北京市發(fā)展和改革委員會(huì)副主任、主持人 張遠(yuǎn)：各位聽證會(huì)參加人、各位旁聽人、各位新聞媒體朋友們，大家上午好！北京市居民水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)現(xiàn)在開始。
北京市發(fā)展改革委副主任張遠(yuǎn)主持會(huì)議。
首先我向大家介紹本次聽證會(huì)參加人和聽證人，本次聽證會(huì)共設(shè)五名聽證人，分別是北京市發(fā)展改革委副主任盧映川、北京市水務(wù)局副局長畢小剛、北京市發(fā)改委副主任張遠(yuǎn)、北京市發(fā)改委價(jià)格管理處處長彭紅、北京市發(fā)改委成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長柯似。本次聽證會(huì)嚴(yán)格按照國家有關(guān)法律法規(guī)的規(guī)定和程序，產(chǎn)生25名聽證會(huì)參加人，其中 消費(fèi)者代表10人，企業(yè)代表1人，市人大和市政協(xié)推薦代表5人，包括3名市人大代表和2名市政協(xié)委員，經(jīng)營者代表2人，專家學(xué)者和社會(huì)組織代表4人，政府部門代表3人，有1名消費(fèi)者代表白榮因病沒有到場(chǎng)，提供了書面材料，實(shí)際到會(huì)24人。由于聽證會(huì)參加人的名單，包括發(fā)言順序已經(jīng)提前發(fā)給各位媒體，今天到會(huì)的聽證參加人的名單就不再一一介紹。
參加今天聽證會(huì)的還有10名旁聽人員代表和20家新聞媒體，我代表市發(fā)改委向各位聽證會(huì)參加人、旁聽人員表示誠摯的歡迎，對(duì)你們利用工作時(shí)間調(diào)查了解情況，親自參加聽證表示衷心的感謝，也感謝各位新聞媒體朋友們的現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道和關(guān)心關(guān)注。
水價(jià)調(diào)整涉及廣大市民的切身利益，事關(guān)重大，市委、市政府對(duì)此高度重視，市有關(guān)部門在研究制定水價(jià)方案過程中一直十分慎重，充分調(diào)查了解情況和征求各方意見。價(jià)格聽證會(huì)是價(jià)格決策廣泛征求意見、廣泛聽取民生的一個(gè)法定程序，是政府行為科學(xué)化、民主化、規(guī)范化的重要制度，也是公共事務(wù)公開透明、公眾參與、社會(huì)監(jiān)督的一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)。
12月8日，大部分聽證會(huì)參加人和部分媒體現(xiàn)場(chǎng)考察了清河污水處理廠和密云水庫，對(duì)價(jià)格方案所涉及到的問題都進(jìn)行了認(rèn)真的調(diào)查研究和分析質(zhì)證，提出了很多很好很有水平的意見和建議，充分體現(xiàn)了大家關(guān)心首都水資源形勢(shì)、關(guān)心北京水價(jià)管理、關(guān)心北京城市可持續(xù)發(fā)展的高度責(zé)任心和積極參與意識(shí)。其中關(guān)于實(shí)施階梯水價(jià)，加大節(jié)水力度，保證供水質(zhì)量，關(guān)注低收入群體等方面的意見非常正面、非?？陀^、也非常有價(jià)值，我們將在本次水價(jià)方案和下一步工作中盡量合理有效地采納。清華大學(xué)的專家表示，密云水庫是北京的生命之源，目前實(shí)際庫容水量不足總庫容的四分之一，可用庫容水量只有總庫容的七分之一左右，我們今天就在密云水庫圖片的大背景下召開水價(jià)聽證會(huì)。再次向聽證會(huì)參加人、旁聽人和新聞媒體朋友們表示衷心感謝，你們熱心的參與和所提出的意見、建議和批評(píng)，都是對(duì)價(jià)格和水務(wù)管理部門的關(guān)心和幫助。
下面向大家介紹本次聽證會(huì)議程，按照國家有關(guān)規(guī)定，本次聽證會(huì)主要有以下幾項(xiàng)議程：第一，請(qǐng)市發(fā)展改革委價(jià)格管理處處長彭紅簡述北京市居民水價(jià)調(diào)整方案。第二，請(qǐng)北京市發(fā)改委成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長柯似介紹北京市居民水價(jià)調(diào)整定價(jià)成本監(jiān)督結(jié)論；第三，請(qǐng)各位聽證會(huì)參加人對(duì)聽證方案分別發(fā)表自己的意見和建議。這一項(xiàng)需要說明三點(diǎn)：一是為了保證會(huì)場(chǎng)秩序，提高會(huì)議效率，發(fā)言機(jī)會(huì)均等以及便于媒體報(bào)道，本次聽證會(huì)按照聽證會(huì)參加人姓名拼音的順序依次發(fā)言，第一輪發(fā)言每人5分鐘，超過時(shí)間會(huì)有提醒，第二輪發(fā)言每人3分鐘，保證大家機(jī)會(huì)均等。三是請(qǐng)各位聽證會(huì)參加人初次發(fā)言的時(shí)候首先做一下簡單的自我介紹，發(fā)言時(shí)要簡單明了，要明確表達(dá)自己對(duì)兩個(gè)方案的傾向意見或其他的意見和建議。第四，請(qǐng)聽證人對(duì)本次聽證會(huì)進(jìn)行總結(jié)，宣布聽證會(huì)結(jié)束。
另外，需要特別說明一點(diǎn)，聽證會(huì)結(jié)束以后，請(qǐng)各位聽證會(huì)參加人在會(huì)場(chǎng)各自位置上等候核定聽證會(huì)筆錄并簽字。
現(xiàn)在進(jìn)行第一項(xiàng)，請(qǐng)市發(fā)改委價(jià)格管理處處長彭紅介紹水價(jià)調(diào)整方案。
北京市發(fā)改委價(jià)格管理處處長 彭紅：各位聽證參加人上午好！北京作為水資源緊缺城市，水資源問題已是經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的突出制約因素，發(fā)揮價(jià)格機(jī)制對(duì)用水需求的調(diào)節(jié)作用，提高水資源利用效率，具有重要意義。根據(jù)國務(wù)院批復(fù)的《21世紀(jì)首都水資源可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃》和國家發(fā)展改革委《政府制定價(jià)格行為規(guī)則》，市有關(guān)部門在調(diào)查研究和成本監(jiān)審的基礎(chǔ)上，形成了居民水價(jià)調(diào)整方案。由于方案已于12月1日送給各位聽證參加人，主要內(nèi)容也以要點(diǎn)的形式于12月1日對(duì)外公布，因此今天我就向大家做一個(gè)簡要匯報(bào)。
一、本市供排水基本情況
根據(jù)聽證程序，北京市發(fā)改委會(huì)同市有關(guān)部門于2009年12月8日組織聽證參加人到清河污水處理廠和密云水庫進(jìn)行了實(shí)地考察，考察結(jié)束后北京市發(fā)改委和北京市水務(wù)局的負(fù)責(zé)同志聽取了聽證參加人對(duì)《北京市居民水價(jià)調(diào)整聽證方案》的質(zhì)證，并對(duì)每一個(gè)意見建議作了解釋和說明。對(duì)于沒有參加質(zhì)證的聽證參加人我們也通過面談或電話的方式，聽取和解答了有關(guān)建議和問題。通過考察和質(zhì)證，聽證參加人對(duì)本市的供排水情況有了較為全面、具體的了解，由于時(shí)間關(guān)系就不在此詳細(xì)介紹。
二、本市水價(jià)調(diào)整的必要性
按照國家推進(jìn)資源環(huán)境價(jià)格改革和《關(guān)于推進(jìn)水價(jià)改革促進(jìn)節(jié)約用水保護(hù)水資源的通知》要求，針對(duì)當(dāng)前首都水資源形勢(shì)，本市要積極建立和完善水價(jià)形成機(jī)制，充分發(fā)揮價(jià)格杠桿在水資源配置、水需求調(diào)節(jié)和水污染防治等方面的重要作用。
（一）有利于促進(jìn)首都水資源節(jié)約和可持續(xù)利用。
北京是資源性缺水城市，人均水資源占有量不足300立方米，周邊河北、天津同樣是嚴(yán)重缺水地區(qū)，外調(diào)水源相對(duì)緊張。另外，城市快速發(fā)展和居民生活水平提高也帶動(dòng)水資源需求的快速增長。首都水資源供需形勢(shì)要求我們必須堅(jiān)持水資源可持續(xù)利用和節(jié)約用水方式，走資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的發(fā)展建設(shè)道路。
（二）有利于促進(jìn)污水資源化和再利用。
隨著城市發(fā)展，社會(huì)對(duì)環(huán)境要求不斷提高，提高污水處理率、加大再生水利用率、加快污泥處置和治理，對(duì)美化城市環(huán)境，保障城市有序運(yùn)行和持續(xù)發(fā)展具有舉足輕重的作用。適當(dāng)提高污水處理價(jià)格，加快城市排水系統(tǒng)的建設(shè)和投入，是改善城市水環(huán)境的重要保障。
（三）水價(jià)調(diào)整有利于保障城市供水安全和行業(yè)發(fā)展。
水資源具有不可替代性，自來水水質(zhì)與社會(huì)發(fā)展和市民健康關(guān)系密切。保持自來水供應(yīng)安全和水質(zhì)長期穩(wěn)定，必須加大建設(shè)和改造力度，實(shí)施原水供應(yīng)、制水工藝、輸配管網(wǎng)等多環(huán)節(jié)、多設(shè)施的建設(shè)和更新改造，提高處理工藝水平及管網(wǎng)設(shè)施標(biāo)準(zhǔn)。適當(dāng)調(diào)整水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，有利于促進(jìn)供排水企業(yè)的持續(xù)發(fā)展，保障城市供水的長期穩(wěn)定和安全。
三、水價(jià)調(diào)整的具體方案
（一）調(diào)價(jià)水平。居民用水價(jià)格上調(diào)0.9元/立方米，其中水資源費(fèi)上調(diào)0.48元/立方米，污水處理費(fèi)上調(diào)0.42元/立方米。
（二）時(shí)間安排。
方案一：一次調(diào)整到位。
方案二：充分考慮市民承受能力，分三年逐步調(diào)整到位。2009年至2011年，每年上調(diào)0.30元/立方米（水資源費(fèi)、污水處理費(fèi)每年分別調(diào)整0.16元/立方米和0.14元/立方米）。
（三）市有關(guān)部門將根據(jù)聽證會(huì)意見進(jìn)一步修改完善調(diào)價(jià)方案，并按程序報(bào)批后組織實(shí)施，確保全市生產(chǎn)生活的正常有序。
四、相關(guān)配套措施
為確保水價(jià)調(diào)整發(fā)揮促進(jìn)水資源節(jié)約的積極作用，同時(shí)確保低收入群體生活不因水價(jià)調(diào)整受到影響，本次水價(jià)調(diào)整同時(shí)配套落實(shí)以下各項(xiàng)措施。
（一）建立低保人員的直補(bǔ)機(jī)制。本市水價(jià)調(diào)整后，對(duì)低保人員的用水增支，由政府有關(guān)部門按照平均用水量和實(shí)際調(diào)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)給予補(bǔ)貼。
（二）建立水資源節(jié)約專項(xiàng)資金。本次上調(diào)的水資源費(fèi)全部用于建立北京市水資源節(jié)約專項(xiàng)資金，用于全市水資源利用和保護(hù)、節(jié)水工程投入和節(jié)水項(xiàng)目獎(jiǎng)勵(lì)等方面。
（三）加大污水處理和再生水利用力度。本次上調(diào)的污水處理費(fèi)全部用于提高全市污水處理能力、再生水生產(chǎn)能力和污泥無害化處理水平。為繼續(xù)鼓勵(lì)再生水使用，本市繼續(xù)保持再生水價(jià)格1.00元/立方米不變。
（四）全面提高供排水行業(yè)服務(wù)水平。通過全面預(yù)算管理和標(biāo)準(zhǔn)成本管理，嚴(yán)格控制和努力降低運(yùn)營成本，減少水量輸配損失。更新改造水處理工藝和設(shè)施，不斷提高自來水水質(zhì)，保證居民用水安全。
（五）建立對(duì)供排水行業(yè)的成本約束機(jī)制。政府有關(guān)部門將專門研究完善企業(yè)成本監(jiān)督機(jī)制，進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)供排水企業(yè)的成本監(jiān)審。對(duì)企業(yè)經(jīng)營成本合理性、費(fèi)用開支標(biāo)準(zhǔn)、工資水平等重要指標(biāo)進(jìn)行嚴(yán)格考核管理，對(duì)調(diào)價(jià)企業(yè)進(jìn)行定期成本監(jiān)審，適時(shí)公開成本監(jiān)審結(jié)果，增加企業(yè)成本情況透明度。
張遠(yuǎn)：我我下面請(qǐng)市發(fā)改委成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長柯似介紹北京市居民水價(jià)調(diào)整定價(jià)成本監(jiān)審結(jié)論。我下面請(qǐng)市發(fā)改委成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長柯似介紹北京市居民水價(jià)調(diào)整定價(jià)成本監(jiān)審結(jié)論。
北京市發(fā)改委成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長 柯似：各位聽證會(huì)參加人大家好。
