作為新任民政部副部長，戴均良給人以“年輕”的印象。但在學術上，他卻以老成著稱。在有關城市問題的研究領域，戴是國內較早涉足的人員之一。他雖自謙說“不是專家”，但早在九十年代初期出版的《中國城市發(fā)展史》，正是出自這位學者型官員之手。
十八大前后，“城鎮(zhèn)化”漸成全民關注的熱詞。“新型城鎮(zhèn)化”的概念表述也開始出現(xiàn)在一系列高層會議中。然而，對于城鎮(zhèn)化的具體內涵和定義，社會各界有各自的理解。如何摒棄傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化模式的積弊、有質量地推進“新型城鎮(zhèn)化”，各方從不同的視角有不同的認識。
在戴均良看來，城鎮(zhèn)化的定義不論如何闡述，最終均需解決一個最根本問題：“農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)的轉移，以及轉移人口的真正市民化”。他認為提高城鎮(zhèn)化質量，促進城鎮(zhèn)化健康發(fā)展，必須同時抓好三件事：城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和作為空間載體的城鎮(zhèn)建設。
“只有這三件事同時抓好了，才能實現(xiàn)三化同步、協(xié)調發(fā)展?！痹诖骶伎磥?，當前諸多城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題，如大城市病、拉美化、貧民窟等等，都是因為沒有實現(xiàn)“三化同步”。
對于理論界尚在討論的“新型城鎮(zhèn)化”，戴均良立場鮮明：新型城鎮(zhèn)化是轉變發(fā)展方式的重要內容，新的歷史時期，城鎮(zhèn)化必須走新型發(fā)展之路，這是時代的要求、是中國國情的要求。所謂“新型城鎮(zhèn)化”就是全面深入貫徹落實科學發(fā)展觀要求的城鎮(zhèn)化，就是在協(xié)調同步推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進程中，將“信息化建設”和“生態(tài)文明建設”全方位地融入這“三化”之中的城鎮(zhèn)化。
《財經(jīng)國家周刊》：目前對于城鎮(zhèn)化的內涵和定義，社會各界還并未達成完全共識。在你看來，城鎮(zhèn)化的內涵是什么？
戴均良：工業(yè)化和城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的兩個引擎和兩根支柱。關于城鎮(zhèn)化的概念，國內外理論界有一個基本共識，就是指農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)轉移的過程。衡量城鎮(zhèn)化水平的主要指標首先是城鎮(zhèn)人口，就是城鎮(zhèn)人口占全國總人口的比重。所以，城鎮(zhèn)化必須以人為本。
其次，城鎮(zhèn)化也是生產(chǎn)生活方式的現(xiàn)代化。中國過去是農(nóng)業(yè)大國，生產(chǎn)生活方式完全是農(nóng)村型的，和城市不一樣。隨著工業(yè)化發(fā)展，城鎮(zhèn)的生產(chǎn)生活方式、文明理念逐步向整個農(nóng)村地區(qū)延伸，這本身也是城鎮(zhèn)化的一項附屬內容。
城鎮(zhèn)化是工業(yè)化的產(chǎn)物，沒有工業(yè)化就沒有城鎮(zhèn)化。只有大力推進工業(yè)化，大力發(fā)展城鎮(zhèn)二三產(chǎn)業(yè)，才能吸引農(nóng)村富余勞動力進城就業(yè)，才能引發(fā)和推動城鎮(zhèn)化。當然，城鎮(zhèn)化對工業(yè)化具有促進作用。但總體上講，城鎮(zhèn)化是建立在工業(yè)化基礎之上的，先有工業(yè)化，才有城鎮(zhèn)化，或者說城鎮(zhèn)化隨著工業(yè)化發(fā)展而發(fā)展，而不是相反的。不是說農(nóng)村人口都涌到城市里了，城鎮(zhèn)化就發(fā)展了，而是城鎮(zhèn)要有發(fā)達的二三產(chǎn)業(yè)，為進城的農(nóng)村人口提供飯碗。否則，他們還是留不下。
