國家中醫(yī)藥管理局于2010年11月24日上午9:30在國家中醫(yī)藥管理局一層新聞發(fā)布廳召開新聞發(fā)布會,發(fā)布“中醫(yī)針灸”入選“人類非物質文化遺產代表名錄”的有關情況。
國家中醫(yī)藥管理局國際合作司司長王笑頻 中國網(wǎng) 楊楠
王笑頻:各位來自新聞界的朋友們,大家上午好。今天非常高興來到國家中醫(yī)藥管理局出席我們關于“中醫(yī)針灸”申遺成功的新聞發(fā)布會,下面我來介紹一下出席今天發(fā)布會的有關領導和嘉賓。首先是衛(wèi)生部副部長、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強先生,國家中醫(yī)藥管理局副局長吳剛先生,文化部外聯(lián)局局長助理楊治先生,還有我們這次申遺牽頭申報單位針灸所的針灸專家黃龍祥教授。
首先,有請國家中醫(yī)藥管理局吳剛副局長介紹“中醫(yī)針灸”入選“人類非物質文化遺產代表作名錄”有關情況。
國家中醫(yī)藥管理局副局長吳剛 中國網(wǎng) 楊楠
吳剛:新聞界的朋友們,女士們、先生們:
2010年11月16日,聯(lián)合國教科文組織保護非物質文化遺產政府間委員會第五次會議在內羅畢審議并通過將中國的申報項目“中醫(yī)針灸”列入“人類非物質文化遺產代表作名錄”。這個項目的成功申報是對中國傳統(tǒng)醫(yī)學文化的認可,對進一步促進“中醫(yī)針灸”這一寶貴遺產的傳承、保護和發(fā)展;提高國際社會對中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的關注和認識,增進中國傳統(tǒng)文化與世界其他文化間的對話與交流,保護文化多樣性都具有深遠的意義。今天我們在這里召開新聞發(fā)布會,向各位媒體朋友介紹該項目申報的相關情況,并很高興回答記者朋友們的提問。
一、“中醫(yī)針灸”申報人類非物質文化遺產代表作名錄的背景
2003年10月聯(lián)合國教科文組織在巴黎召開第32屆大會,表決通過《保護非物質文化遺產公約》(以下簡稱《公約》),確定了非物質文化遺產的概念、分類、保護模式,強調保護傳統(tǒng)文化,以維護人類文化的多樣性。
中醫(yī)針灸孕育于中國傳統(tǒng)文化土壤,是中國傳統(tǒng)醫(yī)學的重要組成部分,它以天人合一的整體觀為基礎,以經(jīng)絡腧穴理論為指導,運用針具與艾葉等主要工具和材料,通過刺入或薰灼身體特定部位,以調節(jié)人體平衡狀態(tài)而達到保健和治療的目的。延綿數(shù)千年傳承至今,不僅是一種保健和治病救人醫(yī)療技術,是人類有關自然界和宇宙的知識和實踐最具代表性的文化表現(xiàn)形式之一,也是中華民族優(yōu)秀文化的代表。凝聚著中華民族的智慧和創(chuàng)造力,已成為我國具有世界影響的文化標志之一。不僅在中國廣泛采用,并流傳于世界許多國家。
眾所周知,中國傳統(tǒng)文化博大而精深,而中醫(yī)針灸申遺的實踐使我們更深刻地體會到:一種文化要能夠被人們理解和接受,需要一個合適的載體,而中醫(yī)針灸正是這樣的一個文化載體。作為中國傳統(tǒng)文化的杰出代表,不少被中國傳統(tǒng)文化深深吸引的外國學子來中國正是通過中醫(yī)針灸來觸摸和感受文化,而國外很多民眾也借助針灸這個看得見,摸得著的實踐形式來了解和認識中國文化。中醫(yī)針灸,作為中國傳統(tǒng)文化的杰出代表,正在成為中國文化走向世界的“名片”和使者。
此外,針灸還是中醫(yī)中體現(xiàn)技藝和工藝最突出的部分,而且這種經(jīng)千百年積累、總結出的傳統(tǒng)技藝,至今還難以用現(xiàn)代科技所替代。
國家中醫(yī)藥管理局在2006年成立了中醫(yī)藥申報世界非物質文化遺產委員會、專家組、辦公室,組織開展中醫(yī)藥非物質文化遺產保護的研究和申報工作。2006年針灸被列入第一批國家級非物質文化遺產名錄,開展了一系列的傳承保護工作。2008年9月將“中醫(yī)”向聯(lián)合國教科文組織申報“人類非物質文化遺產代表作名錄”,后因申報規(guī)則的具體要求,2009年10月改為“中醫(yī)針灸”申報。2010年5月通過聯(lián)合國教科文非物質文化遺產處附屬機構評審,2010年11月16日聯(lián)合國教科文組織保護非物質文化遺產政府間委員會第五次會議審議通過,將“中醫(yī)針灸”正式列入“人類非物質文化遺產代表作名錄”。
一說到“遺產”,人們自然會聯(lián)想到“瀕危”,對于中醫(yī)針灸申遺,針灸界內部也有這樣的疑惑:針灸并沒有瀕危,為何申遺?這里我想告訴各位的是,《公約》所定義的非物質文化遺產包括兩大類:一是瀕危、亟待搶救的項目“急需保護的非物質文化遺產名錄”,一是歷史悠久、具有民族特性的優(yōu)秀項目“人類非物質文化遺產代表作名錄”。中醫(yī)針灸申遺屬于后者,屬于《保護非物質文化遺產公約》第二章第2條規(guī)定的“有關自然界與宇宙的知識和實踐”領域。
二、“中醫(yī)針灸”申報“人類非物質文化遺產代表作名錄”的重要意義
1、增進中國傳統(tǒng)文化與世界其他文化間的對話與交流,促進文化多樣性
針灸,作為民族文化和創(chuàng)造力的代表形態(tài)之一,列入代表作名錄,有利于這一遺產發(fā)揮與《保護非物質文化遺產公約》締約國在內的國際社會開展對話、增進互相尊重的媒介作用,增進中國傳統(tǒng)文化與世界其他文化間的對話與交流。另一方面也有助于通過舉辦國際學術會議、培訓、合作研究等形式,促進針灸向世界傳播。同時能夠推進中醫(yī)針灸在世界上健康的發(fā)展,保護文化多樣性的一種有效方式,對維護世界文化多樣性和人類的可持續(xù)發(fā)展發(fā)揮更為積極的作用。