北京市發(fā)展改革委成本調(diào)查隊(duì)隊(duì)長柯似介紹定價(jià)成本監(jiān)審結(jié)論。
根據(jù)國家發(fā)展改革委《政府制定價(jià)格成本監(jiān)審辦法》，北京市發(fā)展和改革委員會(huì)成本調(diào)查隊(duì)對(duì)北京市城市排水集團(tuán)等污水處理企業(yè)的污水處理成本進(jìn)行了監(jiān)審。現(xiàn)將成本監(jiān)審情況及結(jié)論報(bào)告如下：
一、監(jiān)審范圍
（一）監(jiān)審對(duì)象概況。
北京城市排水集團(tuán)有限責(zé)任公司（以下簡稱“排水集團(tuán)”）經(jīng)營北京中心城區(qū)的污（雨）水收集、污水處理、污泥處置及污水再生利用業(yè)務(wù)。排水集團(tuán)與政府簽訂《污水處理服務(wù)協(xié)議》，為政府提供污水處理公共服務(wù)，由政府按照污水處理單價(jià)核撥運(yùn)行費(fèi)用。截至2008年，注冊(cè)資本18億元，總資產(chǎn)184.35億元，凈資產(chǎn)114.07億元，企業(yè)職工約1800人，年污水處理量為7.9億立方米。
（二）具體監(jiān)審對(duì)象。
納入本次成本監(jiān)審的具體對(duì)象是：排水集團(tuán)機(jī)關(guān)、清河污水處理廠、北小河污水處理廠、小紅門污水處理廠、吳家村污水處理廠、方莊污水處理廠、管網(wǎng)設(shè)施管理分公司、污泥處置分公司、水質(zhì)檢測(cè)中心、威嘉污水處理廠、盧南污水運(yùn)營、京城水務(wù)、高碑店污水處理廠、酒仙橋污水處理廠。
（三）審核時(shí)間范圍。
本次成本審核的時(shí)間范圍為2006－2008年上述單位的經(jīng)營成本數(shù)據(jù)。
二、主要依據(jù)和工作程序
（一）主要依據(jù)。
1.《中華人民共和國價(jià)格法》。
2.《政府制定價(jià)格行為規(guī)則》（國家發(fā)改委第44號(hào)令）。
3.《政府制定價(jià)格成本監(jiān)審辦法》（國家發(fā)改委第42號(hào)令）。
4.《北京市定價(jià)目錄》（京價(jià)（政）字[2002]393號(hào)）。
5. 財(cái)政部《企業(yè)財(cái)務(wù)通則》、《企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則》和《企業(yè)會(huì)計(jì)制度》。
6. 國家和本市關(guān)于污水處理行業(yè)的其他有關(guān)規(guī)定。
（二）成本監(jiān)審工作遵循公平、科學(xué)、規(guī)范、效率的原則。在成本審核、調(diào)整、提出定價(jià)成本建議值時(shí)，遵循合法性原則、相關(guān)性原則和合理性原則。
（三）按照《政府制定價(jià)格成本監(jiān)審辦法》，履行了如下主要程序：
1.組成監(jiān)審項(xiàng)目小組，制定成本指標(biāo)體系。
2.向有關(guān)經(jīng)營者送達(dá)成本監(jiān)審?fù)ㄖ獣⒁笃浒闯杀局笜?biāo)體系提供有關(guān)資料。
3.進(jìn)駐企業(yè)進(jìn)行實(shí)地審核。
4.在審核會(huì)計(jì)賬簿的基礎(chǔ)上，進(jìn)行合理性分析并調(diào)整，得出審核確認(rèn)合理值，并征求經(jīng)營者的意見，提出政府定價(jià)的定價(jià)成本建議值。
三、成本審核結(jié)果
在全面審核的基礎(chǔ)上，按照財(cái)務(wù)制度和政府定價(jià)成本監(jiān)審的相關(guān)規(guī)定，對(duì)污水處理企業(yè)2006至2008年的經(jīng)營成本進(jìn)行了調(diào)整和確認(rèn)。經(jīng)監(jiān)審確認(rèn)，2006年污水處理總成本為99341.96萬元，單位成本為每立方米1.375元，2007年總成本為111589.87萬元，單位成本為每立方米1.514元，2008年總成本為134244.66萬元，單位成本為每立方米1.716元。
從3年的成本變化情況看，3年中影響成本變化的主要因素是財(cái)務(wù)費(fèi)用、直接材料、污泥處置費(fèi)用、輸配成本和管理費(fèi)用等，以上5項(xiàng)占總成本的比例為67.8%，占3年總成本增量的89.1%。具體分析如下：
（一）關(guān)于財(cái)務(wù)費(fèi)用。2008年單位成本中財(cái)務(wù)費(fèi)用為每立方米0.196元，比2006年增加0.094元，比2007年增加0.055元，占總成本上升幅度的28%。增長的主要原因是，近年來隨著城市規(guī)劃和規(guī)模變化，本市污水處理基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)力度加大，投入增加，融資規(guī)模擴(kuò)大，貸款利息的支出規(guī)模加大，影響污水處理的成本上升。
（二）關(guān)于直接材料成本。2008年單位成本中直接材料成本為每立方米0.276元，比2006年的增加0.065元，比2007年增加0.041元，占總成本上升幅度的19%。增長的主要原因是生活污水排放濃度提高，污水處理過程中投入藥劑及材料量增加，再加上污水處理排放標(biāo)準(zhǔn)提高和受原材料購入價(jià)格上漲影響等綜合因素，導(dǎo)致直接材料成本增加。
（三）關(guān)于污泥處置成本。2008年單位成本中污泥運(yùn)輸處置成本為每立方米0.091元，比2006年增加0.051元，比2007年增加0.049元，占總成本上升幅度的15%。增長的主要原因是，隨著我市對(duì)環(huán)境整治要求的提高，污泥處置已成為污水處理的一項(xiàng)重要的環(huán)節(jié)，排水集團(tuán)為強(qiáng)化污泥處置工作，新建改造了部分污泥處置設(shè)施，同時(shí)提高了除臭、消毒等工藝水平，從而使污泥處置成本上升。
（四）關(guān)于輸配成本。2008年單位成本中輸配成本為每立方米0.476元，比2006年增加0.052元，比2007年增加0.011元，占總成本上升幅度的15%。增長的主要原因是，隨著全市污水收集率的提高，管網(wǎng)長度增加，相應(yīng)的運(yùn)行費(fèi)用增加。
（五）關(guān)于管理費(fèi)用。2008年單位成本中管理費(fèi)為每立方米0.124元，比2006年增加0.042元，比2007年增加0.022元，占總成本上升幅度的12%。增長的主要原因是，隨著業(yè)務(wù)量增加和業(yè)務(wù)范圍的擴(kuò)大，增設(shè)了污泥無害化處置、管網(wǎng)管理的機(jī)構(gòu)和人員，造成管理費(fèi)絕對(duì)值增加。
此外，“直接工資”和“工資相關(guān)性費(fèi)用支出”兩個(gè)項(xiàng)目占總成本的比重約為2%。2006至2008年市排水集團(tuán)人均工資低于統(tǒng)計(jì)部門公布的當(dāng)年全市城鎮(zhèn)職工平均工資水平。
綜上分析，我們認(rèn)為，污水處理成本的上升與污水處理行業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張直接相關(guān)，成本上升具有不可逆性。建議按照2008年成本情況安排污水處理費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)。
報(bào)告完畢，謝謝。
張遠(yuǎn)：下面請(qǐng)聽證會(huì)參加人對(duì)聽證會(huì)方案發(fā)表自己的意見和建議。我們了解到不少聽證會(huì)參加人不僅事先做了大量調(diào)查，有的還多次質(zhì)詢，提了很多具體的問題，有的還委托或者親自做了上百位市民的調(diào)查，單就是今天參加聽證會(huì)，我們了解到就有不少聽證會(huì)參加人克服了很多困難，有的是推掉了不少工作，有的是耽誤了不少會(huì)議，我們了解高揚(yáng)代表和李士杰委員都推了很多會(huì)來參加咱們今天的聽證會(huì)。還有一位消費(fèi)者代表白榮同志，他是市消協(xié)推薦的代表，同時(shí)也是西城區(qū)政協(xié)委員，本來要參加今天的會(huì)，但是因?yàn)橛胁⒓硬涣?，但是提供了書面材料?/p>
另外，今天按照國際慣例，發(fā)言按姓名拼音順序依次發(fā)言，按這個(gè)順序白榮同志正好是第一位，所以請(qǐng)計(jì)時(shí)人員宣讀一下白榮同志的書面意見。
聽證代表發(fā)言。
消費(fèi)者代表 白榮：關(guān)于北京市居民水價(jià)調(diào)整方案的意見，白榮，2009年12月16日。
一、對(duì)居民水價(jià)調(diào)整方案的看法。
本次水價(jià)調(diào)整內(nèi)容一是居民用水水資源費(fèi)，從客觀上講，北京是水資源缺乏的特大型城市，年人均水資源量不足300立方米，僅為全國人均的八分之一，世界人均的三十分之一，隨著城市化發(fā)展和人民生活水平提高，以及人口增長，用水需求在不斷增加，從1999年以來，北京連年干旱，除了超采地下水、建應(yīng)急水源地，還從外省調(diào)水進(jìn)京，原計(jì)劃2010年南水北調(diào)中線通水也推遲到2014年，水資源緊缺狀況加劇。從促進(jìn)首都水資源節(jié)約和可持續(xù)利用，呼喚全社會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)節(jié)水意識(shí)的角度看，水資源費(fèi)上調(diào)是大勢(shì)所趨。水價(jià)調(diào)整內(nèi)容二是污水處理費(fèi)，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展和人民生活水平提高，特別是北京成功舉辦奧運(yùn)會(huì)和60年大慶，對(duì)環(huán)境的要求越來越高，要提高污水處理率，加大再生水利用率，另一方面伴隨著居住人口增量不斷增加和城市化的步伐加快，又帶來了排污量的增加和工作范圍的擴(kuò)大，調(diào)高污水處理費(fèi)確實(shí)有助于排水企業(yè)從資金上得到支持，從而加快污水處理設(shè)施建設(shè)，有利于促進(jìn)污水資源化、提高利用率，有利于綠色北京的建設(shè)。
本次調(diào)整方案做得比較充分、全面，聘用了會(huì)計(jì)師事務(wù)所進(jìn)行審計(jì)，制定了配套措施，建立了低保人員的直補(bǔ)機(jī)制，建立水資源節(jié)約專項(xiàng)基金，加大污水處理和再生水利用力度，全面提高排水行業(yè)的服務(wù)水平，建立對(duì)排水行業(yè)的成本約束機(jī)制，同時(shí)提出兩個(gè)方案可供選擇。從考慮到市民的承受能力，我同意采用第二方案，即分三年逐步調(diào)整到位，讓人們有一個(gè)逐步接受的過程。
二、建議。
（一）從政府層面看，一要加快研究以節(jié)約用水和合理配置水資源，提高用水效率、促進(jìn)水資源可持續(xù)利用為核心的水價(jià)形成機(jī)制，做到有獎(jiǎng)有罰，引導(dǎo)用戶節(jié)約用水、合理用水。二要建立和完善針對(duì)公共行業(yè)企業(yè)的成本約束機(jī)制和成本監(jiān)督機(jī)制，積極推進(jìn)成本監(jiān)審結(jié)果的公開，增加企業(yè)成本的透明度。三要充分利用公共財(cái)政政策，加大對(duì)基礎(chǔ)建設(shè)的投入，引導(dǎo)和規(guī)范污水回用的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作方式，提高污水資源化利用的發(fā)展速度，以減輕水資源供應(yīng)負(fù)荷。四是對(duì)本市上調(diào)的水資源費(fèi)，建立的北京市水資源節(jié)約專項(xiàng)基金要?？顚Ｓ?，確實(shí)用于全市水資源利用和保護(hù)、節(jié)水技術(shù)和器具的研究推廣，節(jié)水工程投入和節(jié)水項(xiàng)目的獎(jiǎng)勵(lì)等方面，并適時(shí)公開資金使用情況。五要采用多種方式，大力做好節(jié)水宣傳工作，把節(jié)儉、節(jié)約的優(yōu)良傳統(tǒng)發(fā)揚(yáng)光大。
（二）從供排水企業(yè)層面講，一要加強(qiáng)企業(yè)自身內(nèi)部的管理，統(tǒng)籌安排人財(cái)物各種資源和供排水設(shè)備設(shè)施升級(jí)改造，強(qiáng)化全面預(yù)算和成本控制，堵塞跑冒滴漏，減少管網(wǎng)漏損，努力降低運(yùn)行成本。二要進(jìn)一步增強(qiáng)社會(huì)責(zé)任感和服務(wù)意識(shí)，加強(qiáng)對(duì)管網(wǎng)的維護(hù)維修，通過利用新技術(shù)、新工藝，提高水質(zhì)，保障安全供水，讓居民用上放心水，為營造和諧水環(huán)境做貢獻(xiàn)。
段偉：各位代表，我叫段偉，是北京市水務(wù)局副總工程師，我贊成本次提出的水價(jià)調(diào)整第二套方案，也就是分三年調(diào)整到位的方案。同時(shí)，我也同意調(diào)價(jià)的構(gòu)成。
北京是水資源資源性嚴(yán)重缺水的大城市。水資源的緊缺已經(jīng)成為制約北京市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的瓶頸。保障水資源的安全，是北京水資源可持續(xù)利用的長遠(yuǎn)戰(zhàn)略，節(jié)約用水和高效用水是北京水資源保障的必然選擇和必由之路，也是我們每一位社會(huì)成員的義務(wù)。從1999年到2007年，北京市連續(xù)9年干旱，降水只有多年平均降水量的70%，加劇了水資源的供需矛盾。2008年，雖然降水量超過了多年平均降水量，但是超過的不多，加上前9年的連續(xù)干旱，密云、官廳兩大水庫，可調(diào)用的水量依然十分有限，2009年干旱已成定局，水資源供需矛盾十分突出。
