外交部非洲司司長(zhǎng)盧沙野接受鳳凰衛(wèi)視記者采訪實(shí)錄
記者：過兩天，習(xí)近平主席即將展開就任以來的首次出訪，四個(gè)往訪國(guó)中有三個(gè)是非洲國(guó)家，您如何看待習(xí)主席此次出訪安排？此訪凸顯了中非關(guān)系在哪些方面的重要性？選擇南非、坦桑尼亞和剛果（布）三國(guó)作為習(xí)主席首訪往訪國(guó)有何特殊考慮？
盧司長(zhǎng)：習(xí)近平主席把非洲作為他首次出訪的往訪地，雖然其中有一些客觀因素，比如赴南非出席金磚國(guó)家第五次領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤等，但同時(shí)我認(rèn)為此訪反映了中國(guó)外交的一貫原則，即加強(qiáng)同包括非洲國(guó)家在內(nèi)的廣大發(fā)展中國(guó)家的團(tuán)結(jié)合作。這是我們外交政策的基礎(chǔ)，也是我們對(duì)外戰(zhàn)略的主要方向。因此把非洲作為習(xí)主席首次出訪的目的地是有必然性的，體現(xiàn)了中國(guó)對(duì)非洲的重視。
關(guān)于選擇這三個(gè)國(guó)家的考慮，南非就不用說了，金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人第五次會(huì)晤就在那里舉行。南非是非洲很重要的國(guó)家，中國(guó)同南非關(guān)系也十分密切。坦桑尼亞和剛果（布）是中國(guó)傳統(tǒng)友好國(guó)家，近年來同中國(guó)雙邊合作成果豐碩。從地域看，坦桑尼亞和剛果（布）一個(gè)處于東部非洲，一個(gè)處于中部非洲，一個(gè)是英語(yǔ)國(guó)家，一個(gè)是法語(yǔ)國(guó)家，具有一定代表性。雖然我們對(duì)所有非洲國(guó)家都十分重視，但是國(guó)家主席不可能通過一次訪問把所有非洲國(guó)家都走到，所以選擇這幾個(gè)國(guó)家作為非洲國(guó)家的代表來體現(xiàn)中國(guó)對(duì)非洲的重視。
記者：據(jù)您了解，習(xí)主席曾經(jīng)幾次出訪非洲？習(xí)主席在南非國(guó)事訪問過程中會(huì)有哪些亮點(diǎn)？中國(guó)是否會(huì)和這三個(gè)國(guó)家簽署相關(guān)合作協(xié)議？
盧司長(zhǎng)：習(xí)主席擔(dān)任國(guó)家副主席時(shí)，曾于2010年11月訪問非洲，其中包括南非。他此前擔(dān)任省領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，也曾不止一次訪問非洲。因此，我覺得習(xí)主席對(duì)非洲是比較了解的。
這次習(xí)主席對(duì)南非的國(guó)事訪問，雖然時(shí)間短但是活動(dòng)還是十分緊湊的。習(xí)主席將同祖馬總統(tǒng)進(jìn)行會(huì)談，還將會(huì)見莫特蘭蒂副總統(tǒng)。兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的內(nèi)容非常豐富和廣泛，將簽署很多協(xié)議，包括政治、經(jīng)貿(mào)以及其他專業(yè)領(lǐng)域。至于亮點(diǎn)，我認(rèn)為，習(xí)主席作為新當(dāng)選的國(guó)家主席，首次出訪就到南非，這本身就是亮點(diǎn)，一定會(huì)引起全世界的關(guān)注。
習(xí)主席訪問這三個(gè)非洲國(guó)家時(shí)，雙邊的政府和企業(yè)合作協(xié)議有很多。其中包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)業(yè)合作，人文交流等，涵蓋的面非常廣。中國(guó)會(huì)根據(jù)非洲國(guó)家的實(shí)際需要，同時(shí)結(jié)合自身的發(fā)展戰(zhàn)略同非洲國(guó)家加強(qiáng)合作，盡我們所能幫助非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和工業(yè)化。我想強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)不是無所不能的國(guó)家，我們也不能包打天下，不能把非洲的發(fā)展包下來。中國(guó)與非洲的合作只是所有國(guó)家與非洲合作的一部分。我們希望西方發(fā)達(dá)國(guó)家也承擔(dān)起幫助非洲發(fā)展的歷史和現(xiàn)實(shí)責(zé)任。
