982年起在上海市科委業(yè)務(wù)三處任副處長(zhǎng)。1985年赴英國劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)并獲得博士學(xué)位，1989年回國后任上海計(jì)劃生育科研所所長(zhǎng)。1992年在美國密西根州立大學(xué)完成博士后學(xué)習(xí)。1995年出任科技部生命科學(xué)技術(shù)發(fā)展中心(美國)辦事處主任。曾參加中國共產(chǎn)黨第十四次全國代表大會(huì)、中國共產(chǎn)黨上海市第六次代表大會(huì)。國際第四屆世界婦女大會(huì)擔(dān)任非政府組織論壇主持人。曾任全國第六屆青聯(lián)委員、上海市青聯(lián)副秘書長(zhǎng)、全國婦聯(lián)第六屆執(zhí)行委員會(huì)執(zhí)委、國家新藥研究與開發(fā)海外專家委員會(huì)常務(wù)副主任。
趙白鴿同志1998年回國工作，擔(dān)任國家計(jì)劃生育委員會(huì)黨組成員、科技司司長(zhǎng)、國際合作司司長(zhǎng)，2003年被任命為國家人口計(jì)生委副主任。同時(shí)擔(dān)任國際計(jì)生聯(lián)中央執(zhí)行委員會(huì)執(zhí)委、亞太地區(qū)執(zhí)行委員會(huì)司庫、國際家庭聯(lián)盟亞太地區(qū)副主席。
主持人：我們有請(qǐng)趙白鴿主任。剛才我講了，現(xiàn)在中國人口有一個(gè)問題就是出生比持續(xù)偏高，男孩比女孩多，有這樣一種說法，20年之后，中國將出現(xiàn)三千萬光棍，有這么嚴(yán)重嗎？
趙白鴿：確實(shí)這是出生性別比偏高的一個(gè)非常嚴(yán)重的后果，但是我想強(qiáng)調(diào)一下，這個(gè)嚴(yán)重的后果還不僅僅是對(duì)男孩的問題，它是對(duì)整個(gè)社會(huì)的一個(gè)重大影響，我剛才談到，當(dāng)出生性別比偏高的時(shí)候，正常比例是在103到107之間，而我們今天可能達(dá)到了117，在這種情況下，很多女孩會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣的原因，在這個(gè)地球上消失，我認(rèn)為這是對(duì)女孩的生存權(quán)以及她的生命權(quán)的一個(gè)最大挑戰(zhàn)。第二個(gè)，很可能由于人口結(jié)構(gòu)比例的失調(diào)，非常可能導(dǎo)致家庭出現(xiàn)問題。我們說好是什么意思呢？女子，就是既要有男孩，又要有女孩，天是什么意思？?jī)扇撕掀饋砭褪且粋€(gè)天，必須是兩個(gè)人，男性和女性.毫無疑問，它對(duì)整個(gè)社會(huì)將會(huì)產(chǎn)生非常多的負(fù)面的影響，因此這個(gè)出生性別比和結(jié)構(gòu)的失調(diào)，我個(gè)人感覺，在未來的20年如果沒有一個(gè)很好的治理方式，對(duì)整個(gè)社會(huì)將產(chǎn)生一個(gè)非常重大的負(fù)面影響。
主持人：您首先關(guān)心的不是男孩的問題，首先關(guān)心的是女孩的問題。
趙白鴿：對(duì)，我覺得是社會(huì)的問題。
主持人：首先不是簡(jiǎn)單地娶不到媳婦的問題，是一個(gè)全社會(huì)的問題，剛才您講到，現(xiàn)在中國出生性別比持續(xù)偏高，您也舉了幾個(gè)數(shù)字，我們也讓觀眾朋友了解一下，現(xiàn)在我們的比例到底到達(dá)什么程度。
出生人口性別比的正常范圍在103至107之間，即在出生100個(gè)女嬰的同時(shí)，平均出生103至107個(gè)男嬰。2000年第五次人口普查結(jié)果顯示，我國的出生人口性別比高達(dá)116.86,明顯偏離正常值。在0至9歲10個(gè)年齡組中，男性比女性多出1277萬人，這引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。
在全國31個(gè)省、自治區(qū)和直轄市中，江西、廣東、海南、安徽、河南等5個(gè)省份的出生人口性別比高達(dá)130以上，廣西、湖北、湖南、陜西、福建、江蘇等6個(gè)省份在120至130之間，甘肅、河北、四川、重慶、上海、北京、山東、浙江、天津、山西、遼寧、云南、吉林等13個(gè)省份在110至120之間，呈現(xiàn)普遍升高的局面。而且與城鎮(zhèn)相比,農(nóng)村的出生人口性別比偏高問題尤為嚴(yán)重。