早在2001年，為了緩解南水北調(diào)引水到京之前水資源的供需矛盾，我們北京市政府和水利部聯(lián)合制定了《21世紀(jì)初期首都水資源可持續(xù)利用規(guī)劃》，提出了水資源保護(hù)、開發(fā)、節(jié)約、配置和管理的一系列措施，這個(gè)規(guī)劃是由方方面面，大學(xué)、研究所、各個(gè)單位，包括咱們社會(huì)的老百姓都共同參與制定出了這么一個(gè)規(guī)劃，反映了大家的意見。
在這個(gè)規(guī)劃里面，調(diào)整水價(jià)，建立科學(xué)的水價(jià)體系，加強(qiáng)水資源管理和促進(jìn)節(jié)約用水是其中的重要內(nèi)容。多年以來，北京市市委、市政府高度重視節(jié)能減排和節(jié)約用水工作。制定了節(jié)水型社會(huì)建設(shè)的目標(biāo)和一系列的政策法規(guī)，落實(shí)各項(xiàng)節(jié)水的措施，在廣大市民和全市各單位的積極努力下，節(jié)水取得了顯著的成績，連續(xù)多年實(shí)現(xiàn)年節(jié)水1億立方米的目標(biāo)。北京工業(yè)用水實(shí)現(xiàn)了零增長，農(nóng)業(yè)用水實(shí)現(xiàn)了負(fù)增長，社會(huì)單位進(jìn)行嚴(yán)格的定額管理，實(shí)行了超定額累進(jìn)加價(jià)的管理模式，用水量逐年下降。廣大市民節(jié)水意識(shí)得到了普遍提高，節(jié)約用水已經(jīng)逐漸成為廣大市民文明的行動(dòng)。但是我們北京市節(jié)約用水還是有一定空間的，并且這個(gè)空間還很大，我們還有浪費(fèi)水的現(xiàn)象。
我非常贊成這次調(diào)整水價(jià)，同時(shí)我也認(rèn)為非常必要。第一，調(diào)整水價(jià)有利于體現(xiàn)水資源的價(jià)值，反映水資源的緊缺程度，體現(xiàn)社會(huì)公平。第二，調(diào)整水價(jià)有利于發(fā)揮價(jià)格的杠桿作用，促進(jìn)節(jié)約用水，增強(qiáng)居民的節(jié)水意識(shí)，有效保護(hù)和合理利用水資源。第三，可以促進(jìn)再生水的利用，再生水是水資源的重要組成部分，我們北京市再生水也是非常寶貴的，我們要利用好。第四，有利于節(jié)水器具的生產(chǎn)、使用、推廣，以及節(jié)水技術(shù)的研發(fā)提供動(dòng)力。第五，促進(jìn)污水處理企業(yè)的良性發(fā)展，促進(jìn)污水處理的污泥減量化、穩(wěn)定化和無害化處置，這個(gè)是過去沒有體現(xiàn)的，謝謝各位。
馮一謙：我叫馮一謙，來自北京市城建供水協(xié)會(huì)，主要從事供水的事兒。我今天主要有三點(diǎn)意見。
關(guān)于調(diào)價(jià)的必要性，這方面文件已經(jīng)有所論述，我是同意的，就不再贅述。說一下我感興趣的。
第一，關(guān)于價(jià)格機(jī)制和調(diào)價(jià)原則。聽證會(huì)方案里提出了貫徹執(zhí)行水資源可持續(xù)利用和節(jié)約用水的方式，走資源節(jié)約型和環(huán)境友好型發(fā)展道路，發(fā)揮價(jià)格的杠桿作用，我認(rèn)為這是非常必要的。但是，還應(yīng)該充分體現(xiàn)自來水供應(yīng)的公益性，這方面我覺得沒有表述。由此出發(fā)，才能夠確保全市市民合理的使用，能夠確保絕大多數(shù)市民的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，在一個(gè)能夠承受的合理范圍。從聽證會(huì)方案中可以知道，未來五到六年，為了保證供應(yīng)，水行業(yè)就供水部分來看投入還是很大的，大概有300億左右，如果再考慮到其他的自來水自備井的置換、二次供水的改造等等這樣恐怕還有一二百億的投入。再加上排水部分的投入。所以我想在考慮到資源緊缺這種不可逆轉(zhuǎn)的形勢(shì)，再加上工藝處理日趨繁雜，所以水行業(yè)的成本必然是一個(gè)逐年有較大增長的趨勢(shì)。因此，我認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急是認(rèn)真地研究和確定水行業(yè)的定性，從體制、機(jī)制上尋找確保水行業(yè)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展的途徑，建立起科學(xué)、合理的價(jià)格機(jī)制和調(diào)價(jià)機(jī)制。當(dāng)然，不是說這次調(diào)價(jià)就能解決的。
第二，關(guān)于階梯水價(jià)的看法。階梯水價(jià)是當(dāng)前一個(gè)比較熱的話題，從資源節(jié)約和水的公益性出發(fā)，提出階梯水價(jià)不失是一種好辦法，它可以促進(jìn)節(jié)水和相對(duì)體現(xiàn)公平和合理。為此，原來建設(shè)部有過文件，而且全國呼聲很高，但是真正實(shí)施據(jù)我了解并不很多，而且很不規(guī)范。原因在于它實(shí)施必須有技術(shù)的和社會(huì)管理?xiàng)l件的保證，技術(shù)上說主要是有計(jì)量儀，社會(huì)管理上主要是指戶籍人口的確定。目前北京市已經(jīng)基本上實(shí)現(xiàn)了一戶一表，當(dāng)然還不是完全完成。如果大家認(rèn)為按戶為單位設(shè)置基準(zhǔn)水量是公平的話，當(dāng)然就可以實(shí)施，但是我猜想這樣辦可能會(huì)出現(xiàn)更多的人認(rèn)為不公平，因?yàn)橛盟亩嗌俸腿丝谑敲芮邢嚓P(guān)的，如果想做到盡可能公平的話，就必須確定戶籍人口，那將是十分復(fù)雜的事情，是企業(yè)乃至于街道都不可能完全搞清楚的問題。
據(jù)我了解，階梯水價(jià)在日本是以每戶水表的口徑為不同來設(shè)置不同的基準(zhǔn)用水量，國內(nèi)有些現(xiàn)在實(shí)施階梯水價(jià)的地方采用的是按戶計(jì)量，或者是參考了一些人口的問題，但是其基數(shù)設(shè)置是非常寬裕的，就淡化了人口的影響。淡化了這個(gè)影響，節(jié)水的效果就可想而知。因此，我認(rèn)為目前在北京可以搞搞試點(diǎn)，摸索和創(chuàng)造出更適合我們北京市具體情況的一些好辦法，階梯水價(jià)肯定對(duì)節(jié)水和相對(duì)體現(xiàn)公平有好處，但是操作會(huì)比較困難。
第三，價(jià)格與成本。我同意分步調(diào)整水價(jià)。
高楊：接到北京市人大常委會(huì)通知，推薦我參加這次聽證會(huì)后，我認(rèn)真聽取了部分市區(qū)人大代表和周邊群眾的意見，認(rèn)真閱讀了《北京市污水處理成本的監(jiān)審數(shù)據(jù)和調(diào)整方案》等資料，參加了發(fā)改委組織的質(zhì)證考察活動(dòng)，同時(shí)也收到了北京市民的一些電話和來信，提以下三點(diǎn)意見。
第一，盡管北京市大多數(shù)老百姓已經(jīng)十分注意節(jié)約用水，盡管調(diào)整居民的水價(jià)不是北京市節(jié)水最主要的措施，更不是緩解財(cái)政困難的重要途徑，但是北京市水資源緊缺的形勢(shì)十分嚴(yán)峻，連續(xù)9年降雨少于平均降雨量，長期超采地下水，水源地的地下水位已經(jīng)接近極限水平。隨著城市人口的增加，北京市自來水供水能力已接近極限，超出了世界許多大都市安全的供水水平。周邊省份同樣干旱，南水北調(diào)延期進(jìn)京，北京這種形勢(shì)下。另外中央的政策，資源型產(chǎn)品價(jià)格改革的要求，特別是今年的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，再次提出了要推進(jìn)能反映資源稀缺程度、環(huán)境損害成本、市場(chǎng)供求關(guān)系的資源性產(chǎn)品的價(jià)格形成機(jī)制。所以，我同意調(diào)整居民水價(jià)。
第二，我同意用階梯水價(jià)的辦法來執(zhí)行。按照國家水法第49條規(guī)定，用水實(shí)行計(jì)量收費(fèi)和超定額累進(jìn)加價(jià)制度，這樣實(shí)行階梯水價(jià)的辦法既合法又公平，也是我征求意見中多數(shù)人和代表提出的意見。但是在今年12月8號(hào)質(zhì)證活動(dòng)中，我了解到目前實(shí)行這個(gè)辦法還有很多困難，在人口的認(rèn)定、定額的確定、計(jì)量時(shí)間的準(zhǔn)確把握上還需要做一些準(zhǔn)備、測(cè)算、調(diào)研和設(shè)施建設(shè)的工作。所以，我最終的意見是同意先按三年調(diào)整水價(jià)方案，明年先漲3毛錢，請(qǐng)發(fā)改委、水務(wù)部門、政府部門積極準(zhǔn)備，在時(shí)機(jī)成熟時(shí)盡早出臺(tái)階梯水價(jià)辦法。
第三，關(guān)于北京水資源管理和這次調(diào)價(jià)工作提兩點(diǎn)意見。一是必須加強(qiáng)節(jié)約用水資源的管理和執(zhí)法力度，調(diào)整居民水價(jià)不是北京市水浪費(fèi)最重要的問題，我們聽證會(huì)過程收集了大量的群眾反映，北京市浪費(fèi)水的現(xiàn)象還十分嚴(yán)重。洗車行業(yè)大量使用自來水，不按行業(yè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)交。我到一些建筑工地檢查節(jié)水的時(shí)候，很多建筑工地拿不出來批準(zhǔn)他用水的批準(zhǔn)書，他說層層承包，在上一個(gè)承包商，基本允許他取水的證明都拿不出來。水表壓在一大堆木頭下頭，長期沒有按計(jì)量收費(fèi)，更不用說累進(jìn)加價(jià)制度收費(fèi)，浪費(fèi)很嚴(yán)重。有一些機(jī)關(guān)大院、賓館、飯店、城市集中綠地大量使用自來水澆地。特別是有一些自備井的部門，公用水計(jì)量交費(fèi)很不嚴(yán)格，一些拆遷地區(qū)拆遷后自來水長期跑冒，無人過問，這些水才浪費(fèi)驚人。所以要加大執(zhí)法力度。二是這次調(diào)水價(jià)，北京市對(duì)低保戶有補(bǔ)助辦法，但是對(duì)低收入群體補(bǔ)助不力，“兩節(jié)”快到了，北京市政府必須要加大保障，因?yàn)槟壳凹Z價(jià)、菜價(jià)、油價(jià)是在漲，居民生活的基本價(jià)格在漲，雖然跟汽車、跟家電一比，CPI消費(fèi)指數(shù)在下來或者是漲得很少，但是居民承受的壓力絕不是一噸3毛錢的壓力，所以要特別注意“兩節(jié)”快到了，要加大對(duì)低收入群體的救助力度。
葛友山：大家上午好，我是北京市律師協(xié)會(huì)消費(fèi)者權(quán)益法專業(yè)委員會(huì)的主任葛友山，收到北京市居民水價(jià)調(diào)整聽證方案的文件后，和部分委員我們一起做了研究，并做了相應(yīng)調(diào)查，下面從法律層面發(fā)表以下幾點(diǎn)意見供各位參考。
檢索此次定價(jià)的法律依據(jù)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，根據(jù)價(jià)格法和政府制定價(jià)格行為規(guī)則的規(guī)定，政府制定價(jià)格要開展價(jià)格成本調(diào)查，對(duì)市場(chǎng)供求、社會(huì)承受能力進(jìn)行社會(huì)調(diào)查，聽取消費(fèi)者、經(jīng)營者和有關(guān)方面的意見，這次聽證我們做得比較到位。
下面針對(duì)方案本身，我們發(fā)現(xiàn)有以下幾個(gè)問題，和大家通報(bào)一下。
第一，關(guān)于北京市污水處理成本監(jiān)審結(jié)論的問題。經(jīng)過研讀成本結(jié)論，我們發(fā)現(xiàn)有下面六個(gè)問題。
1.關(guān)于生產(chǎn)成本部分。第一個(gè)問題是2008年每立方米耗用的原材料較上期增長了30%，而2007年化學(xué)原料及化學(xué)制品制造工業(yè)品出廠價(jià)格指數(shù)為105.3%，2008年為116.2%，增長比例是10%，我們認(rèn)為這個(gè)增長，就是原材料的耗用增長是比較大的。
2.設(shè)備維修費(fèi)用較上年增長了200%，具體原因我們建議是否應(yīng)該將自動(dòng)化的更新改造支出計(jì)入維修費(fèi)用。
3.資產(chǎn)重組的帳務(wù)調(diào)整的性質(zhì)是什么，資產(chǎn)重組是同一控制下的企業(yè)合并，如果不是，如何影響當(dāng)期成本費(fèi)用？如果是，為什么不按照性能進(jìn)行歸類？
4.污泥運(yùn)輸處置成本。本年度污水處理量增加了6%，相對(duì)的污泥處置成本增長117%，絕對(duì)值增加3000萬左右，新增改造污泥處置設(shè)施對(duì)于新建及改造自動(dòng)化處置設(shè)施未計(jì)入資本固定資產(chǎn)。這是關(guān)于成本部分的四個(gè)問題。
第二，關(guān)于企業(yè)費(fèi)用有兩個(gè)問題。管理費(fèi)用的增長比例是2008年29%，2007年27%，遠(yuǎn)高于污水處理量的增長比例，2008年6%，2007年2%，管理費(fèi)用增加的原因建議是否采取有效成本管理措施來壓縮成本。
第二個(gè)問題，2008年底，財(cái)務(wù)費(fèi)用占全部成本費(fèi)用的比重為14.44%，相比2007年增加約50萬左右，是否可以考慮通過政府增資的方式降低信貸資金的依賴性，同時(shí)減少財(cái)務(wù)費(fèi)用。這是關(guān)于污水處理費(fèi)用成本監(jiān)審結(jié)論的六個(gè)問題。在我們的方案中，有些問題也做了一些解答。