記者：您認(rèn)為非洲在中國(guó)外交戰(zhàn)略中處于怎樣的位置？過去幾年非洲形勢(shì)的變化，特別是西亞北非局勢(shì)動(dòng)蕩，對(duì)于我們今后制定對(duì)非政策有怎樣的影響？
盧司長(zhǎng)：我們常講非洲是基礎(chǔ)，在我們對(duì)外政策中起到基礎(chǔ)性作用。但在某種情況下，非洲不僅是基礎(chǔ)，也是我們的關(guān)鍵，是我們外交戰(zhàn)略的首要?？傊?，非洲在我們對(duì)外戰(zhàn)略中的重要性在上升，這種重要性體現(xiàn)在方方面面，從政治、經(jīng)貿(mào)，到人文交流、軟實(shí)力建設(shè)，中國(guó)都有大有可為之處。
西亞北非政局動(dòng)蕩確實(shí)對(duì)撒哈拉以南非洲在和平安全方面產(chǎn)生了很大影響，但我們總的認(rèn)為，非洲局勢(shì)總體上還是保持和平與穩(wěn)定的。從歷史上看，如今的非洲正處于歷史上最穩(wěn)定的時(shí)期，局部動(dòng)蕩并沒有擴(kuò)散蔓延，沒有產(chǎn)生全局性影響，這就為非洲發(fā)展奠定了很好的基礎(chǔ)。再加上非洲國(guó)家和人民現(xiàn)在都有求和平、求穩(wěn)定、求發(fā)展的愿望，如果有和平穩(wěn)定的環(huán)境，他們的發(fā)展就有很好的條件。據(jù)國(guó)際機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)，過去10年中，非洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)增速達(dá)5%，高于世界經(jīng)濟(jì)平均增速，全球10個(gè)GDP增長(zhǎng)最快的國(guó)家有6個(gè)是非洲國(guó)家。未來10年，非洲經(jīng)濟(jì)增速將達(dá)到6%，全球20個(gè)發(fā)展最快的國(guó)家將有14個(gè)是非洲國(guó)家。國(guó)際上非?？春梅侵薨l(fā)展形勢(shì)，我也注意到現(xiàn)在西方媒體都在熱捧非洲，非洲發(fā)展前景非常光明。新世紀(jì)以來，中非合作取得了很大成績(jī)，雖然非洲和平安全局勢(shì)對(duì)合作產(chǎn)生一定影響，但也正因?yàn)檫@一點(diǎn)，我們非常重視加強(qiáng)同非洲國(guó)家在和平安全方面的合作。我們加大了對(duì)非洲和平安全事務(wù)的參與力度，雖然我們做的還不是太多，因?yàn)槲覀內(nèi)狈ο嚓P(guān)經(jīng)驗(yàn)，能力也有限，但今后我們會(huì)加大這方面的合作力度。
記者：我們注意到，在這次金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤中，還特別增加了與非洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)話的環(huán)節(jié)，您如何看待其中的意義？這樣的對(duì)話形式是否只是一個(gè)開始，未來有怎樣的構(gòu)想？
盧司長(zhǎng)：這說明不僅發(fā)達(dá)國(guó)家注意到非洲光明的發(fā)展前景，金磚國(guó)家也注意到非洲的發(fā)展前景。金磚國(guó)家本身都是新興市場(chǎng)國(guó)家，他們的訴求和非洲國(guó)家的訴求在本質(zhì)上是一致的。因此，金磚國(guó)家同非洲國(guó)家開展合作有著很好的基礎(chǔ)，從本質(zhì)上說屬于南南合作范疇。我認(rèn)為，金磚國(guó)家加強(qiáng)同非洲國(guó)家的合作有利于世界的和平與發(fā)展。
對(duì)話會(huì)的形式是非常好的，比較靈活，可以說是“金磚+X”，這是一種新的模式。比如這一次是在非洲開，是金磚國(guó)家加非洲國(guó)家，也許下一次在其他洲召開，還可以金磚國(guó)家加其他地區(qū)國(guó)家。這說明金磚國(guó)家合作不是封閉的小圈子，而是開放的。金磚國(guó)家不僅通過合作促進(jìn)彼此發(fā)展，而且通過彼此合作以及金磚國(guó)家同其他國(guó)家合作帶動(dòng)其他發(fā)展中國(guó)家發(fā)展。這是金磚機(jī)制發(fā)展的方向，也是金磚機(jī)制得以持續(xù)發(fā)展的條件。