主持人：其實(shí)我也注意到這樣一個(gè)數(shù)字，我手里有一個(gè)板，這是從1982年到2005年統(tǒng)計(jì)的一個(gè)出生性別比。1982年的時(shí)候是一百個(gè)女嬰，同時(shí)產(chǎn)生108點(diǎn)多的男嬰，但是到了2005年的時(shí)候這個(gè)比例已經(jīng)達(dá)到118.58了，我們可以注意到，實(shí)際我們從80年代初開始產(chǎn)生計(jì)劃生育政策，我能不能來判斷，說現(xiàn)在這樣一個(gè)出生性別比持續(xù)偏高，跟現(xiàn)行的人口政策有很大的關(guān)系？
趙白鴿：現(xiàn)行的人口政策跟這個(gè)東西有沒有關(guān)系呢？我想用三組數(shù)據(jù)來說，我不能說沒有直接的關(guān)系，第一個(gè)請(qǐng)大家看一下，整個(gè)出生性別比的問題，不是在中國實(shí)行人口政策以后，中國實(shí)行人口政策，我們計(jì)劃生育政策是在80年代，可是這個(gè)出生性別比偏高的問題大概在幾千年前就開始出現(xiàn)，就是選擇男性偏好這樣一個(gè)問題。第二個(gè)，我想給你的情況介紹，目前世界上有兩個(gè)很有代表性的國家，一個(gè)是印度，一個(gè)是韓國，這兩個(gè)國家是沒有計(jì)劃生育政策的，但是仍然出現(xiàn)這樣一個(gè)問題。
主持人：他們也高嗎？高到什么程度？
趙白鴿：也高。印度非常嚴(yán)重，他們測(cè)算到2020年可能有五千萬。
主持人：就是光棍比我們還多，是這意思。
趙白鴿：對(duì)，這個(gè)是根據(jù)國際上的報(bào)道數(shù)據(jù)，韓國是一個(gè)很工業(yè)化的國家，但是由于亞洲地區(qū)文化的滲透和影響，在那樣一個(gè)國家也同樣存在著性別偏好和性別選擇問題。我還想說一點(diǎn)，在中國，在計(jì)劃生育政策執(zhí)行得比較好的地區(qū)，比方像北京、天津和上海，政策是非常嚴(yán)格的，很多就是一孩政策，可是那個(gè)性別比比起我們的中部地區(qū)可能沒有那么嚴(yán)重。我說這些話并不是說我們的生育政策跟它毫無關(guān)系，實(shí)際上還是有一部分影響，它的影響在哪里呢？由于對(duì)人口數(shù)量或者家庭規(guī)模的限制，可能使公眾在性別選擇方面有更多的急迫性和緊迫性。
主持人：有沒有可能做一些調(diào)整？
趙白鴿：你說的調(diào)整，所以我要問你調(diào)整是什么？
主持人：比如說農(nóng)村那些你生兩個(gè)，這樣可以選擇男女，我想這個(gè)比例可能就更自然一些了。
趙白鴿：我想要告訴你一個(gè)情況，這是我的一個(gè)判斷，即使是你說了農(nóng)村可以生兩個(gè)孩子，這個(gè)性別選擇還仍然會(huì)存在的，還仍然會(huì)存在。我覺得整個(gè)政策調(diào)整不完全是指生育政策，應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)發(fā)展政策，比方女孩的就業(yè)問題，她的教育的問題、醫(yī)療問題，女孩的繼承權(quán)的問題，特別是婦女的同工同酬政策的實(shí)施，當(dāng)然，生育政策方面我們可以進(jìn)行一些改進(jìn)。
主持人：我做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，年輕人都沒結(jié)婚吧，想要女孩的舉手，三個(gè)，想要男孩的舉手，就兩個(gè)。其他沒舉手的是不是都不想要孩子了？
觀眾：順其自然。
主持人：順其自然，男女都行的舉手。剛才我也現(xiàn)場(chǎng)隨機(jī)做了一個(gè)調(diào)查，當(dāng)然絕大部分同學(xué)選擇就是順其自然，男女都一樣，但是我想很多人在看待這個(gè)問題的時(shí)候，第一個(gè)反應(yīng)就是說，想要男孩的人多，所以才會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)性別比，尤其是農(nóng)村。因?yàn)榇_實(shí)從剛才的統(tǒng)計(jì)數(shù)字來看，農(nóng)村也是出生性別比失調(diào)比較嚴(yán)重的地方。我知道趙主任不僅留過洋，在美國做過博士后，而且在農(nóng)村待過四年，在江西待過四年，我想您可能在當(dāng)?shù)貙?duì)農(nóng)村人想要一個(gè)男孩這種體會(huì)更深，我們這兒也有一張照片，是您當(dāng)時(shí)跟村里的一個(gè)，那個(gè)時(shí)候還是兒時(shí)的玩伴，年輕時(shí)的玩伴，現(xiàn)在都老了。
趙白鴿：義秀，她是我在江西萬安縣井岡山地區(qū)插隊(duì)時(shí)候的一個(gè)農(nóng)村時(shí)候的伙伴，跟我同一年出生的，1952年出生的，我今年春節(jié)去看她了。當(dāng)時(shí)她是我的好朋友，也是我的老師，她帶我一起上山去砍柴，去水庫上修水庫，同時(shí)去碼頭上扛大包。