2、有助于從文化層面更好地總結傳承,促進中醫(yī)針灸發(fā)展
將針灸列入代表作名錄,也有助于促進國家對針灸文化傳承和保護研究的投入,從文化層面,系統(tǒng)整理傳承流派,開展針灸文化的理論研究,做好針灸的文化傳承保護,創(chuàng)新醫(yī)術;同時也有助于推動中醫(yī)藥醫(yī)療、教育、科研、產業(yè)、文化“六位一體”全面發(fā)展,使其更好地為人類健康服務。
3、為針灸的傳統(tǒng)理論和技法提供平等存續(xù)與發(fā)展的環(huán)境
針灸是我國古代勞動人民創(chuàng)造的一種獨特的醫(yī)療方法,有著悠久的歷史。
針灸是中醫(yī)藥走向世界的先導,雖然中醫(yī)針灸被越來越多的人使用,但是隨著現(xiàn)代科技和醫(yī)學的普及,中醫(yī)針灸理論及其文化內涵卻被忽略和淡化,某些需長期實踐體驗才能掌握的特色技法面臨失傳的危險。
將中醫(yī)針灸列入“人類非物質文化遺產代表作名錄”,隨著《公約》精神被越來越多的理解、文化多樣性的價值被越來越多地認識,針灸在被更大范圍內共享的同時,使中醫(yī)針灸的自然、綠色健康理念與方法在當今醫(yī)學大環(huán)境下將得到更多地了解、理解和尊重,為針灸的傳統(tǒng)理論和技法提供平等存續(xù)與發(fā)展的環(huán)境,使這一凝聚著中華傳統(tǒng)文化的知識與實踐為更多民眾的生命健康保障增添一種安全有效的選擇。
4、提高中醫(yī)針灸的共享度,造福更多的民眾
由天人合一的整體觀為基礎的針灸,通過非藥物的物理刺激激發(fā)人體自我調節(jié)功能而實現(xiàn)健康的目的,為人類生命健康做出了重要貢獻。中醫(yī)針灸作為人類有關自然界和宇宙的知識和實踐最具代表性的文化表現(xiàn)形式之一,不僅是中國的文化遺產,也是人類共有的文化遺產。中醫(yī)針灸列入“人類非物質文化遺產代表作名錄”,有助于提高中醫(yī)針灸的共享度,使這優(yōu)秀的非物質文化為更多的民眾服務。
三、列入代表作名錄后的保護政策措施
申報成功后,我們將按照聯(lián)合國教科文組織《保護非物質文化遺產公約》精神,履行締約國責任,逐條落實在申報文本中對聯(lián)合國教科文組織所做的有關保護措施的各項承諾,強化這項遺產保護的政策保障力度。我們將會從以下幾個方面促進中醫(yī)針灸的傳承、發(fā)展、保護:
1、制定宣傳與保護計劃
制定切實可行的中醫(yī)針灸文化遺產的宣傳與保護計劃,真正將中醫(yī)針灸文化遺保護計劃落實到實處。
(1)開展“中醫(yī)針灸”非物質文化遺產保護內容研究
通過調查傳統(tǒng)針灸在當代中醫(yī)針灸中的地位,確定傳統(tǒng)針灸的自身價值。開展“中醫(yī)針灸”非物質文化遺產保護內容研究,建立傳承保護名錄。以中醫(yī)針灸的申遺為契機,為中醫(yī)針灸營造一個利于其健康發(fā)展的環(huán)境。
(2)探索不同傳承模式,完善中醫(yī)針灸的傳承機制
在充分尊重和維護傳統(tǒng)的傳承方式基礎上,我們應探索更多更有效的傳承模式,完善并建立傳承人工作室,為他們開展傳承工作創(chuàng)造條件,進一步完善中醫(yī)針灸的傳承機制。
(3)積累傳承資料,組織傳統(tǒng)針灸研討會
開展代表性傳承人口述歷史的訪談、記錄和出版工作,編寫傳承經(jīng)驗集,為針灸的有序傳承積累資料;同時也加強傳統(tǒng)針灸理論學術著作的出版工作,整理出版針灸古籍,普及傳統(tǒng)針灸知識;組織傳統(tǒng)針灸研討會,舉辦傳承人技藝交流活動,為中醫(yī)針灸的傳承和學術研究提供對話平臺。
(4)加強針灸博物館的建設
定期展示針灸文物、史料、古籍和傳統(tǒng)針具制作工藝、傳統(tǒng)技法等,為民眾客觀認識及有序傳承發(fā)揮作用。
(5)多渠道加強中醫(yī)藥宣傳
舉辦針灸文化節(jié),宣傳和弘揚中醫(yī)針灸的文化價值;舉辦“針灸進社區(qū)”系列宣傳活動,使其內容直觀和形象地被感知和理解,提高公眾對針灸文化的認知度;在公共信息網(wǎng)增設專門頻道,全面介紹中醫(yī)針灸的相關資訊,為中醫(yī)針灸的弘揚和宣傳工作發(fā)揮作用。
2、為開展中醫(yī)針灸、中醫(yī)藥文化戰(zhàn)略研究
申遺成功不是我們的最終目的。中醫(yī)針灸申遺成功以后有許多理論問題需要研究,需要不同領域的戰(zhàn)略家與領域專家的共同探討,開展文化建設和保護研究。同時也要加大科學研究,鼓勵理論和醫(yī)術的創(chuàng)新,以科學研究帶動與落實有關中醫(yī)針灸文化遺產的保護計劃,促進中醫(yī)針灸各項事業(yè)的發(fā)展。
各位新聞媒體的朋友們、各位領導、各位同道,我們相信“中醫(yī)針灸”在我們的共同努力下,它的社會認知度會進一步的提升,與國際社會的對話交流更為增強,為全人類的生命健康保障,維護世界文化多樣性和人類的可持續(xù)發(fā)展將發(fā)揮更積極的作用。
謝謝大家。
王笑頻:謝謝吳局長。下面,我們有請文化部外聯(lián)局局長助理楊治先生介紹今年中國申報非物質文化遺產項目的有關情況,大家歡迎。
文化部外聯(lián)局局長助理楊治 中國網(wǎng) 楊楠
楊治:謝謝王司長。尊敬的王部長、尊敬的吳局長、新聞界的各位朋友,大家上午好。我們也是剛剛從前方回來,我也知道,這次新聞發(fā)布會重點是“中醫(yī)針灸”項目,按照文化部外聯(lián)局指示,應國家中醫(yī)藥管理局的要求,介紹這次的申遺的簡單情況。
聯(lián)合國教科文衛(wèi)組織,保護非物質文化遺產政府間委員會第五次會議在今年11月15日到19日,在肯尼亞首都內羅畢召開。這個會議的名稱太長了,一般的習慣稱呼就是世界非物質文化遺產會議或者叫大會都可以,和目前流行的世界遺產大會,會議的性質一樣,只是簡稱,世界遺產大會其實也是保護世界文化自然遺產政府間委員會的一個會議,為了方便都簡稱遺產大會。全稱就是政府間委員會的多少多少次會議,這次是第五次會議。