記者：金磚國(guó)家雖然發(fā)展很快，但各自存在不同的發(fā)展問題，同時(shí)每個(gè)發(fā)展中國(guó)家在各自發(fā)展中也都面臨不同的問題，您如何看待金磚國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家合作的未來方向？
盧司長(zhǎng)：金磚國(guó)家機(jī)制是新興的發(fā)展中國(guó)家對(duì)話平臺(tái)，創(chuàng)立時(shí)間不長(zhǎng)，存在一些問題是難免的。但是我覺得金磚國(guó)家有著求同存異的共識(shí)，努力通過淡化彼此差異來實(shí)現(xiàn)共同目標(biāo)。金磚國(guó)家同非洲國(guó)家也有發(fā)展程度的落差，但是這種落差不應(yīng)成為雙方合作的障礙，相反應(yīng)成為雙方合作的需求，可以相互取長(zhǎng)補(bǔ)短。也許在一段時(shí)間里，我們看不到雙方合作的實(shí)際成果，但只要我們持續(xù)不斷努力，肯定可以看到合作的成果，因?yàn)檫@種合作符合雙方的利益。
記者：美國(guó)、法國(guó)、英國(guó)等老牌西方發(fā)達(dá)國(guó)家在發(fā)展對(duì)非關(guān)系上也做了不少工作，在您看來，和這些國(guó)家的對(duì)非合作相比，非洲國(guó)家更重視哪種合作？中非合作未來發(fā)展方向是否會(huì)和現(xiàn)在有所不同？
盧司長(zhǎng)：西方發(fā)達(dá)國(guó)家和非洲的關(guān)系更為久遠(yuǎn)，其中的一些因素我們也都知道。從我同非洲國(guó)家打交道的經(jīng)驗(yàn)來看，非洲國(guó)家是非常歡迎同中國(guó)的合作的。因?yàn)橹袊?guó)的到來為他們?cè)趪?guó)際合作中增加了選擇，使他們有了同西方國(guó)家平起平坐、討價(jià)還價(jià)的可能。同時(shí)，與中國(guó)的合作不僅提升了他們?cè)趪?guó)際上的地位，也提升了他們的產(chǎn)品，特別是自然資源的國(guó)際價(jià)格，使非洲國(guó)家獲得更多實(shí)際利益。中非合作與西方國(guó)家對(duì)非合作最根本的區(qū)別是，中非合作更加務(wù)實(shí)，非洲能從同中國(guó)的合作中獲得實(shí)實(shí)在在的好處，比如中國(guó)在同非洲國(guó)家開展能源資源合作時(shí)，不僅開發(fā)，還幫助非洲國(guó)家建設(shè)上下游一體化的能源產(chǎn)業(yè)體系，這些是西方國(guó)家從不愿做的。西方國(guó)家僅僅從非洲拿走資源。另外，非洲國(guó)家在同中國(guó)的合作中感到放松，因?yàn)橹袊?guó)以平等的姿態(tài)對(duì)待他們，他們沒有壓力，沒有低人一等的感覺。但在與西方的合作中，西方往往要以民主、人權(quán)等手段對(duì)他們施壓，用各種手段，甚至包括軍事手段干涉他們的內(nèi)政。所以我感覺，非洲國(guó)家總體來說，如果不是更希望，但至少是很希望同中國(guó)開展合作的。雖然西方媒體宣揚(yáng)非洲如何在文化、理念、政治制度、意識(shí)形態(tài)上與西方親近，但是他們了解非洲人的內(nèi)心嗎？非洲人內(nèi)心是怎么想的，我想西方人不一定知道。
記者：現(xiàn)在大家看到比較多的是，中非合作大多集中在能源資源領(lǐng)域，那么下一步中非雙方是否會(huì)有在其他領(lǐng)域開展合作的構(gòu)想？
盧司長(zhǎng)：我們也認(rèn)為中非經(jīng)貿(mào)合作需要轉(zhuǎn)型升級(jí)，不要停留在貿(mào)易、工程承包或者是資源開發(fā)領(lǐng)域。我們要根據(jù)非洲國(guó)家的需要，根據(jù)他們各自的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略以及非洲一體化戰(zhàn)略來幫助非洲國(guó)家實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。我曾經(jīng)在很多場(chǎng)合說，非洲要實(shí)現(xiàn)發(fā)展必須要?jiǎng)?chuàng)造就業(yè)，想創(chuàng)造就業(yè)就要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。中國(guó)現(xiàn)在正是在這方面幫助非洲。比如，中國(guó)在很多非洲國(guó)家建設(shè)了經(jīng)貿(mào)合作區(qū)，其目的就在于吸引中國(guó)投資去非洲建設(shè)制造業(yè)企業(yè)，幫助非洲國(guó)家創(chuàng)造就業(yè)，提升他們的產(chǎn)業(yè)。