主持人：當(dāng)時(shí)多大年紀(jì)？
趙白鴿：16歲，那段經(jīng)歷給我很深刻的教育，我深深地體會(huì)到，在農(nóng)村，作為一個(gè)農(nóng)民不容易，特別作為一個(gè)農(nóng)村的女孩不容易，我經(jīng)常在想，如果我到今天還是像義秀一樣在農(nóng)村，我可能也會(huì)希望是一個(gè)男孩，為什么呢？因?yàn)樗枰袆趧?dòng)力下地干活，她需要有人掙工分，需要有人為她的養(yǎng)老保障提供一個(gè)家庭的支撐系統(tǒng)。我這次跟義秀聊天，我問她，我說你們現(xiàn)在最大的需求是什么，你們想最重要的事情是什么？她告訴我四件事情，一個(gè)要有錢，就是致富，一個(gè)要健康，不生病，第三個(gè)要有一個(gè)有出息的孩子，第四個(gè)，要有保障，這個(gè)保障包括他們老了以后的養(yǎng)老保障體系。
主持人：遇到計(jì)生委的老朋友了，要一個(gè)指標(biāo)，再要一個(gè)男孩，這才是現(xiàn)實(shí)的事情。
趙白鴿：我是這樣想，您說得很對(duì)，我在農(nóng)村這幾年的經(jīng)歷給我一個(gè)很深刻的教育，就是我們?cè)谥贫ㄕ吆退伎紗栴}的時(shí)候，必須是立足在60%的農(nóng)村人口，這樣的一個(gè)國情來考慮問題?，F(xiàn)在怎么辦呢？我覺得政府也是在做一個(gè)很艱難的選擇，如果你全部放開，我們今年到現(xiàn)在為止不是13億人，而是17億人，現(xiàn)在13億人，大家已經(jīng)感覺到這種人口大國的一種氣魄。另外一個(gè)選擇就是你在考慮人口數(shù)量的同時(shí)，又必須考慮人口結(jié)構(gòu)。還有一個(gè)問題，人口結(jié)構(gòu)老齡化的問題。怎么辦呢？我個(gè)人認(rèn)為，應(yīng)該把人口的問題作為一個(gè)綜合的社會(huì)政策和社會(huì)發(fā)展的問題來進(jìn)行考慮，只有這樣才能解決問題?，F(xiàn)在我們提出了一個(gè)口號(hào)，就是要使中國從人口大國向人力資本強(qiáng)國轉(zhuǎn)變,我覺得在這里面，提高農(nóng)民的能力是非常重要的。另外我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，現(xiàn)在世界也發(fā)生了很大的變化，就是所謂知識(shí)經(jīng)濟(jì)的到來，知識(shí)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的到來，我覺得知識(shí)經(jīng)濟(jì)很可能幫助我們農(nóng)民不僅僅用肌肉來干活，而且用腦子來干活，用知識(shí)來干活，這是一個(gè)很有意思的事情。
主持人：您給我們描繪了一個(gè)非常美好的前景，說句實(shí)話，我還是感覺到很遙遠(yuǎn)，很艱難，有很多的現(xiàn)實(shí)問題。我們?cè)谡{(diào)整政策的時(shí)候，能不能讓我們的利益導(dǎo)向更偏重女孩，有沒有這方面的調(diào)整呢？
趙白鴿：是的，我們現(xiàn)在有一系列政策來對(duì)女孩，女兒戶或者獨(dú)女戶家庭進(jìn)行扶持或者保障，全國有24個(gè)縣是關(guān)愛女孩試點(diǎn)縣，基本上都形成了非常完整的一個(gè)扶持政策，比如像生女孩的家庭，當(dāng)他們到60歲以后，可以獲得600元，父母兩人加起來是1200元，我們叫做獎(jiǎng)勵(lì)扶助制度，他可以有這些錢以后，從60歲以后一直到結(jié)束他的生命，這個(gè)錢很要緊，跟生一個(gè)兒子這個(gè)錢大概差不多。第二個(gè)，我們采取一個(gè)所謂少生快富的工程，也就是說對(duì)于這樣的一些家庭，獨(dú)女戶家庭或者雙女戶家庭，我們給予特別的經(jīng)濟(jì)資助，比方像小額貸款，比方像樹種、育苗、宅基地，在很多政策上促進(jìn)他們致富。第三個(gè)就是幫助獨(dú)女戶或者雙女戶家庭，他的孩子們能夠獲得很好的教育機(jī)會(huì)，甚至有的加分，讀到初中或者高中、大學(xué)，有的人說不公平。
主持人：女孩加分？
趙白鴿：女孩加分。
主持人：不公平。
趙白鴿：因?yàn)榕⑹墙?jīng)常被忽略的一個(gè)方面，她通過加分以后，加五分、十分，不是決定性的，但是會(huì)產(chǎn)生影響。還有一個(gè)就是他們叫安居工程，給獨(dú)女戶和雙女戶通過修造房子或者新建房子，這樣的一整套系列政策使計(jì)劃生育家庭，特別是獨(dú)女戶和雙女戶家庭得到一個(gè)全面的保障或者是救助。