第二部分，關(guān)于北京市居民水價(jià)調(diào)整聽證方案的問題。發(fā)現(xiàn)該方案中未提供自來水成本監(jiān)審，本市現(xiàn)行水價(jià)包括自來水價(jià)格和水資源價(jià)格以及污水處理費(fèi)用，那么北京市政府制定價(jià)格成本監(jiān)審辦法實(shí)施細(xì)則第11條規(guī)定，列入成本監(jiān)審目錄的商品和服務(wù)未經(jīng)定調(diào)價(jià)監(jiān)審或定期監(jiān)審的，政府相關(guān)部門不得設(shè)定價(jià)格。我們知道，自來水生產(chǎn)具有自然壟斷性同時(shí)也具有公共事業(yè)性。就像剛才馮一謙代表所說的應(yīng)該體現(xiàn)公益性。其經(jīng)營成本需要認(rèn)真的審核，需要控制成本增加，任何不合理的費(fèi)用都不能計(jì)入政府定價(jià)的成本之中，這是我們感覺在定價(jià)的過程中自來水成本監(jiān)審是程序上的瑕疵。
第三方面，大家一致希望在提價(jià)的同時(shí)提高自來水水質(zhì)和行業(yè)服務(wù)水平，消費(fèi)者為生活需求購買使用自來水屬于消費(fèi)行為，希望在提價(jià)的同時(shí)供排水企業(yè)能夠改造水處理工藝和設(shè)施，不斷提高自來水水質(zhì)，保證居民用水安全，同時(shí)提高行業(yè)服務(wù)水平。
以上三點(diǎn)意見只是代表我們專業(yè)委員會(huì)的意見。同意本次調(diào)價(jià)方案二，分三年逐步調(diào)整到位。
關(guān)平：作為政協(xié)委員，我首先對(duì)市發(fā)改委和政府的相關(guān)部門在重大的公共政策問題上召開聽證會(huì)表示贊賞，希望今后有更多這樣的聽證會(huì)，而且是更廣泛的議題。
聽證會(huì)的消息發(fā)布以后，得到社會(huì)上廣泛的關(guān)注，我本人也是昨天下午剛剛從甘肅敦煌趕回來要參加這個(gè)聽證會(huì)，開完會(huì)以后下星期還得趕回去繼續(xù)我的工作。
關(guān)于水價(jià)的問題，我是這么考慮的，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，自來水作為一個(gè)公共的產(chǎn)品或者一個(gè)商品，它當(dāng)然也應(yīng)該符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，也就是說符合成本價(jià)格浮動(dòng)的規(guī)律。首先，對(duì)于成本的核定，在這里邊非常重要，因?yàn)槲覀冎涝谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，如果價(jià)格和成本長期背離或者說嚴(yán)格背離，一定會(huì)引起一些問題，這塊我原則上是這么看的。
北京市是一個(gè)嚴(yán)重缺水的城市，水資源面臨著很嚴(yán)峻的現(xiàn)狀，所以利用價(jià)格的杠桿，鼓勵(lì)人們節(jié)約用水的思路是正確的，而且也是得到了廣大老百姓的擁護(hù)。但是，水價(jià)關(guān)系到千家萬戶老百姓的切身利益，對(duì)老百姓也是一個(gè)大事情，所以必須要考慮到老百姓的承受能力，也要考慮到社會(huì)的成本。從這幾點(diǎn)上來看，我還是比較同意分三年調(diào)價(jià)這個(gè)方案。
我想借這個(gè)機(jī)會(huì)提幾點(diǎn)建議。
第一，關(guān)于用水成本的問題。剛才講了，用水成本和價(jià)格之間有密切的相關(guān)性，所以對(duì)于用水價(jià)格的評(píng)估和監(jiān)管對(duì)于定價(jià)是非常重要的因素，建議政府應(yīng)該定期向社會(huì)公布本市用水的成本，讓老百姓花錢也花個(gè)明白。
第二，建議完善監(jiān)督機(jī)制。監(jiān)督機(jī)制包括兩方面，一是包括對(duì)相關(guān)企業(yè)成本的管理，以及經(jīng)營過程，要進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管，避免出現(xiàn)鋪張浪費(fèi)等等不合理的成本的出現(xiàn)。二是方案里提到這次增加的水費(fèi)會(huì)用它來建立水資源專項(xiàng)基金，我認(rèn)為這個(gè)措施非常好，但是我們一定要完善監(jiān)督的機(jī)制，要監(jiān)督這塊基金正常的運(yùn)管，也希望政府及時(shí)向社會(huì)通報(bào)這方面的情況。
第三，建議政府克服種種困難，提高再生水的利用率。據(jù)我了解，北京市有很多公共水面或者大型水面，還是在用自采的地下水或者是流自來水，這對(duì)水資源的浪費(fèi)是很嚴(yán)重的。我們現(xiàn)在經(jīng)過污水處理廠處理的再生水完全可以給這種公共水面或者大型水面提供水資源，所以這塊我認(rèn)為政府應(yīng)該克服一些困難，盡快地讓再生水的利用率提高。
最后，我有一個(gè)問題想問一下水務(wù)局的領(lǐng)導(dǎo)，就是居民用水占全市用水量的比例大概是多少？
我就說這些謝謝。
張遠(yuǎn)：目前居民用水量占全市用水量的比例大約是40%左右。
哈平：各位代表、各位來賓，大家好，我是來自宣武區(qū)北京牛街清真超市有限公司的一位消費(fèi)者?？催^1號(hào)發(fā)改委送達(dá)的居民調(diào)價(jià)聽證方案后，我們12月8號(hào)一些聽證代表又到實(shí)地考察參觀，我感覺北京市水資源是非常緊缺的，所以水調(diào)價(jià)迫在眉睫，是十分必要的。我也走訪了一些居民百姓，他們對(duì)這次水調(diào)價(jià)，95%以上同意。
首先，我闡明我的觀點(diǎn)，同意第二方案，分三年調(diào)整，這樣確實(shí)有利于節(jié)水。
再一個(gè)，我提兩點(diǎn)建議。第一，水調(diào)價(jià)以后，是否考慮階梯水價(jià)的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在從百姓和居民來講是非常節(jié)約用水的，他們支持調(diào)價(jià)，但是在使用水上能否采用階梯水價(jià)。第二，應(yīng)該加大我們監(jiān)管的力度，我覺得現(xiàn)在百姓居民用水是非常節(jié)約的，但是有些企業(yè)在浪費(fèi)水上非常嚴(yán)重，而且它的用水指標(biāo)可能通過違規(guī)方式取得，卻沒有受到處罰，所以我認(rèn)為應(yīng)該加大監(jiān)管力度和懲罰力度。
以上是我的發(fā)言，謝謝大家！
賈耕：大家上午好！我來自北京能源集團(tuán)控股管理的北京京能熱電股份有限公司，作為用水企業(yè)的代表，在多年負(fù)責(zé)水務(wù)管理的工作過程中，對(duì)近10年來北京市由于枯水造成的水資源環(huán)境惡化有切身的感受。我所在的企業(yè)在發(fā)電、供熱生產(chǎn)環(huán)節(jié)的補(bǔ)水一直是由官廳水庫供給，但受降雨減少，上游來水驟降等多種因素影響，入庫水量逐年遞減，到2006年已經(jīng)接近水庫庫容。當(dāng)時(shí)在沿河道觀察水情的過程中，對(duì)于河道以及庫區(qū)干枯的情況很是觸目驚心。在此期間，我們以及周邊的企業(yè)在政府的督促引導(dǎo)下做了大量的節(jié)水改造工作，從2000年以來，9年間耗水量大幅度下降，從當(dāng)時(shí)3500萬立方米每年下降到目前的900立方米每年，而且進(jìn)行了水資源的置換，從原來的用地表水補(bǔ)充改為目前完全用中水補(bǔ)充。目前，北京所有的熱電廠在生產(chǎn)補(bǔ)水過程中全部使用中水。雖然企業(yè)這些年改造過程中投入2個(gè)多億資金，但是企業(yè)的水費(fèi)也大幅度下降，而且為社會(huì)節(jié)約了大量寶貴的水資源，實(shí)現(xiàn)了雙贏。
結(jié)合我們這些年節(jié)水工作的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，以及本次調(diào)價(jià)具體方案，在對(duì)北京十家大型用水企業(yè)調(diào)查的基礎(chǔ)上，我對(duì)本次調(diào)價(jià)支持，主要是基于兩點(diǎn)。一是因?yàn)楸敬嗡畠r(jià)調(diào)整涉及的主要是水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)，而且給出了具體的目標(biāo)和相關(guān)的配套措施，其中水資源費(fèi)全部用于建立北京市水資源節(jié)約基金，污水處理費(fèi)全部用于提高全市污水處理能力以及擴(kuò)大再生水的應(yīng)用能力。一方面引導(dǎo)和鼓勵(lì)了居民節(jié)水的行為，一方面加大了污水處理的力度，提高了再生水的利用率，用途和鼓勵(lì)的方向是正確的，最終的受益是全市水資源環(huán)境的改善，惠及的是生活在這個(gè)城市里的全北京市市民。
基于以上因素，我支持本次居民水價(jià)調(diào)整，同時(shí)也希望政府相關(guān)部門按照提出的配套措施及相應(yīng)的目標(biāo)給予切實(shí)的落實(shí)。作為北京市民的一員，考慮到此次水價(jià)調(diào)整對(duì)居民生活的影響程度，我支持按照方案二，就是分三年逐步調(diào)整到位來實(shí)施。
蔣勇：各位代表、各位來賓，大家上午好！我是來自北京城市排水集團(tuán)經(jīng)營者代表，下面我陳述一下我的觀點(diǎn)，對(duì)這次價(jià)格的調(diào)整，我認(rèn)為它的必要性是十分充分的?；诒本┦兴Y源緊缺的形勢(shì)，第一，通過調(diào)價(jià)以后，應(yīng)該能夠有效地促進(jìn)社會(huì)的節(jié)水意識(shí)和節(jié)水行為，這點(diǎn)我就不多說了，各位代表都有很多很好的意見。
同時(shí)，我想提醒大家注意，在節(jié)水的同時(shí)實(shí)際上我們也在節(jié)能降耗，對(duì)節(jié)能降耗也會(huì)產(chǎn)生很大的影響，我自己估算了一下，如果按照我們現(xiàn)在節(jié)水用水的方式，節(jié)水5%應(yīng)該是難度不大的。北京市可以少建一座自來水廠，可以少建一座污水處理廠，而且是規(guī)定比較大的10萬噸以上的，那么降低投資的效果、降低運(yùn)營成本的效果、降低能耗的效果甚至節(jié)省占地的效果，因?yàn)榻ㄋ畯S是需要占用很大面積土地的，因此節(jié)能降耗的效果通過節(jié)水可以反映出來。更重要的是通過節(jié)水以后，實(shí)際上是鼓勵(lì)社會(huì)和公眾低碳的生活方式。因?yàn)槟茉词切枰a(chǎn)生碳排放的。
第二，通過調(diào)價(jià)以后，我認(rèn)為可以在一定程度上彌補(bǔ)污水處理費(fèi)總量的不足。我想提醒大家注意的是，雖然這次成本監(jiān)審區(qū)間是2006-2008年，但實(shí)際上對(duì)北京的排水企業(yè)，從2004-2008年從來沒有調(diào)過價(jià)，在這期間北京的污水處理應(yīng)該說是獲得一個(gè)很大的發(fā)展，在這期間政府和企業(yè)總共投入40億元左右，污水處理能力增加了100萬噸，實(shí)際的污水處理量每年增加了80萬噸左右，我們的污水處理率從2004年56%左右，提高到現(xiàn)在的93%左右。COD減排的總量也在這個(gè)期間增加了70%左右，到2008年以排水集團(tuán)為例，我們一家企業(yè)對(duì)COD減排的貢獻(xiàn)達(dá)到27萬噸，占到整個(gè)北京市COD減排量的80%以上。同時(shí)，在這個(gè)期間，我們也提高了污水收集系統(tǒng)管網(wǎng)安全運(yùn)行的保障度，這期間我們也新增加了三四百公里的管線投入運(yùn)行，同時(shí)我們提高了污泥的無害化處理儲(chǔ)存水平。還有這段時(shí)間，隨著北京市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，公眾和社會(huì)對(duì)環(huán)境的要求越來越高，因此我們的處理標(biāo)準(zhǔn)、我們的水質(zhì)也在不斷地改進(jìn)。所有這些應(yīng)該說是在這期間導(dǎo)致了運(yùn)行成本明顯的增加，因此調(diào)價(jià)以后在彌補(bǔ)污水處理費(fèi)總量不足方面可以發(fā)揮很好的作用，同時(shí)有利于北京污水處理事業(yè)進(jìn)一步的發(fā)展。按照北京市的目標(biāo)，下一步我們要對(duì)污水做到全收集、全處理和全利用，同時(shí)通過污水處理費(fèi)的調(diào)整，可以更好地喚起公眾對(duì)污水處理的關(guān)注，對(duì)環(huán)保事業(yè)的關(guān)注，喚醒公眾更強(qiáng)的環(huán)保責(zé)任感。
關(guān)于調(diào)價(jià)的具體方案，綜合考慮到居民的承受能力，考慮到北京節(jié)水工作推行的需要以及考慮到北京污水處理事業(yè)進(jìn)一步的發(fā)展，綜合幾個(gè)因素，我本人贊成第二方案，就是分三年實(shí)施。同時(shí)，我也贊成政府制定的水價(jià)改革的相關(guān)配套措施，希望這些配套的改革措施能夠落實(shí)到位，因?yàn)檫@是整個(gè)調(diào)價(jià)工作很重要的組成部分。
我的意見發(fā)表完畢，謝謝大家。