文化部和其他的部委,對這次會議非常重視,派了一個比較大的代表團,共9個人組成,出席這次會議。我跟大家介紹一下這次會議的主要任務。
第一,審議人類非物質文化遺產代表作名錄、急需保護非物質文化遺產名錄,以及國際援助資金的申請項目三個方面。給大家介紹一下簡要情況,經(jīng)過兩天的緊張評選,2010年共有47個項目列入了代表作名錄,其中包括中國申報的“中醫(yī)針灸”和“京劇”;還有4項列入了急需保護的名錄,4項指整個全球2010年申報了4項,中國占了3項。中國的3項名稱是新疆麥西熱甫、中國水密隔艙福船制造技藝、中國活字印刷術,還有一項克羅地亞的騎士競賽,一共4項急需保護的項目;1項是國際援助,只有白俄羅斯提出一項超過了2.5萬美元的援助,實際他申報的數(shù)額是13.36萬美元,主要目的是建立一個白俄羅斯的有關非物質文化遺產的清單或者是名錄,其中包括一些信息化、數(shù)據(jù)庫的內容。
第二,經(jīng)過大會研究,成立由意大利、克羅地亞、委內瑞拉、韓國、肯尼亞、約旦6個國家組成的新一屆的附屬機構,負責評審2011年的申遺代表作名錄項目。附屬機構是根據(jù)保護非物質文化公約和操作指南規(guī)定組建的,附屬機構必須從政府間委員會的委員國產生,委員國由24個國家構成,中國是委員國之一。附屬機構負責評審各國申報的項目,每一個附屬機構委員國可以根據(jù)自己能力情況,也可能委托專家、委托本國的研究機構評審這些項目,由6個國家一起協(xié)商、達成共識,如果有不同意見的話,他們還要反復磋商,最后拿出一致意見。附屬機構評審以后形成一個報告,提交委員會,最終由委員會決定哪些項目列入或不列入。附屬機構還有一些其他的工作內容。
第三,成立了咨詢機構,由6個獨立專家和6個非政府組織構成。這些也是要來自于整個締約國成員當中,主要選定了西班牙、格魯吉亞、巴拉圭、斐濟、加蓬、突尼斯的6位專家,來自法國、捷克、哥倫比亞、印度、肯尼亞、摩洛哥6個國家的非政府組織,都是經(jīng)過聯(lián)合國教科文組織認證。咨詢機構和附屬機構的任務不一樣,咨詢機構負責三個方面的工作,一是要評審急需保護的項目,二是負責評審最能體現(xiàn)公約精神的原則和目標的計劃、項目和活動,三是評審各國申請的國際援助,資金超過2.5萬美元。
第四,會議決定向《公約》締約國大會推薦認證32個非政府組織,每一次會議推薦一批新的非政府組織進行認證,最后由締約國大會來批準。另外會議討論如何提高非政府組織參與《公約》工作的能力,國際社會都非常重視非政府組織的參與情況。決定下一屆的委員會會議,于2011年11月在印度尼西亞召開,并成立下一屆會議主席團。會議還討論了《公約》通過十周年的慶祝活動的建議。
這是一個會議的整體情況。
下面談一下我們的幾點體會。
第一,中國在聯(lián)合國教科文組織里面,應該說是積極的、深度的參與了國際規(guī)則制定工作,和社會上經(jīng)常流行的一種說法不太一樣,因為中國融入國際體系相對來說比較晚一些,我們改革開放30年來,慢慢融入了國際體系,在教科文組織我們是規(guī)則的制定者,還是一個主要的推動者,并不像社會上說中國在國際組織當中只是遵循由西方國家制定的規(guī)則,在教科文組織我們不能樂觀和積極主動的參與很多工作。具體的證明,從2001年開始,中國一直派代表團全程參與《保護非物質文化遺產公約》和實施細則,并做了深入的工作?!豆s》是從2001年開始到2003年,經(jīng)歷兩年時間,2003年10月通過?!豆s》通過以后并不等于生效,根據(jù)《公約》第34條規(guī)定,由30個批約國遞交批準書以后,3個月之后生效,《公約》2003年通過以后,在2006年生效。我們一直參與《公約》的制定工作,里面的規(guī)則跟我們國家的利益、我們國家的一些關切基本比較相符,基本符合我們國家的主張。2006年《公約》生效后,開了第一次締約國大會,中國也組織一個陣容強大的代表團,我當時也是團員之一,第一屆締約國大會很關鍵,要選舉產生第一屆政府間委員會的委員國,中國高票當選委員國,當委員國并不是目的,主要還是以中國有一個資格和身份能夠深度參與其后的實施細則的制定工作,影響國際規(guī)則的一個發(fā)展方向。因為國際規(guī)則一旦制定之后,往往要產生很多年的影響。
以上是一個中國參與多邊規(guī)則的制定的整體情況。
中國參加會議,主要是三個任務:一是為了維護本國的利益,確保我們的申報項目,能夠獲得通過;二是要為全球的利益,為全球的文化事務貢獻中國的智慧,貢獻中國的能力,提供中國的思維方式,參與引導規(guī)則的修改、完善工作,這不僅僅是為本國利益服務,也是為其他國家利益服務,為全球公共利益服務;三是中國應一些國家的要求,進行調解、協(xié)調、溝通的工作,有很多國家申報項目相互交叉、相互交織,產生一些利益沖突,我們如何調解和促進不同國家由于利益不同產生的一些沖突,我們如何促進他們相互對話,相互尊重,達成一定的共識,起到一個國際合作的作用。第一個任務,完成比較順利,所有的項目申報成功了。第二個任務,就是參與規(guī)則制定,我們從全球的視野、從世界的胸懷站在一定的高度,來積極的參與、發(fā)表中國的意見,比較明確的表達了我們的一些想法。中國的參與,得到了多數(shù)國家的支持。
這次評審工作各國比較重視,24個委員國都派了代表團出席,有締約國,還有非締約國,還有非政府組織、聯(lián)合國系統(tǒng)的其他機構,都派代表出席了這次會議,應該有100多個國家派了代表,總人數(shù)達到400多人,可以看到各國對這個會議非常重視。這次會議總體上是評審了47項代表作名錄項目,還有急需保護的項目。教科文組織在會議之前共收到32個締約國的147項申請列入代表作名錄。到目前為止全世界共有213項代表作名錄項目,16項急需保護的名錄項目,其中我國有28項列入代表作名錄,6項列為急需保護的名錄,