《財經(jīng)國家周刊》：“提高城鎮(zhèn)化質量”、“人口的城鎮(zhèn)化”將成為今后各級政府施政的關鍵詞。你認為該如何確保健康、可持續(xù)和有質量地推進城鎮(zhèn)化？
戴均良：我們常說，城鎮(zhèn)化是拉動內需的最大引擎。但不論城鎮(zhèn)人口還是農(nóng)村人口，其消費水平提升的動力還是經(jīng)濟的發(fā)展。因此，健康的城鎮(zhèn)化必須同時抓好三件事情：一是抓城鎮(zhèn)的二三產(chǎn)業(yè)。城鎮(zhèn)的本質特征就是二三產(chǎn)業(yè)，二三產(chǎn)業(yè)是城鎮(zhèn)發(fā)展的經(jīng)濟基礎和根本動力。發(fā)展二三產(chǎn)業(yè)，大力推進新型工業(yè)化，這是提高城鎮(zhèn)化質量的核心。所以李克強同志在省部級干部推進城鎮(zhèn)化建設研討班上講話強調指出，“我們推進城鎮(zhèn)化，應當堅持城市發(fā)展與產(chǎn)業(yè)成長‘兩手抓’，把城鎮(zhèn)化與調整產(chǎn)業(yè)結構、培育新興產(chǎn)業(yè)、發(fā)展服務業(yè)、促進就業(yè)創(chuàng)業(yè)結合起來”。
當前面對后金融危機時代、第三次工業(yè)革命前夜西方工業(yè)化國家實施再工業(yè)化戰(zhàn)略的形勢，我們的工業(yè)化城鎮(zhèn)化信息化建設更要有新視野、新思路、新舉措，要以科學發(fā)展為主題，以轉變發(fā)展方式為主線，大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，積極發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，盡快形成在國際市場上具有競爭力的中國現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系。同時，從我國城鄉(xiāng)需要就業(yè)人數(shù)數(shù)量巨大的實際國情出發(fā)，我們也要積極發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)，而且有些行業(yè)企業(yè)，既是知識型技術型，也是勞動密集型。所以，要善于統(tǒng)籌發(fā)展產(chǎn)業(yè)，工業(yè)化和信息化融合發(fā)展，制造業(yè)和服務業(yè)融合發(fā)展，新型產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。第二是要抓好農(nóng)業(yè)技術進步和生產(chǎn)經(jīng)營，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率，提高農(nóng)副產(chǎn)品的供給力，這是支撐城鎮(zhèn)化的又一個基本保障。習近平總書記在中央經(jīng)濟工作會議上指出，我們只有把農(nóng)業(yè)搞好了，把飯碗牢牢地端在自己手里，我們心里才有底。否則，大量農(nóng)民進城了，卻要靠從國外進口糧食，涉及中國十幾億人口的國家糧食安全問題就難以保障。所以，一頭要抓城里的二三產(chǎn)業(yè)，一頭要抓農(nóng)村的生產(chǎn)經(jīng)營。農(nóng)村勞動生產(chǎn)率提高了，就會形成兩個產(chǎn)出：一個產(chǎn)出農(nóng)副產(chǎn)品，一個產(chǎn)出可以進城的富余勞動力。當然就農(nóng)村現(xiàn)代化建設而言，則不只是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，還有文化和社會建設，特別是農(nóng)村公共服務設施和生態(tài)環(huán)境建設，都需要高度重視。中國的城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化，絕不能出現(xiàn)繁榮的城市和衰敗的農(nóng)村那樣巨大的反差，所以必須加強新農(nóng)村建設，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，促進城鄉(xiāng)一體化。