金力文：大家上午好！我是北京市財(cái)政局一名干部。作為一個(gè)聽證代表，作為北京市的普通市民，通過這些日子了解情況，還有親身參觀密云水庫和污水處理廠，而且聽取相關(guān)部門介紹情況，了解到北京是水資源非常緊缺的城市，而且污水處理成本又極高，而且也很有必要。所以我認(rèn)為作為北京市，今年在工業(yè)用水調(diào)整水價(jià)的基礎(chǔ)上調(diào)整居民用水的水費(fèi)價(jià)格，實(shí)際上在水費(fèi)價(jià)格里只是調(diào)整了水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)，我認(rèn)為是可以理解的。而且作為這次調(diào)整水價(jià)，也符合中央有關(guān)水資源保護(hù)、可持續(xù)發(fā)展的要求。
通過此次調(diào)整水價(jià)，可以提高市民的節(jié)水意識(shí)，同時(shí)把上調(diào)水價(jià)取得的資金用于獎(jiǎng)勵(lì)節(jié)水方面，做到真正取之于民、用之于民，我是表示支持的?？紤]到市民的承受能力，我同意分三年逐步調(diào)整到位。
另外，在此提兩點(diǎn)建議。第一，希望今后相關(guān)部門加大對(duì)社會(huì)及公眾的節(jié)約用水的宣傳，比如咱們對(duì)節(jié)水和浪費(fèi)水的行為分別通過新聞媒體予以表揚(yáng)或者曝光。另外，應(yīng)該制定相關(guān)的法律法規(guī)，對(duì)浪費(fèi)水的行為加大處罰力度。
李吉安：大家上午好！我在中國民主建國會(huì)北京市朝陽區(qū)委員會(huì)工作，這次北京市發(fā)展改革委員會(huì)向社會(huì)公布了本市居民水價(jià)調(diào)整的兩個(gè)方案，一個(gè)是一步調(diào)整到位，一個(gè)是三年分步調(diào)整到位。作為我，針對(duì)這個(gè)情況也走訪了周圍的一些同事、朋友、親友等人員，通過對(duì)他們進(jìn)行的了解，大多數(shù)人表示同意第二個(gè)方案，分三年分步調(diào)整到位，我本人也同意這個(gè)方案。
同意第二個(gè)方案的原因，更多是考慮到北京市民的收入水平不同，在調(diào)整水價(jià)的同時(shí)要考慮和照顧到一些弱勢(shì)群體，調(diào)整水價(jià)的周期時(shí)間拉長，使市民對(duì)水價(jià)有一個(gè)適應(yīng)過程，更容易為市民接受。這是我同意第二個(gè)方案的一個(gè)理由。
再提三點(diǎn)建議。因?yàn)檫@次水價(jià)調(diào)整可以說敲響了兩個(gè)警鐘，一個(gè)是給我們市民敲響了警鐘，一個(gè)是給政府敲響了警鐘。對(duì)于北京市水資源匱乏現(xiàn)狀應(yīng)該向全體市民做廣泛的宣傳，同時(shí)要讓各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)十分清楚這件事情。前幾天北京市發(fā)改委組織我們觀看了北京市水務(wù)局關(guān)于北京市十年來水資源情況和用水管理的資料片，資料片對(duì)我的震動(dòng)非常大，我通過資料片看到北京市缺水狀況的形勢(shì)非常嚴(yán)峻，這幾年北京市各大報(bào)紙、新聞媒體、電視臺(tái)都做過對(duì)北京市水資源匱乏的一些宣傳和報(bào)道，但是我感到全面和深入地做一些宣傳報(bào)道的不多。我認(rèn)為應(yīng)該進(jìn)行大力宣傳，讓更多的市民真正清楚、知道北京市水資源匱乏的現(xiàn)狀。因?yàn)槲沂潜本┤?，我家在北京市西城區(qū)住了幾代，也感到北京市現(xiàn)在的天氣狀況和氣候環(huán)境跟以前比有明顯的差異。尤其近十年，北京又連續(xù)遭遇了干旱，尤其是老北京人可能更有這種體會(huì)。但是今后北京的氣候會(huì)怎么樣我們誰也不能推測(cè)，所以加強(qiáng)節(jié)約用水的意識(shí)非常關(guān)鍵。這是我的第一個(gè)建議，要加強(qiáng)宣傳。
第二個(gè)建議，建議有關(guān)部門今后進(jìn)一步研究和落實(shí)執(zhí)行階梯水價(jià)的問題，這項(xiàng)工作勢(shì)在必行，我也進(jìn)行了充分的調(diào)查，感覺階梯水價(jià)將來要執(zhí)行是很有必要的。同時(shí)，我認(rèn)為還要進(jìn)一步加強(qiáng)水資源的管理。
第三個(gè)建議，目前北京市的城市建設(shè)和發(fā)展，現(xiàn)在北京市人口數(shù)量和城市建設(shè)規(guī)模在不斷擴(kuò)大，加大、加速了水資源、能源的使用、土地的占用，就是說城市在擴(kuò)建和高速發(fā)展的同時(shí)可能也帶來一些負(fù)面的影響、負(fù)面的作用，我們也不能顧此失彼。現(xiàn)在國內(nèi)外都在研究和倡導(dǎo)綠色循環(huán)經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為如果要把城市發(fā)展為文明的現(xiàn)代化城市，一定要考慮到社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展，要從社會(huì)的大背景去考慮水資源的問題。目前，我們感覺到從種種跡象和有關(guān)部門提供的數(shù)據(jù)都在說明，我們的城市是飽和運(yùn)行的狀態(tài)，水資源極度匱乏確實(shí)應(yīng)該引起我們的高度重視。我也建議北京市各個(gè)專家，包括城市建設(shè)的專家、水資源專家、經(jīng)濟(jì)學(xué)專家、社會(huì)學(xué)專家、人口學(xué)專家、環(huán)境保護(hù)學(xué)專家應(yīng)該認(rèn)真研究和探討這個(gè)問題，同時(shí)把這個(gè)問題切實(shí)作為很重要的內(nèi)容拿到我們的議事日程上來。
謝謝各位。
李建軍：大家上午好！我是市人大推薦的聽證會(huì)代表，剛才聽了各位的發(fā)言有同感，我講三點(diǎn)意見。
第一，表一個(gè)態(tài)，首先我贊成這次水價(jià)調(diào)整。大家都知道，我們北京是一個(gè)嚴(yán)重缺水的特大型城市，水資源的緊缺制約著北京市經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，所以發(fā)揮價(jià)格的機(jī)制是完全必要的，也正像剛才彭紅處長在報(bào)告中講的，價(jià)格的調(diào)整有“三個(gè)有利于”，我就不重復(fù)了，認(rèn)為概括得很好。
第二，關(guān)于方案的選擇。方案的選擇我在收到聽證會(huì)方案以后做了一個(gè)調(diào)查，調(diào)查了234戶居民，有一個(gè)調(diào)查問卷，調(diào)查的結(jié)果是這樣的，234戶居民共有家庭成員696人，平均每一戶是2.97人，使用的水是每個(gè)月平均3.82立方米，這234戶中對(duì)方案意見是這樣的，同意第一方案的有5戶，占2.1%，同意第二方案的是183戶，占78.2%。另外還有46戶占19.7%，建議一個(gè)是階梯水價(jià)，再一個(gè)是水價(jià)成本控制。大概這個(gè)情況通報(bào)一下，顯然大多數(shù)居民贊成第二方案，關(guān)于方案的選擇不言而喻了。
第三，提點(diǎn)建議。
首先，關(guān)于方案，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在目前可選擇的肯定是第二方案，但是第二方案我不認(rèn)為是個(gè)最佳的方案，我還是認(rèn)為階梯價(jià)格方案更有利于體現(xiàn)剛才說的“三個(gè)有利于”，因?yàn)槲覀兎桨傅倪x擇關(guān)鍵是評(píng)估這個(gè)方案的優(yōu)劣，關(guān)鍵是它能否更好地體現(xiàn)“三個(gè)有利于”。我認(rèn)為階梯價(jià)格可能更好的體現(xiàn)“三個(gè)有利于”。當(dāng)然，執(zhí)行階梯價(jià)格相對(duì)有一些困難，我們常說的一句話是辦法總比困難多，關(guān)鍵在于是否有決心。因?yàn)槲覀儓?zhí)行階梯價(jià)格首先是有法可依的，《水法》就有這方面的規(guī)定，此外是有群眾的基礎(chǔ)，有很多群眾都有這種呼聲，無非是我們現(xiàn)在有些技術(shù)上的困難，當(dāng)然我們現(xiàn)在一定要一戶一表，北京現(xiàn)在一戶一表已經(jīng)有很多地區(qū)實(shí)現(xiàn)了，當(dāng)然也有一院一表的，有了一戶一表我們完全可以做試點(diǎn)。所以我建議現(xiàn)在先行第二方案，然后在執(zhí)行第二方案的過程中積極創(chuàng)造條件，搞階梯價(jià)格。
第二，我們的排水也好，供水也好，是一個(gè)公用的企業(yè)，對(duì)他的價(jià)格成本的監(jiān)控是非常重要的一個(gè)問題，我看了方案，認(rèn)為方案里成本的資料還是比較簡單的，上次在密云沒來得及說，資料不是很充分，所以沒有辦法進(jìn)行成本的評(píng)估，我覺得可能還是需要有更多的附件來說明它。從市排水集團(tuán)提供的污水處理量上來看，我們2006年是7.2232億立方米，2008年是7.8240億立方米，這個(gè)是報(bào)表上說的，只增加了8.3%，污水處理量只增加了8.3%，但是單位成本增加的幅度是非常大的，我看了一下單位成本從1.375塊，增長到1.716塊，增長了24.8%，這兩者不是很成比例。
李民強(qiáng)：大家上午好！我是北京市自來水集團(tuán)的代表，首先我同意這次調(diào)整的價(jià)格，理由有三點(diǎn)。一是北京市水資源十分稀缺，剛才很多專家已經(jīng)都說了；二是很重要的是水資源是不可替代性的，它不像其他的商品；三是可以起到節(jié)約用水的作用。因?yàn)楹芏啻矶及l(fā)言了，我就不多說了，我主要闡明一個(gè)前提。
這次聽證調(diào)整的是居民水價(jià)，調(diào)整的是水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)，這兩項(xiàng)屬于行政收費(fèi)，不屬于自來水的價(jià)格，很多用戶認(rèn)為自來水又漲錢了。按現(xiàn)在說，現(xiàn)在居民水價(jià)是3.7元/立方米，1.1元的水資源費(fèi)，0.9元污水處理費(fèi)，自來水真正到手的含稅收入是1.7元。很多代表提出來說漲錢，其實(shí)媒體的記者在報(bào)道發(fā)表的時(shí)候，我挺感謝他們的，他們寫了一個(gè)從2000年開始調(diào)整水價(jià)，他們?cè)O(shè)了幾個(gè)圖，2000年居民水價(jià)從1.6元調(diào)到2元，漲了0.4元，那時(shí)候沒有水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)。到現(xiàn)在2009年，真正居民水價(jià)是1.7元，倒降了0.3元，我們的成本2008年是2.98元，咱們的居民供水是虧的。企業(yè)通過挖潛、加強(qiáng)管理、全面預(yù)算管理，降低成本，但有的東西是降不下來的。這次調(diào)整水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)，我提醒大家注意一下，從2004年8月1號(hào)調(diào)整以后到現(xiàn)在五年沒調(diào)整了，2004年物價(jià)水平和2009年的物價(jià)水平是什么差異在座的都明白。關(guān)鍵是我認(rèn)為這次調(diào)整水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)不是企業(yè)收了，也不是國家怎么著，我覺得稅和費(fèi)是取之于民、用之于民，環(huán)境好了、水清了、天藍(lán)了，都是要投入的，要納稅人出錢政府操辦。咱們現(xiàn)在喝的水從原來國標(biāo)38項(xiàng)提高到歐標(biāo)108項(xiàng)，我認(rèn)為這都是改進(jìn)。而且自水集團(tuán)這幾年為了保障安全供水投入了36個(gè)億改造管網(wǎng)，包括一戶一表的改造。
關(guān)于階梯水價(jià)的問題，剛才有幾個(gè)代表都提了，我說一點(diǎn)，首先它有一個(gè)基礎(chǔ)，就是它的計(jì)量，第二是為了體現(xiàn)公平，我們?cè)诎l(fā)改委、水務(wù)局的領(lǐng)導(dǎo)下也做了一些準(zhǔn)備，大家都知道我們投入了2億多元進(jìn)行改造。
李士杰：我想說的可能是不同的意見，我是一名中共黨員，我本身擔(dān)任市政協(xié)委員，而且擔(dān)任朝陽區(qū)人大代表，在這次聽證會(huì)讓我當(dāng)聽證會(huì)代表時(shí)，應(yīng)該說我還是比較感謝的。首先，通過調(diào)研知道市發(fā)改委做了很多工作，在此對(duì)發(fā)改委表示感謝，我也感謝到場(chǎng)的新聞媒體、記者，因?yàn)槲冶旧砭褪怯浾?，我的工作單位是在國家民委的民族團(tuán)結(jié)雜志社。
對(duì)這項(xiàng)工作我非常認(rèn)真，走訪了平谷、懷柔、朝陽，走訪了社區(qū)，朝陽區(qū)朝外地區(qū)的三房里社區(qū)，是北京市最貧困的街道。它有“三多”，少數(shù)民族多、困難群體多、大刑釋放人員多。我還走訪了清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授和專家，還走訪了麥子店街道國際化社區(qū)，走訪了有錢人和沒錢人，綜合了大家的意見，我綜合的意見是不同意這次這樣的方式漲錢，還是希望能夠有階梯水價(jià)，要保護(hù)和鼓勵(lì)支持節(jié)約用水的人。
我雖然是山東人，但是從小在北京生活長大的，北京的老百姓非常善良，非常注意節(jié)約用水，在制定政策的時(shí)候希望關(guān)注到他們，把節(jié)約用水的人打擊了，浪費(fèi)用水的人沒有得到懲治，這點(diǎn)我通過調(diào)研中是不同意的，要說漲錢，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家說你們漲少了，0.9元漲太少了，應(yīng)該漲9元、90元，水的價(jià)錢漲到油的價(jià)錢，沒有人浪費(fèi)水，這是用經(jīng)濟(jì)杠桿來解決浪費(fèi)用水，但是這種方式并不是單一的。咱們有試點(diǎn)，順義北務(wù)鎮(zhèn)陳辛莊，人家就630人吃水，他們因?yàn)楣?jié)約用水，村民不掏一分錢，這樣的先例我們是不是可以進(jìn)行推廣，還是能夠?qū)嵭械?。我覺得既然有這樣的先例，咱們就應(yīng)該往前推進(jìn)。