從整體情況來看,各國對代表作名錄項目很重視,因為它彰顯了各國的豐富的非物質文化遺產的形象,應該說是一個非常好的平臺,大家很重視,各國申報熱情很高、數(shù)量也很大。但是,教科文組織還是面臨一些壓力,一是評審能力的局限性,二是各國申報數(shù)量的不斷增加,形成評審能力和數(shù)量之間的矛盾。所以,今后標準會越來越嚴格,機制會越來越完善,各國競爭也卻越來越激烈,申報的難度會越來越大。我們今后面臨申報的數(shù)量受限的趨勢,今后我們可能要適當調整策略,我們要和國際機構對接,努力提高我們申報的數(shù)量和質量。
中國到目前為止從來沒有申請國國際援助項目,就是申請資金,當時也是有一些考慮,我們盡可能在代表作名錄上多申報一些,資金方面,本來非物質文化遺產資金總量并不大,如果中國再申請資金的話,就容易面臨一些壓力,搶占其他發(fā)展中國家,主要是非洲的一些國家申請的資源,因為中國申請能力非常強,非洲這方面很弱,他需要資金,代表作項目又多,所以我們沒有申請國際援助的項目。還有最佳實踐名冊,我們既然這么多的代表作項目列入名錄當中,我們應該有很多比較好的實踐和經(jīng)驗,可以跟各國分享,這塊我們做得不夠,下一步要加強一下,要把我們好的項目、計劃、活動推介出去,也爭取列入到名錄里面去。
還有非政府組織的認證方面,世界很多國家非政府組織活動都非常強,尤其是西方發(fā)達國家更強,中國這方面工作還有很多的空間可以發(fā)展,我們非政府組織參與社會事務能力和意識不斷增強,在非政府組織和專家層面發(fā)揮更大的作用,今后我們要爭取推介有資質、有能力、有經(jīng)驗的非政府組織和專家更多參加教科文組織事務當中來,這是一個體會。
還有一個體會,就是壓力,壓力主要是兩個方面:第一個是在現(xiàn)場我們感到到的一些壓力,中國占了3項,每一項都討論很長時間,主要是24個委員國在發(fā)言,花的時間、花的精力和資源全是花在了中國的項目上,當時現(xiàn)場感覺特別強烈,評議一個是中國的,再評一個還是中國的,連續(xù)3個,我們的壓力很大,整個資源都在中國的項目上,中國是大國,很多發(fā)展中國家其實更需要國際資源,沒有發(fā)展中國家的項目,尤其是非洲,還在肯尼亞的內羅畢開會,非洲的項目一個都沒有,有一種現(xiàn)場的壓力。
第二個壓力是今后的壓力,教科文出了一本代表作名錄的畫冊,其中有一個全球的各個項目的分布圖,亞洲的特別多,另外集中在歐洲,非洲大陸基本就是兩三項,拉美也沒有幾項。2011年還是亞太地區(qū)多,2011年非洲只申報了一項。中國現(xiàn)在總量在全球排第一,拋開這個事實,我們還要考慮全球各個地區(qū)的平衡情況,還要站在大國負責任的角度上去考慮,聯(lián)合國教科文組織分了6個組,亞太地區(qū)算是一個組,我們中國在亞太組屬于第四組,第一組是西歐組、第二組是東歐組、第三組是拉美組、第四組是亞太地區(qū)、第五是非洲,第六是阿拉伯地區(qū)。中國表態(tài)是具有大國的風范,我們認為要顧及到其他地區(qū)代表作非常少的現(xiàn)實,讓亞太地區(qū)應該有所自律,要減少一些評審的數(shù)量。我初步簡要介紹一下這些情況,歡迎大家提問。
王笑頻:下面的時間,我們非常高興給各位媒體朋友圍繞中醫(yī)針灸申遺,看看大家有什么問題,今天出席會議的有關的專家會非常高興地回答大家的問題。謝謝。
新華社記者提問 中國網(wǎng) 楊楠
新華社記者:請問王部長,中醫(yī)針灸被列入世界非物質文化遺產,對于中醫(yī)藥的傳承和發(fā)展有一些什么樣的影響?另外,目前中醫(yī)針灸的發(fā)展面臨著哪些機遇和挑戰(zhàn),最需要解決的問題是什么?謝謝。
王國強:在回答記者提問之前,我想代表衛(wèi)生部和國家中醫(yī)藥管理局對于文化部和文化部的相關部門,以及中國中醫(yī)科學院針灸所的領導、同志、專家們,表示衷心的感謝。正是他們的不懈努力,才使得我們中醫(yī)針灸這次能夠成功的申報成功非物質文化遺產代表名錄,這也是我們多年來所期盼的,在這里,我想代表衛(wèi)生部和國家中醫(yī)藥管理局向他們表示衷心的感謝,并致以崇高的敬意。
“中醫(yī)針灸”申遺成功,對于中醫(yī)藥的發(fā)展帶來什么影響和作用,中醫(yī)針灸是中醫(yī)的一個組成部分,具有獨特的理論、知識、技能。大家都知道,中國在申遺過程中,有一個變化,當初我們申遺的時候是以中醫(yī)申遺,因為中醫(yī)的內涵很豐富、內容很多,再加上中醫(yī)的理論、中醫(yī)的技能、中醫(yī)的各種藥物、用藥原則等等很多方面,是一個很大的包,在申遺的過程當中可能難度就比較大。所以,我們作了調整,把中醫(yī)針灸作為申遺的優(yōu)先項目提出,這次得到了通過,說明我們的選擇是正確的。正因為中醫(yī)針灸是中醫(yī)發(fā)展中的一個部分,我想它的申遺成功,毫無疑問,對于擴大中醫(yī)藥的影響,對于更好地繼承創(chuàng)新、發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)將會帶來積極的推動作用。而且中醫(yī)針灸無論從文化、理論、技能方面,都具有比較完善的代表性。中醫(yī)針灸申遺成功,對于中國政府更好地重視中醫(yī)藥發(fā)展,更好地重視中醫(yī)針灸,更好地使中醫(yī)針灸更好地走向世界,讓中醫(yī)針灸和中國文化、中醫(yī)藥的文化作為我們國家的文化軟實力走向世界都會起到重要的推動作用。這一點可以肯定的說,中醫(yī)針灸申遺成功將對中醫(yī)藥發(fā)展帶來重要的推動作用,特別是對中醫(yī)藥的傳承、保護和創(chuàng)新發(fā)展,使它更好地造福于人類的健康,作出應有的貢獻。