第三是要抓城鎮(zhèn)建設和管理，就是城鎮(zhèn)化還需要有一個載體——農(nóng)民進城了，城鎮(zhèn)人口增加了，產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，需要有足夠的地盤來支撐，需要有足夠公共服務。現(xiàn)在很多人批評城鎮(zhèn)化中攤大餅，盲目、低效地擴張地盤。這個問題在一些地方確實存在，我看到一個數(shù)字：近十年來，中國城鎮(zhèn)人口增長的速度和城鎮(zhèn)地盤擴張的速度大約1：1.5的關系，也就是說，城鎮(zhèn)人口每增加100%，城鎮(zhèn)地盤就擴張150%。這是什么概念呢？就是土地的使用效率降低了，很明顯這不符合節(jié)約資源、節(jié)約耕地的要求。所以新型城鎮(zhèn)化第一條要求是“集約節(jié)約”，要大力提高城鎮(zhèn)化集約發(fā)展水平，提高土地的投入產(chǎn)出效率。
城鎮(zhèn)公共服務和社會保障制度供給是城鎮(zhèn)化發(fā)展的重要支撐，沒有這方面配套措施，進城農(nóng)民難以真正市民化，城鎮(zhèn)化進程難以順利發(fā)展。
所以，只有城鎮(zhèn)二三產(chǎn)業(yè)、農(nóng)村現(xiàn)代化和城鎮(zhèn)建設與管理這三件事抓好了，才能實現(xiàn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)村的現(xiàn)代化這三化同步、協(xié)調發(fā)展。如果三化不同步、不協(xié)調，城鎮(zhèn)化很難健康發(fā)展。比如拉美很多國家出現(xiàn)的貧民窟等大城市病，就是因為三化沒有協(xié)調和同步。最典型的就是墨西哥，大量人口都居住在墨西哥城，但城里能提供的就業(yè)機會卻遠遠不夠，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化也沒有發(fā)展起來，城市建設又不能滿足需求，所以就造就了大量的貧民窟。
《財經(jīng)國家周刊》：“新型城鎮(zhèn)化”這一概念最近在高層會議中屢被提及。但部分學者認為，城鎮(zhèn)化是連續(xù)的過程，不存在新舊之分。你怎么看？
戴均良：我認為現(xiàn)在提新型城鎮(zhèn)化，根本目的是為了提高城鎮(zhèn)化質量。新型城鎮(zhèn)化要求四化同步，即在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)村現(xiàn)代化之外，還要再加上一個信息化。信息化要融入到工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)村現(xiàn)代化的全過程之中，這是新型城鎮(zhèn)化的一個“新”要求。而且當今的工業(yè)化也是新型工業(yè)化，新型工業(yè)化本身就對城鎮(zhèn)化有新要求。
第二個“新”的要求，是生態(tài)文明建設要貫穿城鎮(zhèn)化的全過程。這是我國現(xiàn)代化建設“五位一本”總體布局的根本要求，也是解決當前工業(yè)化城鎮(zhèn)化過程中造成的嚴重生態(tài)問題的根本出路。人類社會經(jīng)歷了從原始文明到農(nóng)業(yè)文明，從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明的發(fā)展歷程，而生態(tài)文明則是建立在工業(yè)文明基礎之上更高層次的發(fā)展目標。生態(tài)文明建設，重點在城鎮(zhèn)，難點在工業(yè)，推進靠制度，關鍵靠技術，既要有獨立的部署和要求，更要把它融入到經(jīng)濟、政治、文化和社會建設的各個領域各個方面。所以推進新型城鎮(zhèn)化，一定要全面落實生態(tài)文明建設要求。