再一個(gè)，聽證會(huì)不能說一聽就必漲，我們來參加聽證會(huì)不選這個(gè)，就選這個(gè)，那肯定就得漲。我聽了上述代表的意見，當(dāng)然也很正確，我發(fā)表一下我個(gè)人的意見，我不同意這么漲錢，我們拿出一些措施，決策是在協(xié)商之后，協(xié)商在決策之前，以前我們?cè)跁?huì)上也多次也提出過這個(gè)。我認(rèn)為就應(yīng)該這樣，在這之前我們跟發(fā)改委一點(diǎn)接觸都沒有，我們一點(diǎn)都不知道，而且我們用百忙的時(shí)間，犧牲個(gè)人休息時(shí)間來進(jìn)行調(diào)研，我認(rèn)為時(shí)間太少了。咱們協(xié)商一下，我們可能會(huì)提出一些關(guān)于階梯漲錢的方法，免得我在會(huì)上提出不同意見，我認(rèn)為不同意見也是協(xié)商，協(xié)商就是民主?，F(xiàn)在我們也在鼓勵(lì)協(xié)商民主，我今天早上四點(diǎn)半起來，專門又寫了一個(gè)材料，調(diào)研跑了好幾天。如果讓我同意第一方案或同意第二方案，我選擇棄權(quán)。
張遠(yuǎn)：不管是同意的意見，還是不同意的意見，我們都會(huì)認(rèn)真研究，從另一個(gè)方面講我們還更感謝你。
李曉娟：大家好！我來自豐臺(tái)區(qū)，是豐臺(tái)的代表。首先我表態(tài)，支持分三年逐步漲到位的方案。我關(guān)注的一個(gè)問題主要是這部分漲價(jià)資金將來的去向問題，其中一部分去污水處理廠，我希望能夠切實(shí)用于污水處理設(shè)備設(shè)施建設(shè)和改造。同時(shí)，我也希望能有一部分資金真正用于一線工人的工資和福利，這里我強(qiáng)調(diào)的是一線工人。這是一方面。另外一部分資金的去向是用于保護(hù)水資源的投入。上述的方案我都比較同意。
另外有一點(diǎn)希望，希望這里還應(yīng)該有一部分資金用于組建或者重建或者加強(qiáng)執(zhí)法部門隊(duì)伍的建設(shè)。因?yàn)槲艺J(rèn)為節(jié)水法律法規(guī)的制定和執(zhí)法，和水漲價(jià)同樣是有利于保護(hù)水資源的重要措施，所以這項(xiàng)工作應(yīng)該加強(qiáng)。而現(xiàn)今我認(rèn)為水源的保護(hù)和節(jié)水的執(zhí)法工作還很不夠，很有限。所以在這里我希望如果有可能的話，我們的節(jié)水執(zhí)法部門應(yīng)該把他們作為的情況公示給老百姓，讓老百姓看看政府部門是在全方位地和百姓一起在對(duì)我們賴以生存的生命之水做積極的工作，整項(xiàng)工程中沒有死角。
劉立新：尊敬的各位代表、各位媒體朋友，大家上午好！我叫劉立新，是來自東城區(qū)東華門街道的一個(gè)市民，是市消協(xié)推薦的消費(fèi)者代表。我想在今天的聽證會(huì)上發(fā)表三點(diǎn)意見。
第一，對(duì)這次居民水價(jià)調(diào)整我表示理解，因?yàn)槲沂莵碜曰鶎拥拇?，我接到水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)的通知以后征求了居民的意見，專門召開了會(huì)議，絕大多數(shù)居民對(duì)北京市居民水價(jià)的調(diào)整是表示理解的，所以我在此也表示對(duì)這次水價(jià)調(diào)整表示理解。
第二，同意第二個(gè)方案，分三年調(diào)整到位。
第三，提幾點(diǎn)建議。一是建議加快出臺(tái)實(shí)施階梯水價(jià)，以保護(hù)市民節(jié)約用水的積極性。二是加大政府對(duì)自來水地下管網(wǎng)的修繕和維護(hù)。因?yàn)槲沂莵碜曰鶎拥拇恚盍私馍鐓^(qū)居民，特別是東城區(qū)老舊平房院比較多，雖然實(shí)施了一戶一表工程，但是地下管網(wǎng)這塊改造還是不到位的，水價(jià)調(diào)整以后，如果浪費(fèi)水的現(xiàn)象、跑冒滴漏的現(xiàn)象不杜絕的話，沒有起到這次水價(jià)調(diào)整真正的意義。三是希望加大對(duì)企事業(yè)單位浪費(fèi)用水責(zé)任的追究力度以及監(jiān)管的力度。據(jù)我所知，我們有些單位自管房屬于企事業(yè)單位用水，不注意節(jié)水，跑冒滴漏現(xiàn)象比較嚴(yán)重，特別是有些危舊房改造也好、拆遷也好，水管跑冒，多次通過居委會(huì)向有關(guān)水務(wù)部門報(bào)告這件事兒，但是到現(xiàn)場(chǎng)處理的速度不夠，解決的力度也不夠。所以，我們建議杜絕跑冒滴漏的現(xiàn)象，加大監(jiān)管和責(zé)任追究的力度。四是建議加大對(duì)用水的透明度，我們知道市民用水是一部分，非市民用水是一部分，但是每年應(yīng)該公布到底北京市浪費(fèi)多少水，除了非居民用水和居民用水外，跑冒滴漏和浪費(fèi)的用水這塊的數(shù)字應(yīng)該公布。再一個(gè)建議在建立低保人員直補(bǔ)機(jī)制的基礎(chǔ)上，更要注重以人為本，充分考慮到低保邊緣戶和低收入家庭的具體困難，特別是對(duì)于低收入家庭也要基于適當(dāng)?shù)难a(bǔ)助。具體操作建議可以與街道民政部門共同商議。
路濟(jì)平：各位上午好！我來自北京市人力資源和社會(huì)保障局。今天我看媒體界的朋友遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過代表的人數(shù)，旁聽座位上坐無虛席，足可以說明水價(jià)問題百姓關(guān)心、媒體關(guān)注，九毛錢牽動(dòng)萬人心。首先我表態(tài)，如果這兩個(gè)方案中選一個(gè)的話，我傾向于分三步走的方案。
我談三點(diǎn)建議。
第一，節(jié)水不僅要盯住居民的水龍頭，而且要管住單位的水管子。我們可以想一下，在用水中，真正的用水大戶不是老百姓，是單位用水，是工業(yè)用水和商業(yè)用水、機(jī)關(guān)商業(yè)單位用水，調(diào)價(jià)可以起到節(jié)水的作用，但是真正節(jié)水的潛力在哪兒呢？是所有居民以外用水的大戶，可以說把水箱開半天足夠老百姓吃一個(gè)月，長流水流一天足夠一戶居民用一年。我們應(yīng)該把節(jié)水的潛力、節(jié)水的目標(biāo)、節(jié)水的關(guān)注點(diǎn)放在用水大戶上。
第二，節(jié)水不僅要調(diào)動(dòng)百姓的積極性，更要發(fā)揮政府的主動(dòng)性。也就是說，跳出水價(jià)、跳出調(diào)價(jià)談節(jié)水。據(jù)有關(guān)部門提供的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在在北京的居民中，有15%的用戶依然用的是非節(jié)水型馬桶，我想今年政府可以為每戶居民免費(fèi)發(fā)五個(gè)節(jié)能燈泡，我們能不能想一下，用政府補(bǔ)貼一部分錢的辦法，把這15%的居民的馬桶改造成節(jié)水型馬桶，哪怕一戶補(bǔ)助5元、10元。在今后所有新開工建設(shè)項(xiàng)目中，強(qiáng)制推行或者推廣節(jié)水型用具，并且在一些可以鋪設(shè)滲水磚的地方全部鋪設(shè)滲水磚。
第三，水價(jià)不僅要在調(diào)多少上動(dòng)腦子，更要在怎么調(diào)上動(dòng)文章。我非常贊成許多代表提的階梯水價(jià)的問題，盡管實(shí)行階梯水價(jià)有很多技術(shù)上的困難，但是應(yīng)該在這些方面做文章，應(yīng)該吸取世界上大城市先進(jìn)的節(jié)水方式和思路。如果是現(xiàn)在在居民用水中推廣階梯水價(jià)不太適合的話，我們是不是可以換一個(gè)思路，先在單位用水中試行或者逐步推行階梯水價(jià)的問題，單位不存在戶口的問題，不存在人員無序流動(dòng)的問題。單位包括工礦企業(yè)，包括機(jī)關(guān)事業(yè)單位。
總之，正在面向國際化大都市的北京，今天在新大都飯店召開居民水價(jià)調(diào)整聽證會(huì)，我希望北京能夠在全國范圍內(nèi)走出一條節(jié)約用水的新路子。謝謝大家。如果兩個(gè)方案選其一，我傾向于第二方案。
任蕾：家上午好！我是崇文區(qū)消協(xié)代表，我對(duì)這次調(diào)整水價(jià)有四點(diǎn)看法。
第一，節(jié)水問題。這次調(diào)整水價(jià)的目的是為了更有效地敦促節(jié)約用水，但是我覺得只推動(dòng)調(diào)價(jià)的手段，對(duì)節(jié)水的控制力度不夠強(qiáng)。因?yàn)楣?jié)水的人在沒調(diào)價(jià)之前已經(jīng)很節(jié)約用水了，即使水價(jià)調(diào)了，也得保證一個(gè)基礎(chǔ)水用量的問題。而那些用水大戶用自來水澆花、洗車、甚至建私人游泳池的人，對(duì)每噸水調(diào)三毛錢是不會(huì)在意的。所以我認(rèn)為還是應(yīng)該逐步推廣和實(shí)施階梯水價(jià)的問題。這個(gè)雖然困難很大，方方面面的阻力很大，但是我看到聽證方案中提到廣泛推廣智能磁卡的水表，如果這個(gè)可以推廣，實(shí)際上就為階梯水價(jià)奠定了基礎(chǔ)，所以我覺得階梯水價(jià)更趨于用水合理、價(jià)格也更趨于合理。
另外，應(yīng)該加大節(jié)水設(shè)施和設(shè)備的研發(fā)力度和普及力度。比如說現(xiàn)在公共廁所已經(jīng)改成腳踏板式的沖水潔具了，是不是能夠經(jīng)過改造用于家里或者用于更普及的單位和公共場(chǎng)所，因?yàn)橛盟梢灾饔^調(diào)控，可以根據(jù)自己的感受來用水。
最重要的我認(rèn)為政府應(yīng)該有效地規(guī)劃和有計(jì)劃地利用水資源。目前北京市城市化規(guī)模不斷擴(kuò)大，人口急劇上升，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，用水量已經(jīng)超過了水資源的儲(chǔ)量，水資源的承載能力嚴(yán)重不足，發(fā)展下去必然會(huì)衍生出很多生態(tài)問題。如果不引起注意，將會(huì)制約北京市城市的發(fā)展，而且可持續(xù)發(fā)展也會(huì)受到影響。如果不控制用水的話，再多水也是不夠用的。所以我認(rèn)為資源應(yīng)該更合理地分配和利用。
第二，關(guān)于水調(diào)價(jià)的問題。我調(diào)查了一些消費(fèi)者，一部分人他們并不認(rèn)為水價(jià)越低越好，他們認(rèn)為應(yīng)該認(rèn)真科學(xué)地對(duì)水成本進(jìn)行核算，給水一個(gè)公正、合理、透明的價(jià)格，這樣老百姓可以心服口服。建議政府在做規(guī)劃時(shí)可以通過科學(xué)的方法，測(cè)算一下成本每年的增長率，并且討論一下增長率里老百姓應(yīng)該拿多少、政府給補(bǔ)貼多少，這樣使政府對(duì)水的補(bǔ)貼從暗補(bǔ)轉(zhuǎn)為明補(bǔ)，讓老百姓知道政府對(duì)水的投入，而且也真實(shí)地反映市場(chǎng)的供求關(guān)系和資源稀缺的程度。
第三，專項(xiàng)資金的用途問題。報(bào)告上寫了，水價(jià)調(diào)整以后費(fèi)用全部用于北京市水資源節(jié)約專項(xiàng)資金，我建議把資金使用的規(guī)劃和逐年要達(dá)到什么目標(biāo)以及是否完成了的內(nèi)容向百姓公布，并接受多方的監(jiān)督。
最后一點(diǎn)，也希望政府能采取一定的措施，控制農(nóng)副產(chǎn)品跟水漲價(jià)的問題，現(xiàn)在菜、糧、油全部漲價(jià)了，小商販還以水漲價(jià)作為說辭，這是一個(gè)潛在的因素，希望能有充分的重視，讓老百姓能夠更安心的進(jìn)行經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和方方面面的建設(shè)。
如果二選一的話，我也是同意第二個(gè)方案。
沈樂年：我是清華大學(xué)教師，由消協(xié)推薦來參加聽證會(huì)。經(jīng)過研讀文件、質(zhì)證會(huì)和現(xiàn)場(chǎng)考察，以及聽取各方群眾意見，我對(duì)居民用水調(diào)價(jià)的問題有了比較全面的認(rèn)識(shí)。北京市是高度缺水的城市，水的浪費(fèi)和濫用導(dǎo)致了水資源不可持續(xù)利用的嚴(yán)重后果。調(diào)價(jià)是為了發(fā)揮價(jià)格對(duì)水需求的杠桿調(diào)節(jié)作用，調(diào)價(jià)是一種制約，也是一種宣導(dǎo)，有助于人們建立節(jié)約用水的理念和意識(shí)，形成良好的節(jié)水習(xí)慣。我支持調(diào)價(jià)，是認(rèn)為通過調(diào)價(jià)可以促進(jìn)節(jié)約，但是我不同意文件提出的兩個(gè)方案。 據(jù)了解，多數(shù)居民是節(jié)約用水的，少數(shù)是浪費(fèi)的，單一性的調(diào)價(jià)，就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)調(diào)水價(jià)的話，對(duì)于浪費(fèi)者或許會(huì)有所促進(jìn)，但是對(duì)節(jié)約者不能體現(xiàn)鼓勵(lì)。由于浪費(fèi)者往往不差錢，甚至連促進(jìn)作用都達(dá)不到，也就是說本來節(jié)約的繼續(xù)節(jié)約，本來浪費(fèi)的照樣浪費(fèi)。我們調(diào)價(jià)的初衷是良好的，但是如果按照上述的兩種方案，結(jié)果是不會(huì)令人滿意的。為了達(dá)到預(yù)期的目的，必須真正發(fā)揮價(jià)格杠桿作用，我提出的方案是階梯水價(jià)制，我宣讀一下具體方案。