衛(wèi)生部副部長、國家中醫(yī)藥管理局局長王國強 中國網(wǎng) 楊楠
第二個問題,關于中醫(yī)針灸申遺成功以后面臨的機遇和挑戰(zhàn)。機遇是不言而喻的,中國特別是黨的十七大以來,中醫(yī)藥事業(yè)越來越受到黨和政府的重視,同時也越來越受到廣大人民群眾的歡迎,人民群眾對于中醫(yī)藥的需求,無論是在防病治病,還是在養(yǎng)生保健方面的需求,是越來越大了。隨著現(xiàn)代醫(yī)學模式的轉變,隨著人們的健康觀念轉變,隨著老齡化社會的到來,隨著人們生活水平的提高,人們群眾對于中華文化的認識、對于中醫(yī)藥文化的認識、對于中醫(yī)包含了中國文化內涵的中醫(yī)藥的認識,越來越迫切,越來越廣泛,由此帶來了對中醫(yī)藥的需求也是越來越迫切。這也是中醫(yī)針灸發(fā)展的一個很好的外部環(huán)境和機遇。我們中醫(yī)醫(yī)院或者綜合醫(yī)院的中醫(yī)科,特別是在我們廣大的社區(qū)、農村,運用針灸治療常見病、多發(fā)病、慢性病、老年病、腰腿疼等等常見病,應該說是非常有療效的,廣泛的受到群眾的歡迎,也被廣泛的運用。人們的需求就是中醫(yī)針灸發(fā)展的機遇,中醫(yī)針灸的療效恰恰又是中醫(yī)針灸發(fā)展的根本。
要說到挑戰(zhàn),我想中醫(yī)針灸面臨的挑戰(zhàn)和中醫(yī)藥事業(yè)發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)是一樣的,正因為中醫(yī)藥、中醫(yī)針灸都是傳統(tǒng)的,傳承了幾千年,包含了豐富的傳統(tǒng)文化內涵,在現(xiàn)代社會怎么樣更好的弘揚、更好的保護、更好的發(fā)展、更好的運用,使它更好的造福于我們的現(xiàn)代人的健康,應該說中醫(yī)針灸還面臨著很多的難題。中醫(yī)針灸有4大基本要素:一是針和艾,艾就是灸的原料,針灸不只是針刺,針刺和灸是結合的,這是兩個基本的工具和特定的工具。二是針灸有特定的穴位。三是針灸各有方法,灸有灸法,針刺有針刺法,如何補瀉,灸和針刺怎么結合,都是有理論和技能的要求。四是中醫(yī)針灸是遵循了中醫(yī)的理論,中醫(yī)的什么理論呢?就是整體觀念,天人合一的理論,體現(xiàn)在人身上,那就是經(jīng)絡,是經(jīng)絡把臟腑之間相互聯(lián)系起來,也使得中醫(yī)整體觀通過經(jīng)絡體現(xiàn)出來,而針灸就是刺激經(jīng)絡上的穴位,所以針刺的經(jīng)絡和穴位使它影響到臟腑,如果從保健的角度來說,使它消除亞健康的狀態(tài),局部有病變的通過針刺,疏通經(jīng)絡可以治療疾病。中醫(yī)針灸必須遵循中醫(yī)的整體觀和經(jīng)絡學說的,但是我們現(xiàn)在看到,真正運用中醫(yī)理論指導、科學的運用針灸的方法,針對不同的疾病采取不同的經(jīng)絡穴位治療,這種技能的把握和這種理論的運用,逐漸在淡化、在消亡、在扭曲,這是我們面臨的很重要、很嚴峻的問題。
我們現(xiàn)在看到很多不以中醫(yī)的理論作針灸,現(xiàn)在有160多個國家都在用針灸,這是很可喜的,中國的針灸走向世界,但是在走向世界的過程中,我們也感到一種危機,就在于他們僅僅把針灸理解為刺激某一個部位,因為大家都知道,經(jīng)絡到現(xiàn)在為止還沒有用非??陀^的指標或者物理的現(xiàn)象揭示出來,但是它是客觀存在的。怎么使中醫(yī)針灸在傳播的過程中,把精髓的東西和必須掌握基本的技能東西,很好地保存下來,保護下來,傳承下去,這是我們的歷史責任,這可能在某種意義上說,申遺成功把中醫(yī)的的精髓、我們認為中醫(yī)的理論和針灸的理論結合起來,保存下來,這是我們申遺成功的一個非常重要的原因。
剛才講到,我們申請的不是瀕危,是歷史悠久、具有民族特性的代表作名錄,關鍵問題是怎么把它保護好,把它的精髓保護好,把它的好處更好的弘揚開,使更多的人享受到。
文匯報記者:我有兩個問題請臺上的專家介紹一下,中醫(yī)針灸在向聯(lián)合國教科文組織申報的過程中,是怎么向西方的專家解釋我們中醫(yī)針灸的。因為我們都知道,中醫(yī)的傳統(tǒng)文化可能在西方的面臨一個文化沖突的問題,像前幾年有一個很知名的電影《刮痧》,中國傳統(tǒng)的刮痧在西方來說可能誤認為一種對兒童的傷害,這種文化沖突我們是怎么樣去解釋的。因為整個20世紀也是我們研究中國傳統(tǒng)文史和傳統(tǒng)文化的學者在向西方借鑒話語權的過程,現(xiàn)在越來越多的本土學者意識到一個問題,就是整個中國傳統(tǒng)文化當中的精髓,可能并不能用西方的那一套話語體系或者那種建構的概念體系來理解中國的內容,我們在這個過程當中,怎么用我們的語言向西方人解釋清楚針灸到底是怎么回事,包括我們當中有很多天人合一、經(jīng)絡、整體觀,可能連普通老百姓都不是特別明白的,我們怎么向西方的那些專家講清楚的。
第二,我剛剛看到材料,2008年的時候,我們一開始以中醫(yī)整體項目申報非遺,為什么后來調整到針灸項目,請問在調整的過程當中,有沒有考慮到其他的中醫(yī)項目,為什么首選的是針灸?
針灸專家黃龍祥教授 中國網(wǎng) 楊楠
黃龍祥:從我個人的理解,為什么選擇針灸,首先說是為什么選擇針灸申報,二是我們選擇針灸之后,如何把針灸里面比較專業(yè)的理念,就是在向世界或者向聯(lián)合國教科文專家解釋清楚。選擇針灸當時有許許多多的考慮,中醫(yī)有許許多多的方面,針灸是其中的個方面,剛才像吳局長發(fā)言當中已經(jīng)指出的,選擇針灸第一個考慮就是要有豐富的代表性,就是把中醫(yī)里面比較能夠代表中醫(yī)和西方醫(yī)學不同的理念的、比較優(yōu)秀的、帶有現(xiàn)代科學內涵的理念,表達的、代表的比較突出,這是我們當初選擇的第一個考慮。如果我們選擇中醫(yī)里面的一個東西,不能代表或者不足以代表中醫(yī)的最優(yōu)秀的特質的話,那我們這個選擇可能就不是最大化、最優(yōu)化的一個選擇。