雖然現(xiàn)在對新型城鎮(zhèn)化道路沒有提出完整的定義，但是習近平總書記在中央經(jīng)濟工作會議上講的八個字揭示了本質特征：一是集約，二是智能，三是綠色，四是低碳，即“要把生態(tài)文明理念和原則全面融入城鎮(zhèn)化全過程，走集約、智能、綠色、低碳的新型城鎮(zhèn)化道路”。
為什么現(xiàn)在提出新型城鎮(zhèn)化的概念？不是頭腦發(fā)熱、追求時髦，而是客觀形勢的緊迫要求，是提高城鎮(zhèn)化發(fā)展質量、提高人民生活水平和提高發(fā)展效率的必由之路。如果還是按照過去粗放的、消耗資源型的城鎮(zhèn)化模式發(fā)展下去，那是在透支子孫后代的資源和福祉，用不了多少年，不用說發(fā)展，就是我們的生存環(huán)境也會成問題。
因此，我認為應該大力倡導新型城鎮(zhèn)化。雖然城鎮(zhèn)化是個連續(xù)的過程，但跟過去比，就是要有新的內涵，新的要求。什么是新的內涵、新的要求呢？就是剛才說的，主要是兩新：一個是信息化，再一個是生態(tài)文明。這兩個新東西，可以說是時代特征的要求。十八九世紀歐美城市化時期這兩個任務不明顯，中國八九十年代的城鎮(zhèn)化中這兩個任務也不突出。當然新型城鎮(zhèn)化應有更多更豐富的內容，比如，在堅持大中小城市協(xié)調發(fā)展的基礎上，以城市群作為推進城鎮(zhèn)化的主體形式，就是新型城鎮(zhèn)化的重要特征，體現(xiàn)了集約發(fā)展的要求。因此也可以說，新型城鎮(zhèn)化必須走集約節(jié)約發(fā)展之路。
《財經(jīng)國家周刊》：新型城鎮(zhèn)化理念很好。但是在具體推進落實層面，該如何擺脫對傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化模式的路徑依賴，避免穿新鞋走老路？
戴均良：對于如何推進新型城鎮(zhèn)化，我想作為政府部門，在大力發(fā)展城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)和農(nóng)村現(xiàn)代化建設的基礎上，還要特別抓好三個方面的工作：一是搞好規(guī)劃，二是完善政策，三是抓好市政建設。
一要搞好規(guī)劃，不能無序發(fā)展，包括經(jīng)濟的總體發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃、城鎮(zhèn)化的總體規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃、土地利用規(guī)劃、市政建設規(guī)劃等等。具體到一個省、一個市、一個縣，既要搞好一個一個專項規(guī)劃，又特別要注意幾個規(guī)劃的銜接。當前城鎮(zhèn)化發(fā)展存在的無序和粗放問題，主要在市縣兩級，因此這兩級更要搞好規(guī)劃，在國家主體功能區(qū)規(guī)劃引導下，從本市縣情況出發(fā)，充分發(fā)揮比較優(yōu)勢，揚長避短，堅持錯位發(fā)展、集約發(fā)展、綠色發(fā)展。
二要完善政策。中國轉移進城農(nóng)民總計可能高達6億多，城鎮(zhèn)化任務之重、規(guī)模之大、人口之多在世界上目前絕無僅有，必須加強引導、循序漸進，堅持政府組織和市場機制推動相結合，否則必然會造成嚴重社會問題甚至出現(xiàn)社會動蕩。要在發(fā)展產(chǎn)業(yè)的基礎上，循序漸進地實現(xiàn)農(nóng)民向城鎮(zhèn)的轉移。目前中國城鎮(zhèn)人口已超過7億，到2035年前后，中國要實現(xiàn)75%的城市化率目標，還將會有好幾億農(nóng)民要向城鎮(zhèn)轉移。政府引導重點是要制定完善有關政策，特別是國家層面和省級層面，要制定完善農(nóng)民工進城及其子女落地生根的就業(yè)就學、入戶購房、社會保障等方面的政策。
三要加強市政建設。重點是基礎設施建設，既為了滿足市民和進城農(nóng)民的生產(chǎn)生活服務需要，也有利于拉動和擴大內需。新型城鎮(zhèn)化的市政建設，要全面落實生態(tài)文明建設要求，著力建設生態(tài)城鎮(zhèn)。在信息化新時代，市政建設要廣泛應用現(xiàn)代信息技術，不斷提高城鎮(zhèn)智能化水平。