第一，方案是采取人均用水階梯水費(fèi)制。人均每月用水量2立方米以下的，照原價(jià)收費(fèi)，不漲價(jià)。人均每月用水量大于2立方米，在4立方米以下的，超出的2立方米部分按照每立方米加價(jià)0.3元。比如人均每月用水量為3立方米，那么人均收費(fèi)是3.7×2+4.0=11.4元，人均每月用水兩大于4立方米的，而小于6立方米的，超出的4立方米部分，按每立方米加價(jià)0.9元，比如說人均每月用水量5立方米，那么人均收費(fèi)為3.7×2+4.0×2+4.6=20元。人均每月用水量大于6立方米，而在8立方米以下的，超出6立方米部分，按每立方米加價(jià)8.1元，比如人均每月用水量為7立方米，人均收費(fèi)就是3.7×2+4.0×2+4.6×2+11.8=36.4元。以下類推，也就是說階梯按照2噸2噸往上加，0.3、0.6、0.9、8.1，到8立方米以上的話，就是65.61，這是談方案。
第二，方案的依據(jù)。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，北京市戶均每月用水量5立方米以下的占居民戶數(shù)的36.7%，已經(jīng)不僅僅包括低保戶居民，也包括低收入者，還包括節(jié)約意識(shí)比較強(qiáng)的居民。第二，據(jù)統(tǒng)計(jì)，北京市戶均每月用水量10立方米以下的，占居民戶數(shù)的80.8%，也就是說居民戶數(shù)的44.1%的戶均用水量在10立方米以下。就是5-10立方米的水平。顯然，只有居民戶數(shù)19.2%的人均用水量超過10立方米。我認(rèn)為這個(gè)方案真正鼓勵(lì)了節(jié)約者，浪費(fèi)者多交的費(fèi)用恐怕比單一水價(jià)也許還要多。
我說保證基本、杜絕濫用是我們制定政策的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
第三，具體操作。一是按戶口所在地實(shí)行上述方案，但是有的一家有多套住房的怎么辦？沒有戶口的住房用戶按加價(jià)處理。因?yàn)樗谄鋺艨隈v地已經(jīng)享受了優(yōu)惠，沒有戶口的住戶加價(jià)辦法是按戶用水量分段，比如戶用水量分為0-2立方米，2-4立方米，4-6立方米，分別加價(jià)0.3、0.9、8.1元，按照級(jí)數(shù)往上走。有的同志剛才說按階梯水價(jià)很費(fèi)勁，我覺得就像那位同志說的，辦法總比困難多，在近期為階梯水價(jià)做準(zhǔn)備的時(shí)候，我優(yōu)選第二方案，但是那是沒有辦法的選擇。
最后提出幾點(diǎn)建議，一是加強(qiáng)監(jiān)管，比如跑冒滴漏的監(jiān)控，非居民用水、偷用居民用水的監(jiān)控和懲罰；二是加快自來水廠的建設(shè)，實(shí)現(xiàn)居民用水百分之百由自來水廠供應(yīng)；三是對(duì)不同水質(zhì)相同水價(jià)應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整。低等水質(zhì)本身對(duì)人體有傷害，水價(jià)卻與優(yōu)質(zhì)水價(jià)相同是不合理的；四是進(jìn)一步推廣節(jié)約器具，比如洗浴頭、水龍頭以及感應(yīng)水裝置；五是強(qiáng)化節(jié)約宣傳，要從娃娃抓起，在學(xué)校企業(yè)、事業(yè)單位要有相關(guān)措施；六是基本用水不收費(fèi)是我們的最終目標(biāo)。
汪慧貞：我是北京建工學(xué)院的老師，我先表個(gè)態(tài)，我是同意水價(jià)調(diào)整的。因?yàn)楸本┦且粋€(gè)水資源嚴(yán)重缺乏的城市，我們大家也觀察到了因?yàn)檫B年干旱，不得以超采地下水所導(dǎo)致的地下水位的下降、地面下沉等后果，表明我們水資源短缺的形勢(shì)已經(jīng)非常嚴(yán)峻，所以我們要合理、高效地使用有限的水資源，才能夠保證北京市水資源可持續(xù)發(fā)展。
另外一方面，我們的生活水平在提高，對(duì)環(huán)境的要求、對(duì)水環(huán)境的要求也在提高，從2004年到現(xiàn)在，我們對(duì)水污染的控制做了許多工作，比如說我們?cè)诔菂^(qū)污水處理率從56%提高到93%，這意味著把更多的水收集到污水處理廠進(jìn)行處理，這也意味著我們?cè)谂潘艿赖男陆?、擴(kuò)建和改建方面做了很多工作，工程量非常大。另外，把污水收集到污水處理廠以后進(jìn)行處理，污水處理的標(biāo)準(zhǔn)也是在這幾年有所提高，過去我們理解就是把污水中的有機(jī)物去除掉就可以了，現(xiàn)在為了要防止水體富營養(yǎng)化，要把污水里面的一些營養(yǎng)物質(zhì)，比如說氮磷都要去除。這意味著什么呢？就是我們處理的費(fèi)用要增加，因?yàn)槲覀兯|(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)是提高了。還有我們把水處理完以后剩下的渣，我們把它稱為污泥，污泥如果排放到環(huán)境中去會(huì)引起二次污染，對(duì)污泥要進(jìn)行無害化處理，我們的處理方面有干化、焚燒、堆肥，這些都是需要花錢的，這是從2004年到現(xiàn)在。以后我們?yōu)榱吮Ｗo(hù)水環(huán)境、控制污染，還有很多工作要做，比如說我們還要建管道，把城鄉(xiāng)接合部的污水收集到污水處理廠來，就又得建管道，我們提倡用在再生水解決水資源的問題，我們還得建再生水管道。到2012年，所有城區(qū)的污水處理廠排出來的水要達(dá)到四類水甚至比四類水還要好的標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話還要處理標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在我們的水價(jià)是2004年的水價(jià)，跟現(xiàn)在的形勢(shì)已經(jīng)不吻合了，所以我同意水價(jià)要調(diào)整。
為了考慮到老百姓的承受能力，使得我們調(diào)價(jià)的過程比較平緩，對(duì)社會(huì)造成比較小的沖擊，保證社會(huì)穩(wěn)定，所以在兩個(gè)方案中我傾向于第二個(gè)方案，也就是說分三年來調(diào)整水價(jià)。我看到發(fā)給我們的材料里有很多相關(guān)的措施，我也同意剛才一些代表提出來的，這些措施一定要很好地落實(shí)，全面地落實(shí)，而且對(duì)老百姓要有所交待。比如說對(duì)一些低保的群體，本身就比較困難，我們一定要做細(xì)了，把事情做全面了，不要讓他們的生活水平有所下降。另外，剛才很多代表也提到了階梯式水價(jià)，其實(shí)我認(rèn)為階梯式水價(jià)是好的，相對(duì)講起來對(duì)于統(tǒng)一的水價(jià)更公平、更公正，但是因?yàn)槟壳坝性S多技術(shù)上和政策上的困難，可能現(xiàn)在實(shí)行還不是很現(xiàn)實(shí)，相關(guān)部門能否加快步伐，做一些基礎(chǔ)性的工作，盡快地實(shí)現(xiàn)階梯式水價(jià)，這樣對(duì)于節(jié)水、對(duì)于公平來講是更好的。
武振：各位上午好！我來自北京市建委研究中心，我以專家、學(xué)者的身份來參加聽證會(huì)。
首先，我同意漲價(jià)，主要是基于三方面的考慮。從北京而言，北京市人均水資源大概是不到300立方米，這個(gè)數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國際公認(rèn)1000立方米最低限。同時(shí)北京已經(jīng)9年干旱，這9年年均降水量450毫米，低于一般的585毫米的數(shù)據(jù)。從全國范圍而言，北京GDP占到全國GDP的3.3%，北京的人口大概占到全國人口的1.7%，北京的水資源量占全國的0.13%，這三個(gè)數(shù)據(jù)說明北京目前的水資源量不能支撐北京的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人口發(fā)展的比例。從世界范圍而言，目前正在丹麥哥本哈根召開全球氣候的會(huì)議，無論是75國集團(tuán)、歐盟集團(tuán)還是美國、日本等等這些集團(tuán)，他們?cè)诩ち业貭?zhēng)吵，爭(zhēng)吵的主要目的是碳指標(biāo)的問題，這個(gè)會(huì)議的主題就是創(chuàng)建低碳世界。按照這個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)，北京創(chuàng)建低碳城市應(yīng)該也是下一步的發(fā)展方向，按照低碳城市包括低碳的生活方式、低碳城市的建設(shè)方式和管理方式，具體落腳點(diǎn)落腳于節(jié)水、節(jié)能、節(jié)地、節(jié)材、環(huán)保，節(jié)水是很重要的一個(gè)方面。
基于這三個(gè)層面的考慮，引入價(jià)格機(jī)制，發(fā)揮價(jià)格機(jī)制調(diào)節(jié)水資源配置的調(diào)節(jié)作用，應(yīng)該說比較有利于北京下一步長遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，所以我同意漲價(jià)。這是第一個(gè)意見。
第二個(gè)意見，同意第二個(gè)方案，就是分三年，每年漲0.3元。因?yàn)樗畠r(jià)上漲終究會(huì)對(duì)低收入家庭產(chǎn)生比較大的影響，而且目前看糧、油、菜的價(jià)格都在上漲，而且CPI在轉(zhuǎn)正，PPI在逐漸提升，結(jié)合大的國家和目前北京市的背景看，如果分三年漲，每年漲0.3元，一個(gè)是逐漸修復(fù)廣大人民群眾的誤解，有一個(gè)理解的過程，同時(shí)也很好地維護(hù)社會(huì)的穩(wěn)定。
有幾點(diǎn)建議。第一，剛才代表提到關(guān)于階梯水價(jià)的問題，我個(gè)人建議能否推進(jìn)階梯水價(jià)的模式，搞一個(gè)小的試點(diǎn)。因?yàn)闈q價(jià)的本質(zhì)就是引入價(jià)格機(jī)制，但這個(gè)價(jià)格機(jī)制最好直接調(diào)節(jié)到那些需要調(diào)節(jié)的群體和家庭。前一段時(shí)間我也做了一些調(diào)研，總體看大家的節(jié)水意識(shí)是比較強(qiáng)的，但是也不可否認(rèn)存在一些家庭、一些群體浪費(fèi)水、用水量大。結(jié)合這個(gè)情況，如果能夠?qū)嵭须A梯水價(jià)，可以使我們的價(jià)格機(jī)制很精準(zhǔn)地調(diào)節(jié)到那些需要調(diào)節(jié)的群體，可能比較有利于社會(huì)的公平、正義，比較有利于這個(gè)政策的實(shí)施，因?yàn)檎叩闹饕康氖枪?jié)約整個(gè)社會(huì)的社會(huì)成本，這是咱們政策的主要目的。
第二，進(jìn)一步加強(qiáng)宣傳，尤其是對(duì)于低保家庭進(jìn)行直補(bǔ)的政策一定要加強(qiáng)宣傳，還包括其他的配套政策要加強(qiáng)宣傳，通過宣傳使廣大的人民群眾知道我們這個(gè)政策，主要的目的是從長遠(yuǎn)維護(hù)廣大人民群眾的利益，維護(hù)社會(huì)的公平。
肖亞平：首先我表態(tài)同意水漲價(jià)，原因下面講一下。水資源問題已經(jīng)成為制約北京市經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的突出因素，這點(diǎn)剛才各位代表已經(jīng)談到了，我就不說了。這次市政府?dāng)M對(duì)居民用水費(fèi)用的水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)調(diào)價(jià)，初衷是希望發(fā)揮價(jià)格機(jī)制，對(duì)用水需求的調(diào)節(jié)作用，一方面促進(jìn)市民更增強(qiáng)節(jié)水意識(shí)，另一方面對(duì)供排水行業(yè)的發(fā)展起到積極的作用。我同意這樣一個(gè)觀點(diǎn)，價(jià)格杠桿在水資源配置和水污染防治方面都具有很重要的作用，但是我認(rèn)為這次的漲價(jià)方案對(duì)促進(jìn)市民的節(jié)水意識(shí)和供排水行業(yè)的發(fā)展作用都是有限的。
首先，在提高市民的節(jié)水意識(shí)方面，我反倒覺得這次為居民用水漲價(jià)所做的大量的宣傳，媒體、報(bào)紙各方面的宣傳作用是更大的，它使大家明白北京市缺水的現(xiàn)狀，這方面的情況家喻戶曉，讓大家都開始關(guān)心和支持北京水資源緊缺的問題，自覺地增強(qiáng)了節(jié)水的意識(shí)。
同時(shí)，對(duì)于供排水行業(yè)來說，如果按照政府調(diào)查的自來水公司制水成本和污水處理公司的污水處理成本都是合理的，前提條件假設(shè)都是合理的，那近三年自來水公司都是虧損的，08年虧損了5.5億，三年累計(jì)虧損10個(gè)億以上，這次漲價(jià)據(jù)說還一分錢拿不到。2008年污水處理成本是每噸1.716元，收到居民的污水處理費(fèi)是每噸0.9元，即使三年后再增加0.42元，也還是每噸虧損0.369元，而且目前的漲價(jià)方案是按照2008年的成本測(cè)算的，今后隨著污水處理水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的提高，三年后污水處理成本還要增加，虧損就更加厲害了。他們都是企業(yè)，是在為政府承擔(dān)公共服務(wù)的工作，所以我認(rèn)為第一方面政府應(yīng)該對(duì)這些公司的運(yùn)營成本進(jìn)行監(jiān)管，如果真的是虧損，估計(jì)今后還要考慮到補(bǔ)貼的問題。