第二個選擇針灸的想法,是考慮實踐性和技藝性比較突出。像昨天在文化部新聞發(fā)布會上指出的,這是看得見、摸得著的,中醫(yī)的文化在這個領域當中可以通過我們的觸摸可見的形式,這樣國外的專家和國外的民眾理解起來,首先是看得見、摸得著,有具體的形態(tài),我們表述起來更方便一些。
第三個選擇針灸的想法,針灸作為中醫(yī)里走向世界比較早的學科領域,在世界上這么多年的推廣和推進過程中,有一些基本理念,已經(jīng)被國際社會或者被國際醫(yī)學界相對于其他中醫(yī)的門類理解和了解的比較多,特別是通過針刺麻醉的事件的推導,在世界上的傳播和影響,形成了一個好的基礎。當時基于這三點的考慮,我們選擇了針灸作為申報的范圍選擇。
接下來我們就要考慮《公約》的具體要求,如何更好地在短短的200多字或者1000字里面把針灸幾千年的積淀一些最根本的東西,包括文化體制,特別西方不同主流理念在這么短的文字里表述清楚,我們也做了許許多多的考慮,我們首先發(fā)掘中醫(yī)文化,我們說的中醫(yī)文化博大精深,本質的是什么?對現(xiàn)代主流文化、世界主流醫(yī)學文化最大的啟迪在什么地方?未來可能作出的巨大貢獻在什么地方?我們思考以后有這么一個判斷,從現(xiàn)代主流醫(yī)學的判斷來看,基本上對人體的認識和對生命的認識還是一種分析的理念,對整體的把握,特別是對普遍聯(lián)系的觀察比較少,他們注重關注的是結構性的,所以從解剖學、形態(tài)學分析非常的充足,但是這種解剖結構我們研究清楚以后,對生命規(guī)律的把握還不能完,必須要把這種結構之間的整體聯(lián)系搞清楚以后,才能更完整。而中醫(yī)針灸恰恰在這方面可以給主流醫(yī)學提供一些借鑒和啟迪,所以我們想從這些方面去表述文化價值和可能存在的潛在的對現(xiàn)代生命科學提出新問題的價值,從這兩個方面講述,再配上我們一些比較直觀的操作的畫面和技藝的描述,這樣抽象的理念和具體實踐形態(tài)配合起來,就提供一個比較理解和把握的方式。
第二個做法,我們還有一個經(jīng)驗,我們提交給聯(lián)合教科文組織是英文文本,其他單位中文寫的非常有文化、有文化的氛圍和特質,但是在英文的翻譯要求比較高,要把特別有文化的中文,要翻譯成外國專家看起來非常親切的英文,這是一個很難的過程,在這些方面我們也積累了一些經(jīng)驗,這也是我們成功的一個因素之一。
中國日報記者:第一個問題,想請問王局長,剛才有提到在未來的針灸在國內或者國外傳播過程中,要盡量保持其精華,不被淡化和扭曲,這方面工作你們有什么樣的考慮?比如相關的標準制定和推廣。第二個問題,在中醫(yī)藥“打包”的復合概念中,下一個可能被申遺的是什么?謝謝。
王國強:剛才我講到中醫(yī)針灸在我們中國下一步如何更好的推廣應用,更好的遵循中醫(yī)理論精髓,如何不被扭曲、淡化方面,我們想,很重要的還是要把中醫(yī)針灸的真諦很好的傳承下來,這是我們面臨的一個很重要的問題。所以,這次申遺特別強調了要傳承,傳承代表作的代表人,他們來自于實踐、運用理論和產生的療效,包括技能,要很好的傳承下來,這是我們需要做的第一位的任務。
第二,要加強針灸的理論、實踐研究,包括機理,包括經(jīng)絡、穴位,還有很多需要探討的課題,我們要進一步的加強研究,來詮釋、揭開它的奧秘,知道它為什么能給人治病,為什么是整體,為什么它和臟腑之間有相互的關系,這些方面都需要我們在未來發(fā)展當中很好的加以研究的。
第三,應該有更好的加以推廣應用。只有在運用中、實踐中、在老百姓感受到中醫(yī)針灸的好處,解除病痛方面進一步解釋中醫(yī)針灸實際的療效和理論的正確性。我們現(xiàn)在看到針灸的使用非常廣,但是在使用和推廣過程中,我們特別強調要加強培訓,加強正確的指導,要使操作者不僅能夠很好地操作,還要知道知其然,所以然,能夠更好的了解,以便于更好的在臨床總結和更好的指導實踐,提高療效。
第四,要加強對中醫(yī)的針灸標準化、規(guī)范化。這方面,世界衛(wèi)生組織也在積極做,他們確定了關于針灸的穴位、有哪些病種比較適宜于用針灸的方法治療,我們中國在這方面走在前列,有很多標準也是來自于中國的實踐。這些方面我們需要繼續(xù)努力。
總而言之,為了保護好它,傳承好它,我們必須做很多的工作,使人類更好的享受這樣一個文明成果。
關于中醫(yī)針灸申遺成功之后,下一步我們將會選擇什么作為申遺的目標。這個問題,到目前為止我們還沒有作出具體的計劃,我們還要根據(jù)文化部的總體戰(zhàn)略,特別剛才楊局長助理講了一個觀念,申遺的項目很多都集中在亞洲地區(qū),世界的不平衡性、各國的不平衡性,我們必須要考慮,我們要循序漸進,我們不能把中國好多都申請上去了,人家都沒有,我們可能還要選擇更緊迫的、更重要的進行申遺。中醫(yī)的申遺,絕對不會停留在中醫(yī)的針灸上,因為我們中醫(yī)的文化內涵很豐富,具備了非物質文化遺產代表作的要求的代表作也不少,但是我們還是要講究策略,需要很好的分解,逐步的推進。正像剛才楊局長講的,申遺不是目的,關鍵是對中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展帶來的推動,更好的弘揚中醫(yī)藥文化、弘揚中醫(yī)藥的精髓,這確實是我們幾千年形成的國粹、國寶能夠更好的造福于人類的健康,造福全人類的健康,這是我們申遺的根本目的。所以,申遺會積極做,按照我們的策略、按照我們的步驟申遺,推動中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展,不遺余力,毫不松懈,繼續(xù)推進。我想中醫(yī)藥發(fā)展的越好,越健康,對我們申遺就越有幫助,是相輔相成的。