《財經(jīng)國家周刊》：在現(xiàn)實中經(jīng)常能看到一種現(xiàn)象，一些地方借推進城鎮(zhèn)化之名圈地，建開發(fā)區(qū)。但是這些開發(fā)區(qū)存在土地閑置和浪費問題。如何扭轉這種“偽城鎮(zhèn)化”的局面？
戴均良：在欠發(fā)達地方這種現(xiàn)象更為突出，搞一大片開發(fā)區(qū)，蓋兩三棟廠房，里面卻沒有什么工廠和企業(yè)，就是一個空殼。沒有產(chǎn)業(yè)支撐，農(nóng)民到城鎮(zhèn)就沒有固定的飯碗，就難以實現(xiàn)市民化。這就提出一個現(xiàn)實的問題，就是我們不但要走有中國特色的城鎮(zhèn)化道路，還要走有區(qū)域特色的城鎮(zhèn)化道路，形成不同區(qū)域的錯位發(fā)展。不能所有的城鎮(zhèn)都搞大工業(yè)，這是做不到的，也沒有必要。比如，東部地區(qū)可能搞高端制造業(yè)，西部地區(qū)可能搞綠色食品加工、深化產(chǎn)業(yè)鏈條。
我前面強調，推進城鎮(zhèn)化重中重要抓好二三產(chǎn)業(yè)，這樣才能避免城鎮(zhèn)“空殼化”問題。產(chǎn)業(yè)的概念，既包括工業(yè)制造業(yè)，也包括服務業(yè)、農(nóng)副產(chǎn)品加工業(yè)，等等。
《財經(jīng)國家周刊》：目前“農(nóng)民工市民化”也被中央文件反復強調。要推進農(nóng)民工市民化，政府應該做些什么？
戴均良：最關鍵的一條，就是一定要發(fā)展產(chǎn)業(yè)，支持農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)就業(yè)，使其有相對穩(wěn)定的就業(yè)崗位。在此基礎上循序漸進地推進農(nóng)民工市民化，主要抓好三件事：
第一是培訓，增強農(nóng)民工的就業(yè)能力。農(nóng)民工要有一技之長，才能在城鎮(zhèn)中立足、生存下去。特別是現(xiàn)階段正逢產(chǎn)業(yè)結構調整，轉型升級，需要有更高技能的農(nóng)民工。所以要加強對農(nóng)民工的技能培訓，尤其是培訓要有針對性、實用性，鼓勵企業(yè)定向培訓。
第二是改革完善剛才講到的相關政策制度，包括農(nóng)民工進城后的福利制度、教育制度、醫(yī)療制度和住房制度等社會保障制度。這其中，首當其沖的是住房和戶籍制度改革。
第三是解決進城農(nóng)民承包地、宅基地問題，既要讓農(nóng)民進城落戶無后顧之憂，又不能浪費農(nóng)村土地，影響農(nóng)村規(guī)模經(jīng)營，影響城鎮(zhèn)化進程。
《財經(jīng)國家周刊》：對民政部門來說，推進新型城鎮(zhèn)化建設的大背景為今后的工作提出了哪些新的要求？
戴均良：新型城鎮(zhèn)化對民政部門至少有這么幾個方面的新要求：第一，民政部門作為負責行政區(qū)劃、城鎮(zhèn)建制工作的職能部門，需要根據(jù)城鎮(zhèn)化發(fā)展和城鎮(zhèn)人口的增多、規(guī)模的擴大，適時調整和完善市政體制，其中一個重要方面是增設市鎮(zhèn)和調整完善大中城市結構。
第二，對民政部門來說非常重要的要求，重點是保障和改善民生，創(chuàng)新城鎮(zhèn)社區(qū)建設和社會管理，促進社會和諧。比如說，大量的農(nóng)民進城以后，特困救助、城市低保、社會福利服務等社會保障需要及時跟上。這是需要我們做的重點工作。
第三，在人文關懷方面，需要民政部門完成更多工作。前面說的，要幫助農(nóng)民工融入社區(qū)，民政部門就是管社區(qū)建設的。因此要通過社區(qū)、社工和社會組織三社聯(lián)動幫助農(nóng)民工融入城市。
第四，在城鎮(zhèn)化過程中，民政部門還要做好農(nóng)村的工作。除傳統(tǒng)民政工作，城鎮(zhèn)化還給民政部門帶來了新的工作。比如，大量的農(nóng)民工進城之后，農(nóng)村的三留守問題（留守婦女，留守老人，留守兒童），這些人是農(nóng)村社會工作的重點對象。未來在這方面民政部門的任務更重了，要做好相應的服務關懷。