我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在西方媒體突然對(duì)非洲關(guān)心起來了，出現(xiàn)了某種程度的“非洲熱”。我也注意到西方媒體在贊揚(yáng)非洲前景的同時(shí)總不忘攻擊中國(guó)，其中一個(gè)論調(diào)就是中國(guó)造成了非洲的“去工業(yè)化”，或者說中國(guó)造成了非洲的欠發(fā)達(dá)狀態(tài)。我覺得這種論調(diào)毫無根據(jù)。首先，按照西方的概念，“去工業(yè)化”指的是非洲產(chǎn)業(yè)衰落。但是非洲產(chǎn)業(yè)衰落不是始于中國(guó)加強(qiáng)同非洲合作，而是在此之前很久就有了。上世紀(jì)80年代，西方國(guó)家和國(guó)際金融機(jī)構(gòu)在非洲推行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整計(jì)劃，90年代在非洲推行經(jīng)濟(jì)私有化。從那以后，非洲工業(yè)產(chǎn)業(yè)逐步衰落。怎么衰落呢？他們把國(guó)有的工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)、制造業(yè)企業(yè)私有化，由于這些企業(yè)效益不好，私有化之后就被關(guān)停了，所以非洲產(chǎn)業(yè)從那時(shí)開始萎縮。有西方輿論說是由于中國(guó)產(chǎn)品進(jìn)入、形成競(jìng)爭(zhēng)造成了非洲產(chǎn)業(yè)的衰落，但西方的研究機(jī)構(gòu)成果表明，中國(guó)的產(chǎn)品和非洲產(chǎn)品的相似度很小，只有4%到7%。因此，中國(guó)出口到非洲的產(chǎn)品沖擊的不是非洲本地的產(chǎn)品，而是非洲從其他地區(qū)進(jìn)口的產(chǎn)品。也就是說，如果中國(guó)的產(chǎn)品不進(jìn)入非洲，其他國(guó)家的產(chǎn)品也照樣要進(jìn)來。如果中國(guó)產(chǎn)品退出非洲，所留下的市場(chǎng)空間也不會(huì)被非洲產(chǎn)品所占據(jù)，而是被其他國(guó)家進(jìn)口產(chǎn)品所占據(jù)。因此，不能說中國(guó)產(chǎn)品的進(jìn)入導(dǎo)致了非洲的“去工業(yè)化”，而恰恰是西方的政策導(dǎo)致了非洲的“去工業(yè)化”。
中國(guó)加強(qiáng)同非洲經(jīng)貿(mào)合作，恰恰是幫助非洲實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、提升自主發(fā)展能力。首先，中非合作的強(qiáng)項(xiàng)就是幫助非洲建造了很多基礎(chǔ)設(shè)施?；A(chǔ)設(shè)施本身就是實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的基礎(chǔ)。第二，我剛才提到，中國(guó)幫助非洲建設(shè)了不少經(jīng)貿(mào)合作區(qū)，吸引投資、建設(shè)制造業(yè)企業(yè)，這難道不是實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的環(huán)節(jié)嗎？第三，我們?cè)谔K丹、乍得、尼日爾等國(guó)開采石油，但同時(shí)我們也在這些國(guó)家鋪設(shè)石油管道，建設(shè)煉油廠，幫助他們建成上下游一體化的石油工業(yè)體系。而西方國(guó)家過去在非洲開采石油，從來沒有這樣做過。比如，尼日利亞是非洲最大產(chǎn)油國(guó)，但是該國(guó)的汽油、柴油等成品油仍需進(jìn)口，自己沒有能力生產(chǎn)。西方國(guó)家在非洲獨(dú)立50年期間究竟為非洲做了什么？什么都沒做。他們反過來指責(zé)中國(guó)，這是不公正的。