黃龍祥:我接著王部長的話補充一點。據(jù)我了解的情況,剛才這位新聞媒體朋友提到的問題,我們在如何保證中醫(yī)針灸在推向世界的過程中一些寶貴精華不被丟失。不同理論之間溝通上最大的障礙是有自己的語言符號系統(tǒng),沒有這種語言符號系統(tǒng)作為平臺,我們溝通起來很難進行,特別是一些本質的東西很難進行溝通。我們最近和世界衛(wèi)生組織密切合作,將會在國際疾病代碼,就是ICD11最新的版本上,把中醫(yī)的名詞加入第11版中。這項工作的意義是什么?就是把我們中醫(yī)在原滋原味向世界推進的過程中,我們和其他的醫(yī)學體系找到了一個共通的語言,找到了一個共通的,大家可以互相理解的對話的平臺,這項工作的意義非常重大,我們國家正在和世界衛(wèi)生組織合作,正在積極的參與和推進。那個時候,中醫(yī)的特殊術語已經(jīng)進入到西方主流一些建設中,我們這項溝通會更加的通暢,這種中醫(yī)特有的優(yōu)秀的科學內涵的保存不存在在國際化推動過程當中得到保護,這樣是一個非常好的保障。
記者:王部長說我們的申遺是為了發(fā)展,但是國內現(xiàn)在針灸的價格特別低,扎一次針只有4塊錢,長期存在倒掛的現(xiàn)象,中國針灸申遺以后,能不能針灸的服務價格也一個提升,使我們針灸服務進一步發(fā)展?第二,針灸在世界各國推廣最好的一個項目,但是在推廣過程中有針灸“去中國化”的跡象,在國外很多叫“東方針灸”、“西方針灸”,有很多國家說他們是針灸的起源國,我們中醫(yī)針灸申遺成功以后,如何防止中醫(yī)針灸的“去中國化”的現(xiàn)象。謝謝。
王國強:首先,我要明確一下,中醫(yī)針灸申遺成功以后并不是要漲價,和價格沒有必然的聯(lián)系。但是至于你講到的這個問題是客觀存在的,也就是說,中醫(yī)的服務技術價值沒有被價格所體現(xiàn),這是客觀存在的,剛才他講扎一次針4塊錢,扎的滿身都是針也是4塊錢,而且是治病,還很有療效,應該說,在深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革中,在振興中醫(yī)藥、使中醫(yī)藥特別是針灸更好地服務于民眾的過程中,這個問題需要引起高度的重視。由于中醫(yī)的服務不能體現(xiàn)它的勞務價值、技術職能價值,在市場經(jīng)濟下,就有可能有的人不愿意學中醫(yī),有的人不愿意從事針灸,為什么?因為不掙錢,很多人就可能不去學針灸了,就會導致中醫(yī)針灸可能就沒有傳承的基礎了。所以,怎么制定一個合理的、體現(xiàn)勞務技術價值的,又是政府和民眾都可以承受得了的這樣一個中醫(yī)服務和針灸服務的價格體系,是我們應該認真對待的。但是,我再次聲明,它和申遺成功沒有必然的聯(lián)系。
第二個問題,關于在針灸走向世界的進程中,面臨的“去中國化”的傾向。這也是一個普遍的現(xiàn)象,我分析的原因有幾個方面:第一方面,很多人不一定很了解中醫(yī)針灸是來源于中國。因為有的國家說針灸是他們的,但是事實是中醫(yī)的針灸源于中國,中醫(yī)針灸是在中醫(yī)理論指導下的針灸,而中醫(yī)是中國的國粹,幾千年來,傳承下來一直沒有間斷過,而且所有的史書記載,從南北朝開始,中國的針灸開始走向鄰國,這是在鄰國的一些史料當中,包括他們的政府都承認中醫(yī)針灸來源于中國。當然,針灸傳到其他國家之后,有一些改良和符合本國民眾的需要和習俗,這方面也是有的。另外就是對中醫(yī)針灸理論上缺乏理解,就是怎么讓外國人聽懂“天然合一”、“經(jīng)絡”、“刺激以后會對臟器產生影響”、什么叫大宇宙、小宇宙,大宇宙就是人體上的天人合一,小宇宙就是人體內的相互協(xié)調、通則不痛,怎么讓它通,怎么讓它不痛,這和現(xiàn)代醫(yī)學是兩個理論體系,不太容易被接受,現(xiàn)代醫(yī)學講的是對抗醫(yī)學,還原醫(yī)學,中醫(yī)講的是整體醫(yī)學,個性醫(yī)學,辨證施治,個性化,在這方面有區(qū)別,這方面不太理解的話,就會以他的理解來認識這個問題,就把中國的概念和把中醫(yī)的概念所淡化,這是一種趨勢。所以,這次申遺成功,我們很重要的一個任務,可以說既然申遺成功,我們?yōu)槭裁礇]叫針灸呢?我們也沒有叫針刺?我們把它叫中醫(yī)針灸,什么概念?就是針灸是中醫(yī)的,是中醫(yī)理論指導下的一種技能方面,而這個方法既有針,還有灸,是結合的,絕對不是單純的針刺。在這些方面,我們要借這個機會很好的選擇中醫(yī)針灸的內涵,中醫(yī)針灸的理論,中醫(yī)針灸的實際療效,來擴大影響。
剛才黃教授講到,為什么針灸在國際上會這么快的產生影響,其中一個很重要的是尼克松到中國來訪問,有一個記者得了闌尾炎,做針刺麻醉,神奇的不得了,回去寫一個報道“中國的針灸真神奇”,讓大家都認識了針灸的療效和效果,但是要真正了解為什么好,這個過程還需要我們很好的去做工作。但是什么事情都是事在人為,中國人一定要把中醫(yī)針灸好好保護好,而且要有話語權、主導權,要很好的保護它、發(fā)展它,才有真正的主導權。所以,我覺得“去中國化”不是隨便去的,既要尊重歷史,更重要在于我們自己很好的奮發(fā)有為,好好的做好我們自己的作業(yè),才能有走向世界的基礎。
人民政協(xié)報記者:第一,自從您在廣東開國家中醫(yī)藥論壇的會議的時候,透露針灸申遺消息之后,各個媒體的報道也很多,但是媒體對這件事情的看法不一,有的說針灸申遺是打響了中醫(yī)保衛(wèi)戰(zhàn),有助于突破發(fā)展中的瓶頸,應該說是一種新生。也有說針灸申遺是因為衰敗而申遺,就是為了圖生存而申遺。您是怎么理解的?