既然北京是資源性缺水的特大型城市，水資源在北京市就是珍貴的公共資源，對(duì)公共珍貴資源的使用至少應(yīng)該考慮按成本交費(fèi)，多用多交錢、少用少交錢，保證可持續(xù)發(fā)展，同時(shí)也兼顧了社會(huì)公平。所以，我認(rèn)為實(shí)際上實(shí)施階梯水價(jià)才是更科學(xué)的。目前這種收費(fèi)辦法，居民水費(fèi)低于成本價(jià)，差價(jià)全部由政府買單，而且用水越多越浪費(fèi)的人實(shí)際上相當(dāng)于能從政府那里得到更多的補(bǔ)貼，這其實(shí)是不利于節(jié)水的。政府的資金取之于民，也要用之于民，是要用于補(bǔ)貼那些生活水平偏低的人，保證他們的生活水平不因水價(jià)上調(diào)而降低。
下面對(duì)于政府這次水價(jià)調(diào)整提出的配套措施，我也增加兩點(diǎn)建議。第一，政府的執(zhí)法部門應(yīng)加強(qiáng)對(duì)違法用水的監(jiān)管力度，2004年發(fā)布實(shí)施了《北京市實(shí)施中華人民共和國水法辦法》，第41條規(guī)定，取水應(yīng)該計(jì)量，按量收取水資源費(fèi)，第55條規(guī)定，用水應(yīng)當(dāng)計(jì)量，不得實(shí)行包費(fèi)制。五年過去了，這次水價(jià)調(diào)整調(diào)研時(shí)還有居民反映，在一些城鄉(xiāng)交界地區(qū)，居民用水有的是按照每噸2.5元收取，還有的根本不按表計(jì)價(jià)收費(fèi)，是按照每月每戶多少錢的固定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，還出現(xiàn)了完成用自來水，但根本不用交高額水費(fèi)的路邊洗車店、小餐館等營業(yè)單位，由于這些地區(qū)環(huán)境復(fù)雜、存在監(jiān)管漏洞，造成浪費(fèi)水現(xiàn)象嚴(yán)重，希望政府加強(qiáng)對(duì)違法用水的監(jiān)管力度。另外，水法中也提到用水實(shí)行分量計(jì)價(jià)、收費(fèi)和超定額累進(jìn)加價(jià)制度，我認(rèn)為目前全市所有非居民用水已經(jīng)實(shí)行了階梯水價(jià)了，下一步應(yīng)該對(duì)居民用水也采取這種收費(fèi)方式。實(shí)際操作可能困難很大，但是這應(yīng)該是發(fā)展方向。
趙鶴沖：各位好，我是北京市價(jià)格協(xié)會(huì)秘書長。我談三點(diǎn)。
第一，我同意水價(jià)調(diào)整第二方案。
第二，推進(jìn)水價(jià)改革適用價(jià)格杠桿，體現(xiàn)水資源稀缺程度。北京市水資源短缺，如何解決來自供給和需求量方面的壓力，這是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，發(fā)揮價(jià)格杠桿配置資源的作用，完善水價(jià)形成機(jī)制，注重解決水價(jià)偏低，是一項(xiàng)重要的措施。價(jià)格是市場(chǎng)機(jī)制的核心，市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用主要就是通過價(jià)格信號(hào)的引導(dǎo)作用來實(shí)現(xiàn)的。雖然咱們經(jīng)過多年的水價(jià)改革，但是水價(jià)形成機(jī)制還是存在一定程度的不完善，制約了市場(chǎng)機(jī)制的有效發(fā)揮，水價(jià)既沒有完全的反映水資源的供求關(guān)系，也沒有充分體現(xiàn)水資源的稀缺程度。這次水價(jià)的調(diào)整主要是突出了發(fā)揮價(jià)格杠桿配置資源的作用，完善水價(jià)形成機(jī)制。提高水資源費(fèi)和污水處理費(fèi)就是用價(jià)格杠桿來解決水價(jià)結(jié)構(gòu)的不合理和水價(jià)偏低的問題。水資源費(fèi)的提高充分體現(xiàn)出水資源的稀缺程度，反映了水資源的供求關(guān)系，解決好水資源的合理配置，鼓勵(lì)再生水的使用，減少清水資源的使用，引導(dǎo)水資源的合理開發(fā)。這是提高水資源費(fèi)主要的作用。
提高污水處理費(fèi)主要是保證企業(yè)的生產(chǎn)設(shè)施正常運(yùn)行和治理環(huán)境的成本，提高對(duì)投資者、經(jīng)營者的激勵(lì)和約束作用。同時(shí)，水價(jià)的調(diào)整也是運(yùn)用價(jià)格杠桿，起到有利于提高消費(fèi)者的節(jié)水意識(shí)，節(jié)約用水。從需求側(cè)來看，這對(duì)節(jié)水也是很有效的辦法。
第三，談幾點(diǎn)建議。
一是積極創(chuàng)造有利于推進(jìn)水價(jià)改革的經(jīng)濟(jì)社會(huì)環(huán)境。水價(jià)改革與老百姓的生活是息息相關(guān)的，因此要妥善地處理好社會(huì)各方面的承受能力，特別是要做好低保人員的補(bǔ)助，這在方案中也都提到了，我認(rèn)為考慮得很全面。推進(jìn)價(jià)格改革就需要財(cái)政政策、稅收政策和收入分配政策等方面配套政策的支持。
二是加強(qiáng)輿論宣傳和執(zhí)法監(jiān)督。要廣泛深入地宣傳水價(jià)改革的重要性、必要性和緊迫性，水價(jià)改革的政策取向和相關(guān)的配套措施，還要宣傳節(jié)約用水是全社會(huì)的共同責(zé)任和義務(wù)，這需要全社會(huì)的共同參與。今天新聞媒體來得也很多，這方面我認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)輿論的監(jiān)督，大力宣傳節(jié)約用水。對(duì)于節(jié)約用水比較好的，應(yīng)該在報(bào)紙上宣傳宣傳，對(duì)于浪費(fèi)水的現(xiàn)象，也要進(jìn)行曝光。執(zhí)法部門對(duì)浪費(fèi)水的現(xiàn)象和問題要依法管理和加大處罰力度。
三是健全供水和污水處理企業(yè)成本的約束機(jī)制。要建立科學(xué)、客觀、完整的監(jiān)管辦法和成本指標(biāo)的控制體系，對(duì)企業(yè)的成本費(fèi)用實(shí)行動(dòng)態(tài)監(jiān)督、跟蹤分析，每年定期地進(jìn)行成本監(jiān)審，向社會(huì)公示，促進(jìn)企業(yè)加強(qiáng)管理，降低成本，提高效益。
趙林平：大家上午好！我是來自石景山區(qū)的消費(fèi)者，我首先表明我的態(tài)度，同意水價(jià)三年調(diào)整到位。
剛才很多代表都已經(jīng)講了這次調(diào)整水價(jià)的意義和必要性，實(shí)際上重點(diǎn)是圍繞著水資源的問題，水資源緊缺所以要調(diào)整水價(jià)。我想加一點(diǎn)內(nèi)容，就是新時(shí)期消費(fèi)者消費(fèi)需求的需要，過去消費(fèi)者可能沒有想到用多么好、多么高質(zhì)量、多么優(yōu)質(zhì)的水，現(xiàn)在消費(fèi)者的觀念發(fā)生了變化，需要高質(zhì)量、高品位，包括綠色、安全的水，包括吃的、用的水，水的價(jià)格要適當(dāng)?shù)卣{(diào)整是有一定意義的。關(guān)于水資源的必要性，我在這里就不再說了。
下面提一下相關(guān)的建議。老百姓講一句話“民以食為天”，我們?cè)僬f是“食以水為先”，因?yàn)樗Y源是極其重要的，水資源是來源于什么地方？水資源是誰的？我們說水資源是百姓的，是人民的，也是我們大家的。通過管理經(jīng)營部門對(duì)水資源進(jìn)行管理、生產(chǎn)、經(jīng)營，我們才能夠喝上安全放心的水，過去沒有這些部門的時(shí)候，我們是喝不上這樣水的，通過整個(gè)細(xì)致的過程我們才喝上這樣的水。現(xiàn)在既然水價(jià)已經(jīng)調(diào)整了，有人來管理這個(gè)水，有人來生產(chǎn)經(jīng)營這個(gè)水，我們就有一些希望或者是一些要求。因?yàn)楝F(xiàn)在水價(jià)調(diào)整以后，是不是能夠盡快地改變剛才很多代表提出來的，就是同價(jià)不同質(zhì)的問題。也就是說，北京市民或者很多地區(qū)喝的水不一定都是好水，都是優(yōu)質(zhì)的水，這個(gè)問題應(yīng)該盡快的解決。
第二，進(jìn)水和排水的設(shè)施盡快完善。大家剛才還提了很多相關(guān)的建議，比如說擴(kuò)大宣傳、加強(qiáng)節(jié)水管理的措施，還有階梯性水價(jià)措施，這個(gè)我以前也提到過，就是限量使用水，超量使用的應(yīng)該加價(jià)收費(fèi)，把這個(gè)非常明確地告訴老百姓和消費(fèi)者。因?yàn)閯偛糯蠹艺f得很多了，相關(guān)的內(nèi)容我就少說一點(diǎn)，就說這些。
朱玉鳳：各位領(lǐng)導(dǎo)、在座的同志們，大家上午好！我叫朱玉鳳，是海淀區(qū)消費(fèi)者協(xié)會(huì)推薦的唯一一名最基層的代表，現(xiàn)任甘家口街道黨總支書記、社區(qū)居委會(huì)主任，同時(shí)也是海淀區(qū)人大代表。為了不辜負(fù)廣大居民對(duì)我的信任，會(huì)前我走訪了256個(gè)家庭，召開了四個(gè)不同層面的座談會(huì)，廣泛收集了大家的意見，希望盡可能多地反映群眾的呼聲，對(duì)政府最終的決策有所幫助。恕我直言，不當(dāng)之處，請(qǐng)予指正。
首先，居民們反對(duì)水價(jià)再次上調(diào)。原因是：1.水資源越來越少，是由于大氣污染，破壞了自然環(huán)境，這是世界性問題，一旦真的世界發(fā)生水荒，那是多少錢也買不來的。2.人們大手大腳浪費(fèi)水資源，也加速了水的匱乏?？上驳氖牵?jīng)過黨和政府多年的宣傳教育，人們的節(jié)水意識(shí)不斷增強(qiáng)，大家采取了許多有效的節(jié)水措施，用水量大幅減少，如再以提價(jià)方式促進(jìn)居民節(jié)水效果有限，相反會(huì)增加百姓負(fù)擔(dān)。3.工業(yè)用水逐年增多的現(xiàn)代化賓館飯店，以及眾多新建的大型文化體育設(shè)施，都會(huì)增加用水量和污水的排出，居民們不能為這些買單。4.尤其北京市無節(jié)制地增加外來人口，使北京市總?cè)丝诒?，他們的用水、污水也不能讓北京市民?fù)擔(dān)。從上面因素看，水價(jià)不能提。
其次，解決有關(guān)水務(wù)問題的根本問題在于加強(qiáng)管理，如：1.加強(qiáng)設(shè)備維修，減少跑冒滴漏，充分回收利用污水和雨水，做到科學(xué)用水、循環(huán)用水，建議生活飲用水和循環(huán)用水分開，由政府投入資金。2.大型水網(wǎng)管道要經(jīng)常檢修，減少破損，避免突發(fā)事件，造成水流成河。每年因管道破損而引起的自來水流失有多少？誰統(tǒng)計(jì)過？為什么不加大對(duì)這方面的監(jiān)督和處罰？3.農(nóng)村用水提倡噴灌、滴灌，防止大面積蔓流，需要政府加強(qiáng)公共設(shè)施投入。4.修建水利設(shè)施，如南水北調(diào)，使有限的水資源合理利用。5.繼續(xù)進(jìn)行節(jié)水教育，深入各戶不留死角，把全市人民的節(jié)水意識(shí)轉(zhuǎn)換成實(shí)際行動(dòng)，加強(qiáng)管理就可以使有限的水資源得到充分利用，就能夠創(chuàng)造出更大的效應(yīng)?，F(xiàn)在有一種做法，就是一提管理就要提價(jià)，只有提價(jià)才能加強(qiáng)管理，我認(rèn)為這種做法是一種不作為思想，也是對(duì)人民群眾不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。還有的居民建議，家庭生活用水不像企業(yè)用水產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，每一個(gè)家庭都會(huì)產(chǎn)生污水，因此家庭用水的污水處理完全可以納入公共事務(wù)范疇，由財(cái)政買單，以減輕群眾的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，這種做法更體現(xiàn)了政府落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀、以人為本的精神。
第三，水費(fèi)提價(jià)也不能一刀切。當(dāng)然，在改善水環(huán)境管理好水資源的過程中，需要增添設(shè)備，特別大型水利工程的建設(shè)，更需要大量資金，除國家財(cái)政支持外，必要時(shí)也可以作出一些價(jià)格調(diào)整。即使如此，也要大家能負(fù)擔(dān)，不能一刀切。建議提水價(jià)分開檔次，使用水定額分三個(gè)檔次，第一檔每月每戶用水12立方米以下，第二檔為每月每戶用水12-16立方米，第三檔為每月每戶用水16立方米以上，在不同定額范圍內(nèi)實(shí)行不同價(jià)格，用水量在基本定額之內(nèi)采用基本水價(jià)不漲價(jià)，隨著用水量越多，水價(jià)越高，這種水價(jià)交納辦法可以鼓勵(lì)節(jié)水者，處罰費(fèi)水者，可以提高水務(wù)管理效益。
張遠(yuǎn)：第一輪發(fā)言到此結(jié)束，各位代表都提了很多很好、很有效、很有針對(duì)性的意見。一些代表沒有完全表達(dá)自己的觀點(diǎn)，第二輪也是按照這個(gè)順序，每個(gè)人控制在3分鐘。