第二,有的中醫(yī)專家在接受媒體采訪的時候表示,這次針灸申遺成功,能夠實現(xiàn)學科上的突破,因為按照教育部的規(guī)定,中醫(yī)屬于一級學科,而針灸屬于中醫(yī)下的二級學科,將來很有可能借著這次申遺的東風,能夠實現(xiàn)學術上的突破,有可能上升一級學科,是不是這樣?謝謝。
王國強:我在廣東的時候,因為媒體的要求,我說了中醫(yī)針灸申報成功,引起了網(wǎng)上的關注,我看到網(wǎng)上有不同的看法。我想這些不同的看法很正常,主要在于大家對于中醫(yī)的申遺,中醫(yī)針灸申遺不是很了解。另外,楊局長介紹是兩種,一種是瀕危的需要急需搶救和保護的名錄,第二種就是非物質文化遺產代表作名錄,我們的中醫(yī)針灸申報的是代表作名錄,不是瀕危的名錄,所以不存在衰敗了,打響了保衛(wèi)戰(zhàn),不太確切,實際上是跟國家經(jīng)濟社會發(fā)展、隨著人民健康觀念的轉變,現(xiàn)代醫(yī)學模式的轉變,現(xiàn)代中醫(yī)越來越受到重視,申遺的成功相伴而行的,應該是一致的。我相信申遺成功之后,肯定對中醫(yī)的發(fā)展和對于中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展帶來很好的推動作用。我也希望通過今天的新聞發(fā)布會,大家進一步澄清這個,不是因為針灸會快滅亡了,中醫(yī)快滅亡了,趕緊申遺,不是這樣的,恰恰是我們現(xiàn)在要保護好,而且還要發(fā)展好,還得讓更多人享受到,這才是我們的目的。
第二,關于一級學科、二級學科的問題。這也是我們學術上、學科上的問題,我相信,所謂的學科,一級、二級的界定,是有一定的道理,針灸能不能進入一級學科,我想也是隨著歷史的需要、發(fā)展的需要、學科自己的理論、實踐、技能,符合一級學科的要求的話,進入一級學科也是理所當然的。這都不是一成不變的。
健康報記者:我有兩個問題,一是請問楊治先生,我們已經(jīng)申遺成功的這些項目當中,我注意到還沒有傳統(tǒng)醫(yī)藥的項目,請問對于整個全世界的申遺已經(jīng)成功的項目當中,是否也是沒有涉及到傳統(tǒng)醫(yī)藥,中醫(yī)針灸是否是第一項?第二,此前曾經(jīng)有媒體擔憂說在日本和韓國,在針灸方面也有一些研究,會擔心在針灸申遺的過程中日韓的態(tài)度是否會影響到整個申報的成功?請問您結合這個具體的申報過程中的情況,談一下這兩個國家在這方面對我們的申報反應?還有一個問題請問王部長,因為針灸申遺成功以后,有很多議論,其中有一個特別尖銳的問題,認為針灸申遺成功只是代表了世界對中國針灸文化的認可,那么對針灸科學性的認可還有待考慮,想聽聽您對這種說法的看法。謝謝。
楊治:關于有沒有其他的傳統(tǒng)醫(yī)學列入到名錄里,據(jù)我們目前了解的情況應該沒有,中醫(yī)針灸是第一個。第二,中國中醫(yī)針灸申報的過程中日、韓的態(tài)度,他們都是支持的,日本、韓國都是委員會的成員,在大會審議的時候沒有提出任何異議,基本是全票通過。因為只有在有異議的時候才能提出不同意見,這一點看他們政府至少是支持的。
王國強:中醫(yī)針灸源于中國,在南北朝之后傳到了日韓,特別是傳到朝鮮,然后在周邊國家應用,這是不爭的事實,所有的史料都是有根據(jù)的。我在廣東講到關于中醫(yī)針灸申遺的時候,報紙上曾經(jīng)有過說韓國強烈反對,說是韓國的,我們也經(jīng)過了了解,其實這只是少部分人或者是個別人,我們和韓國政府有一個關于中醫(yī)藥的合作機制,我們每年要跟部長級進行開會和對話,我們知道這個事情以后就啟動這個機制,跟韓國政府和韓國使館都進行溝通,他們政府明確表示針灸方面是支持中國申遺的,所以有一些輿論上的說法,我覺得還是應該多聽聽政府間的,這是最權威的。
第二,關于申遺成功以后有媒體說了很尖銳的話,說中醫(yī)針灸只是文化是否科學,首先大家要知道,我們申請的是非物質文化遺產,當然是文化的代表,這是不言而喻的。既然是文化,傳承這么多年下來,一直在沿用,尤其是廣大民眾的認同,以及它的實際療效,這是科學的。但是至于說揭秘科學性,為什么能夠治???原理、機理,我想還有很多的課題,有些東西不能解釋,就不科學嗎?我們對世界、我們對人類、我們對宇宙,有很多的未知的東西,難道都不是科學的嗎?人類的局限性還沒有完全認識的時候,允許它的存在,應該允許繼續(xù)的探索,這也是科學的態(tài)度。
王笑頻:下面是最后一個問題,之后如果大家個別采訪或者有其他的后續(xù)要求,可以和我們新聞辦聯(lián)系。
健康時報記者:我看到開展中醫(yī)針灸非物質文化保護內容中特別提到了“傳統(tǒng)針灸”,我很感興趣的是為什么要強調傳統(tǒng)針灸的地位,在當代的針灸臨床中傳統(tǒng)針灸到底有什么樣的作用和意義?包括現(xiàn)在老百姓可以接觸到的針灸治療中,傳統(tǒng)針灸的運用情況如何?謝謝。
黃龍祥:至于為什么強調一系列保護措施,更加的針對傳統(tǒng)針灸,我覺得今天新聞媒體提出很多的問題,我自己感覺大家都特別關注申遺的成功,究竟對針灸未來的發(fā)揮提到哪些機遇,這些問題不僅僅媒體朋友的關注,老百姓也關注,我作為一線針灸人的角度,談一下對這個問題的理解。當一個傳統(tǒng)貼上落后和保守這個標簽的時候,傳統(tǒng)醫(yī)藥保護的大門就向你關閉了。但是這個保護關閉了,你自己不重視了,不一定是其他的領域不重視了。國內一流臨床大家,達到一定的高度以后,甚至是一些西醫(yī)的專家和外國的專家,當他們從這個寶庫當中發(fā)掘到寶藏,并以此發(fā)現(xiàn)作為一個契機,開創(chuàng)一個新天地的時候,實際上我們內心的感受真的是難以形容。
針灸申遺的成功,如果通過包括媒體朋友在內的社會各界的努力,如果全社會形成了一個尊重傳統(tǒng)、回饋傳統(tǒng)的社會氛圍,我想從事傳統(tǒng)理論研究的從業(yè)者,他們板凳不是太冷的時候,心不是太涼的時候,我想全社會對傳統(tǒng)針灸的重視,達到這么一個氛圍的時候,我非常贊同我們部長說的一句話,一個學科的發(fā)展,說到底對所有的學科來說最大的動力就是需求,而這個需求是可以引導的,我們的引導說到底,新聞媒體朋友們可以作很大的貢獻。比如業(yè)界曾經(jīng)說過這么一句話,針灸的臨床應用范圍有縮窄的趨勢。從我們內部分析因素有多種,但是有一個不可忽略的因素,就是百姓出于一種健康理念也好、健康觀念也好,或者出于對針灸的了解還不夠也好,在選擇針灸上,如果針灸療效不如西醫(yī),那毫無疑問我們選擇西醫(yī),如果針灸療效和西醫(yī)的時候,絕大多數(shù)人依然選擇西醫(yī),只有什么時候選擇針灸呢?就是這個病癥西醫(yī)沒有什么辦法的時候,不得已的時候,去選擇針灸。這種健康的理念和西方的健康理念有差異,西方的健康理念如果這兩個辦法一樣的時候,首先會選擇更綠色、更安全的方法,所以媒體提到的價格問題也是一個因素,因為健康理念決定的。
王國強:我補充一下,體外的非藥物療法,是未來發(fā)展很引起國際關注的問題,中醫(yī)針灸屬于非藥物療法,是環(huán)保、生態(tài)、安全的辦法。
黃龍祥:這種的健康觀念,這種的選擇,就造成了很好的針灸適應癥停留在教科書上,申遺成功,給我們提供一個契機,特別在媒體朋友關心和支持下,我們形成了這樣一個氛圍,我們的民眾選擇針灸更加理性、更加科學,我們這個需求發(fā)生改變,這樣對針灸的促動是很巨大的。如果出現(xiàn)了這么一個結局,申遺成功對我們老一輩針灸這么多年的傾注的心血,對于我們這么長年在申報過程中付出的種種努力,就是一個最大的回報。謝謝。
王笑頻:感謝大家的關注、支持,新聞發(fā)布會到此結束。